Αυτοκινητιστικά νέα

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Αν ανέβει και άλλο το πετρέλαιο (σήμερα ψώνισα με 1.20 το λίτρο, πόσο θα πάει πια; ) βλέπω να καίγονται σκουπίδια στα τζάκια για να ζεσταθεί ο κόσμος και το περιβάλλον να πηγαίνει περίπατο.

Να χαιρόμαστε τους νομοθέτες μας.
Το πετρέλαιο απλά θα ακριβαίνει όπως και όλα τα ορυκτά καύσιμα. Είναι τόσο απλό και δεν χρειάζεται ανάλυση για το αν τη μια φορά φταίνε οι γεωπολιτικές συνθήκες, αν φταίνε οι φόροι άνθρακα ή αν φταίνε οι φόροι κατανάλωσης.
Τι έχει γίνει ως τώρα;
Πόσοι από αυτούς που έχουν δίκτυα φυσικού αερίου δεν έχουν ακόμη συνδεθεί; Είναι επίσημα καύσιμο μετάβασης, ενώ και αργότερα μάλλον θα έχουν οι αγωγοί ανανεώσιμο μεθάνιο.
Πόσοι έχουν βάλει αντλίες θερμότητας;
Πόσοι από αυτούς που έχουν βάλει αντλίες θερμότητας έχουν βάλει και φωτοβολταϊκά με μπαταρίες;
Πόσοι έχουν κάνει ενεργειακές αναβαθμίσεις στα κτίριά τους;
Αυτοί που πληρώνουν (και δυστυχώς για τουλάχιστον το βραχυπρόθεσμο) τα λιγότερα είναι αυτοί που έχουν τα χρήματα να χρηματοδοτήσουν τις αλλαγές. Τα περισσότερα "πράσινα" και "ανανεώσιμα" οικονομοτεχνικά είναι πολύ ελκυστικά, απλά απαιτούν σημαντικό αρχικό κεφάλαιο που είναι δύσκολο για τον περισσότερο κόσμο.

 

[avpap]

Καλά, προφανώς και γιαυτο δεν το κάνω. Απλά είχα την απορία αν το παραπάνω σενάριο παίζει.

σε ac φορτιστη γινεται, ειτε ειναι δημοσιος ειτε το προσωπικο σου wallbox,

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Να χαιρόμαστε τους νομοθέτες μας.
Το πετρέλαιο απλά θα ακριβαίνει όπως και όλα τα ορυκτά καύσιμα. Είναι τόσο απλό και δεν χρειάζεται ανάλυση για το αν τη μια φορά φταίνε οι γεωπολιτικές συνθήκες, αν φταίνε οι φόροι άνθρακα ή αν φταίνε οι φόροι κατανάλωσης.
Τι έχει γίνει ως τώρα;
Πόσοι από αυτούς που έχουν δίκτυα φυσικού αερίου δεν έχουν ακόμη συνδεθεί; Είναι επίσημα καύσιμο μετάβασης, ενώ και αργότερα μάλλον θα έχουν οι αγωγοί ανανεώσιμο μεθάνιο.
Πόσοι έχουν βάλει αντλίες θερμότητας;
Πόσοι από αυτούς που έχουν βάλει αντλίες θερμότητας έχουν βάλει και φωτοβολταϊκά με μπαταρίες;
Πόσοι έχουν κάνει ενεργειακές αναβαθμίσεις στα κτίριά τους;
Αυτοί που πληρώνουν (και δυστυχώς για τουλάχιστον το βραχυπρόθεσμο) τα λιγότερα είναι αυτοί που έχουν τα χρήματα να χρηματοδοτήσουν τις αλλαγές. Τα περισσότερα "πράσινα" και "ανανεώσιμα" οικονομοτεχνικά είναι πολύ ελκυστικά, απλά απαιτούν σημαντικό αρχικό κεφάλαιο που είναι δύσκολο για τον περισσότερο κόσμο.

Γιώργο όποιος έχει χρήμα να τα κάνει όλα αυτά, είναι σαν να έχει αγοράσει το πετρέλαιο για όλη την ζωή του,

 

[ln()]

Απλά, θα πληρώνουν όλοι και θα παιρνούν λίγοι κάποια πίσω.

