Αυτοκινητιστικά νέα

[karamela]

Δεν έχει σημασία. Οι περισσότεροι έχουν πίεση στη δουλειά τους. Εάν αυτή η πίεση μεταφερθεί στο σπίτι, που θα μεταφερθεί μην έχεις αμφιβολία, υπάρχει πρόβλημα.

Μην ψαρώνεις που την εκθειάζουν την τηλεργασία γιατί είναι της μόδας. Έχει θέματα. Κάμποσα. Άμα ήταν ιδανική, μόνο αυτή θα επικρατούσε.

Στην Ελλάδα είσαι. Δεν είσαι σε καμιά χώρα που οι δουλειές έχουν job description... ούτε σε καμιά χώρα που θα μπορέσεις να πεις that's beyond my paycheck, sorry.

Τι να σου πω τηλεργασία δουλεύω εδώ και 6 χρόνια και μόνο θετικά μπορώ να βρω, ούτε ένα αρνητικό. Εδώ και 2,5 κάτι χρόνια που και η σύζυγος σπίτι με μόνιμη τηλεργασία, είμαστε καλύτερα από ποτέ και μαζί σαν ζευγάρι, και με τα παιδιά και ηρεμία υπάρχει και άνεση και ελεύθερος χρόνος...ειλικρινά δεν μπορώ να βρω ούτε ένα αρνητικό.....

Τώρα αν κάποιος έχει τρελή πίεση στην δουλειά, σκοτώνεται εκει, έχει νεύρα κλπ. έτσι και αλλιώς θα τα μεταφέρει και σπίτι, ποιος μπορεί όταν όλη την μέρα είναι στα κόκκινα ξαφνικά το βραδάκι και μετά και από 2 ώρες οδήγηση κόλαση στην Αθήνα να γυρίσει διακόπτη και να είναι ζεν? Σχεδόν κανένας....οπότε αυτός που έχει πίεση στην δουλειά είτε πάει στο γραφείο είτε όχι μεταφέρει την πίεση και στο σπίτι του και επιπρόσθετα συσσωρευει και άλλη από τον χαμένο χρόνο που τρώει στους δρόμους.

Προφανώς δεν είναι τέλεια η τηλεργασία, άλλα συγγνώμη είναι απείρος καλύτερη από το να πας στην δουλειά και να τρώς και έχτρα 2-3-4 ώρες στον δρόμο...αν την μάθεις κυριολεκτικά δεν υπάρχει γυρισμός. Προσωπικά δεν μπορώ με τίποτα να ξαναγυρίσω στο να πηγαίνω στο γραφείο κάθε μέρα...1 άντε μαξ 2 φορές επαρκούν την εβδομάδα και Thats it.

 

[Kosh]

Καλά νέα για τα βενζινοκίνητα οχήματα που μπορούν να την χρησιμοποιήσουν ή να υποστούν μετατροπές ώστε να την χρησιμοποιήσουν.

υπαρχουν κιτ μετατροπης ?

 

[Arkanovios]

υπαρχουν κιτ μετατροπης ?

Τι να σου πω, δεν έχω ιδέα. Απλώς όταν έτυχε να διαβάσω για Ε85 πριν λίγο καιρό, έλεγαν αυτό το πράγμα, πως είτε θα πρέπει να είναι συμβατό ήδη το αμάξι είτε να το κάνεις μετατροπή η οποία είναι δύσκολη κι ακριβή. Δεν το έψαξα παραπάνω.

 

[Pleo]

Τώρα αν κάποιος έχει τρελή πίεση στην δουλειά, σκοτώνεται εκει, έχει νεύρα κλπ. έτσι και αλλιώς θα τα μεταφέρει και σπίτι, ποιος μπορεί όταν όλη την μέρα είναι στα κόκκινα ξαφνικά το βραδάκι και μετά και από 2 ώρες οδήγηση κόλαση στην Αθήνα να γυρίσει διακόπτη και να είναι ζεν? Σχεδόν κανένας....οπότε αυτός που έχει πίεση στην δουλειά είτε πάει στο γραφείο είτε όχι μεταφέρει την πίεση και στο σπίτι του και επιπρόσθετα συσσωρευει και άλλη από τον χαμένο χρόνο που τρώει στους δρόμους.

Τον χρόνο αυτόν τον αξιοποιείς για να φύγει η πίεση. Γίνεται reset και μπαίνεις μετά σε άλλο περιβάλλον (στο σπίτι). Αλλάζει και η παράσταση, κάτι που δεν γίνεται με την τηλεργασία.
Σίγουρα οι πολλές ώρες στην κίνηση, επίσης αυξάνουν τα νεύρα κλπ. Αλλά είπαμε, αλλάζεις παράσταση μετά με το που