 

[karamela]

Γιώργο όποιος έχει χρήμα να τα κάνει όλα αυτά, είναι σαν να έχει αγοράσει το πετρέλαιο για όλη την ζωή του,

Είναι σημαντικό ποσό, άλλα γλιτώνεις σε βάθος χρόνου πολλά σε Πετρέλαια και ηλεκτρισμό το Καλοκαίρι για κλιματιστικά, ενώ έχεις ένα καλύτερο σπίτι με μικρότερο ενεργειακό αποτύπωμα. Ειδικά αντλία θερμότητας με φωτοβολταικά και μπαταρία είναι όχι απλά must άλλα πρέπει να τα έχει κάθε σπίτι. Πίστεψέ με μέσα σε μια δεκαετία έχεις βγάλει το κόστος κτήσης τους και με το παραπάνω μάλιστα!!

 

[athlon6401]

Πόσοι έχουν βάλει αντλίες θερμότητας;

Ειδικά σε αυτό όχι μόνο δεν δίνεται κίνητρο αλλά πληρώνεις το υπερβολικό ΥΚΩ των 8,5 λεπτών την KWh, αφού είναι βέβαιο ότι θα ξεπερνάς τις 500 KWh το μήνα στα μεγάλα κρύα. Η χρέωση ΥΚΩ έπρεπε να είχε γίνει flat εδώ και 2-3 χρόνια, είχε υπογραφεί η εγκύκλιος αλλά ποτέ δεν εφαρμόστηκε.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Γιώργο όποιος έχει χρήμα να τα κάνει όλα αυτά, είναι σαν να έχει αγοράσει το πετρέλαιο για όλη την ζωή του,

Τάσο επειδή έχω κάνει τέτοιες μελέτες, στα περισσότερα έχεις αποπληρωμή της επένδυσης σε 5-7 χρόνια. Σε κάποια ακόμη νωρίτερα. Και ο χρόνος ζωής των περισσότερων είναι 20+ χρόνια και πχ για κουφώματα / θερμοπροσόψεις κλπ θα είναι πολύ παραπάνω. Πρακτικά έχεις πληρώσει μόνο ένα μικρό κλάσμα από ότι θα σου κόστιζε σοτν ίδιο χρονικό ορίζοντα το "συμβατικό".
Απλά το να πάρει κάποιος πχ μια γεννήτρια diesel κοστίζει τίποτα και μετά πληρώνει με το μήνα για πολλά χρόνια την υπηρεσία. Αν το κάνει με Φ/Β/μπαταρίες κλπ πληρώνει μαζικά στην αρχή τα χρήματα που θα έδινε συνολικά για 5+ χρόνια αλλά μετά είναι όλα τσάμπα.
Το πρόβλημα είναι στη χρηματοδότηση γιατί δυστυχώς ο περισσότερος κόσμος δεν μπορεί να επενδύσει από μόνος του. Και αυτός τον κόσμο τον πληγώνει περισσότερο κάθε αύξηση στα καύσιμα, στο ρεύμα κλπ.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ειδικά σε αυτό όχι μόνο δεν δίνεται κίνητρο αλλά πληρώνεις το υπερβολικό ΥΚΩ των 8,5 λεπτών την KWh, αφού είναι βέβαιο ότι θα ξεπερνάς τις 500 KWh το μήνα στα μεγάλα κρύα. Η χρέωση ΥΚΩ έπρεπε να είχε γίνει flat εδώ και 2-3 χρόνια, είχε υπογραφεί η εγκύκλιος αλλά ποτέ δεν εφαρμόστηκε.

Αυτοί που πρόλαβαν να βάλουν net-metering φωτοβολταϊκά κάνουν απλά πάρτυ και ας είναι τα ΥΚΩ όσο είναι...
Πάντως πόσοι έχετε ψαχτεί πχ για ενεργειακές κοινότητες; Υπάρχουν και λειτουργούν μια χαρά αν το ψάξεις με virtual net-metering ακόμη.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Μα και να έχει το χρήμα υπάρχουν περιπτώσεις που δεν μπορεί. Ποιός μπορεί να βάλει Φ/Β στην ταράτσα μιας πολυκατοικίας; Εδω δεν μπορούν να συννενοηθούν να φτιάξουν το ασανσέρ.
Αντε στην καλύτερη περίπτωση να βάλει καμιά αντλία θερμότητας και να αποδεσμευτεί από το πετρέλαιο.

 

[avpap]

Τάσο επειδή έχω κάνει τέτοιες μελέτες, στα περισσότερα έχεις αποπληρωμή της επένδυσης σε 5-7 χρόνια. Σε κάποια ακόμη νωρίτερα. Και ο χρόνος ζωής των περισσότερων είναι 20+ χρόνια και πχ για κουφώματα / θερμοπροσόψεις κλπ θα είναι πολύ παραπάνω. Πρακτικά έχεις πληρώσει μόνο ένα μικρό κλάσμα από ότι θα σου κόστιζε σοτν ίδιο χρονικό ορίζοντα το "συμβατικό".
Απλά το να πάρει κάποιος πχ μια γεννήτρια diesel κοστίζει τίποτα και μετά πληρώνει με το μήνα για πολλά χρόνια την υπηρεσία. Αν το κάνει με Φ/Β/μπαταρίες κλπ πληρώνει μαζικά στην αρχή τα χρήματα που θα έδινε συνολικά για 5+ χρόνια αλλά μετά είναι όλα τσάμπα.
Το πρόβλημα είναι στη χρηματοδότηση γιατί δυστυχώς ο περισσότερος κόσμος δεν μπορεί να επενδύσει από μόνος του. Και αυτός τον κόσμο τον πληγώνει περισσότερο κάθε αύξηση στα καύσιμα, στο ρεύμα κλπ.

ακριβως οπως τα λες. Για το συστημα φβ + μπαταρια που εστησα, εχω υπολογισει αποσβεση στα 6 χρονια.
Μονο αν μειωθει η τιμη kwh (με ολες τις χρεωσεις μεσα) κατω 0.20 ευρω, δεν θα βγει το πλανο Εδω γελαμε

 

[karamela]

Μα και να έχει το χρήμα υπάρχουν περιπτώσεις που δεν μπορεί. Ποιός μπορεί να βάλει Φ/Β στην ταράτσα μιας πολυκατοικίας; Εδω δεν μπορούν να συννενοηθούν να φτιάξουν το ασανσέρ.
Αντε στην καλύτερη περίπτωση να βάλει καμιά αντλία θερμότητας και να αποδεσμευτεί από το πετρέλαιο.

Πετρέλαιο δεν έχει νόημα είναι κυριολεκτικά μαζοχισμός..εκτός αν απλά το έχεις για 5-6 μέρες που θα κάνει χοντρά κρύα.....σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση πας έστω για αντλία θερμότητας. Αν ανάβεις αρκετά καλοριφέρ με πετρέλαιο θα κάνεις με την αντλία θερμότητας απόσβεση σε μερικά χρόνια και μετά από εκει και πέρα κέρδος! Δεν συζητάμε καν αν έχεις θερμοπροσόψεις, καλά κουφώματα, Φ/Β κλπ....κυριολεκτικά θα ζεσταίνεις και θα δροσίζεις το σπίτι κυριολεκτικά τσάμπα.....αξίζει με τα χίλια η επένδυση......πετρέλαιο ούτε καν, που ζούμε το 1980?

Και αέριο υπάρχει σαν επιλογή, έστω στην ανάγκη και μόνο κλιματιστικά, άλλα όχι Πετρέλαιο, μα με τίποτα όμως..

 

[avpap]

Πετρέλαιο δεν έχει νόημα είναι κυριολεκτικά μαζοχισμός..εκτός αν απλά το έχεις για 5-6 μέρες που θα κάνει χοντρά κρύα.....σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση πας έστω για αντλία θερμότητας. Αν ανάβεις αρκετά καλοριφέρ με πετρέλαιο θα κάνεις με την αντλία θερμότητας απόσβεση σε μερικά χρόνια και μετά από εκει και πέρα κέρδος! Δεν συζητάμε καν αν έχεις θερμοπροσόψεις, καλά κουφώματα, Φ/Β κλπ....κυριολεκτικά θα ζεσταίνεις και θα δροσίζεις το σπίτι κυριολεκτικά τσάμπα.....αξίζει με τα χίλια η επένδυση......πετρέλαιο ούτε καν, που ζούμε το 1980?

Και αέριο υπάρχει σαν επιλογή, έστω στην ανάγκη και μόνο κλιματιστικά, άλλα όχι Πετρέλαιο, μα με τίποτα όμως..

διαφορετικο πραγμα να κανεις σχεδιασμο για νεο σπιτι και διαφορετικο να αναβαθμισεις υπαρχουσα εγκατασταση. Ψυξη με αντλια, νομζω οτι προϋποθετει εγκατασταση fan coils, κατι που δεν γινεται τοσο ευκολα σε υπαρχουσα εγκατασταση.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

ΟΚ, όλα γίνονται. Αμα μπουν τα κομπρεσέρ όλα γίνονται. Αλλά σε έτοιμο σπίτι, ποιός θα ξηλώσει π.χ, πατώματα να πάει να βρει η αντλία θερμότητας τα κολεκτέρ του καλοριφέρ;
Από που θα πάνε τριφασικά ρεύματα στην αντλία θερμότητας;
Δεν μιλάμε για τρυπούλες με μπλακ εντ ντέκερ που βάζουμε μετά την ηλεκτρική σκούπα και είναι κομπλε. Στα λόγια όλα εύκολα είναι.

 

[karamela]

ΟΚ, όλα γίνονται. Αμα μπουν τα κομπρεσέρ όλα γίνονται. Αλλά σε έτοιμο σπίτι, ποιός θα ξηλώσει π.χ, πατώματα να πάει να βρει η αντλία θερμότητας τα κολεκτέρ του καλοριφέρ;
Από που θα πάνε τριφασικά ρεύματα στην αντλία θερμότητας;
Δεν μιλάμε για τρυπούλες με μπλακ εντ ντέκερ που βάζουμε μετά την ηλεκτρική σκούπα και είναι κομπλε. Στα λόγια όλα εύκολα είναι.

To έκανα σε ένα παλιό σπίτι του 1989 (που τώρα το έχω νοικιάσει), ναι θέλει όλα αυτά που λες, άλλα έχεις άλλο σπίτι μετά....το είπες και εσύ όλα γίνονται, αν θες.....αξίζει η ταλαιπωρία 7-10 μέρες για όλα αυτά σε σχέση με αυτά που θα κερδίσεις.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

διαφορετικο πραγμα να κανεις σχεδιασμο για νεο σπιτι και διαφορετικο να αναβαθμισεις υπαρχουσα εγκατασταση. Ψυξη με αντλια, νομζω οτι προϋποθετει εγκατασταση fan coils, κατι που δεν γινεται τοσο ευκολα σε υπαρχουσα εγκατασταση.

Έκανα ολική ανακαίνιση διαμερίσματος σε πολυκατοικία του 80. Έβαλα τεχνο-οικονομικά όλες τις λύσεις και κατέληξα σε:
- Θερμοπρόσοψη όπου μπορούσα.
- Εσωτερική θερμοπρόσοψη στους τοίχους που δεν έμπαινε εύκολα θερμοπρόσοψη (τεράστιο το κόστος σκαλωσιάς/γερανού κλπ).
- Αλλαγή κουφωμάτων προφανώς
- Θέρμανση με φυσικό αέριο, απλά άλλαξα τα καλοριφέρ γιατί ήθελαν άλλαγμα λόγω παλαιότητας. Τα καινούργια πολύ μικρότερα λόγω μονώσεων.
- Ψύξη με σπλιτάκια (ναι το ξέρω δεν είναι αισθητικά το καλύτερο, αλλά είναι ΠΟΛΥ οικονομικότερο). Φυσικά δουλεύουν και για ζέστη.
- Επειδή ήταν τελευταίο όροφο και είναι κοινόχρηστη ταράτσα από πάνω πήρα το ΟΚ και πάνω από την υγρομόνωση πέρασα ψυχρή βαφή και όντως έχει μεγάλη διαφορά το καλοκαίρι.
- Εσωτερικά σε όλα τα ταβάνια έβαλα θερμοανακλαστική βαφή.
Δεν έχω βγάλει ενεργειακό πιστοποιητικό αλλά αν κρύψω τον καυστήρα φυσικού αερίου και το κάνω μόνο με τα κλιματιστικά βγαίνει Β.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Φυσικό αέριο. Για βαλε αντλία θερμότητας που θα ήθελες ένα δεκαρικάκι μόνο αγορά το κουτί (και λίγα μπορεί να λέω σήμερα).

 

[avpap]

να την πω την αμαρτια μου παντως, πιστευω οτι η ολη φαση με το φυσικο αεριο και ολους τους εναλλακτικους τροπους θερμανσης, ξεκινησε απο τον χαμο που εγινε στις πολυκατοικιες εν μεσω της οικονομικης κρισης. Τοτε που δεν μπορουσαν (οχι οτι τωρα μπορουν) να συνεννοηθουν ωστε να πληρωνουν ολοι, να αγοραζουν πετρελαιο και να λειτουργουν την κεντρικη θερμανση. Οσοι ειχαν την οικονομικη ανεση, εσπευσαν να βαλουν φυσικο αεριο ωστε να ειναι αυτονομοι (και καλα εκαναν).
Καλη χρυση η αντλια θερμοτητας, αλλα δεν εχω πειστει για την αξια της ως επενδυση αν μενεις στην αθηνα και μαλιστα οχι σε βορειο προαστιο (επομενως η θερμοκρασια δεν ειναι πολυ χαμηλη). Εχουμε φτασει 1η δεκεμβριου και ακομα δεν εχουμε ανοιξει το καλοριφερ, το οποιο, λογω κλιματικης αλλαγης, εχουμε φτασει να το ανοιγουμε 3 μηνες τον χρονο. Αν εχεις ρυθμισει "συνετα" (πχ 18-19C) τον smart θερμοστατη, δεν θεωρω οτι καις τοσο πολυ πετρελαιο, κατι που καθιστα την αναβαθμιση σε αντλια θερμοτητας οχι ιδιαιτερα σοφη επιλογη.
Αν ζουσα σε πιο ψυχρη περιοχη της ελλαδας, θα αλλαζαν οι υπολογισμοι.

Εννοειται οτι αν σχεδιαζα νεο σπιτι θα ηταν πολυ διαφορετικη η κουβεντα. Αντλια, fan coils, ενδοδαπεδια θερμανση κτλπ κτλπ

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εννοείται ότι παίζει σημαντικό ρόλο και που ζει ο καθενας. Μια χαρά την έχουμε βγάλει έως τώρα στην Αθήνα φέτος
Όπως πάμε σε λίγα χρόνια θα είναι υποχρεωτικό το A/C και προεραιτικό το καλοριφέρ.

 

[athlon6401]

Αν εχεις ρυθμισει "συνετα" (πχ 18-19C) τον smart θερμοστατη, δεν θεωρω οτι καις τοσο πολυ πετρελαιο, κατι που καθιστα την αναβαθμιση σε αντλια θερμοτητας οχι ιδιαιτερα σοφη επιλογη.

Συγνώμη αλλά με 18-19 κρυώνεις. 22 το έχω εγώ το χειμώνα, 24 με 25 το καλοκαίρι. Δε θα είμαστε με τα μπουφάν στο σπίτι για να μη πληρώσουμε λίγο ρεύμα

 

[avpap]

Συγνώμη αλλά με 18-19 κρυώνεις. 22 το έχω εγώ το χειμώνα, 24 με 25 το καλοκαίρι. Δε θα είμαστε με τα μπουφάν στο σπίτι για να μη πληρώσουμε λίγο ρεύμα

στους 22 θα κυκλοφορουμε στο σπιτι με τα σωβρακα.. και ενιοτε ουτε με αυτα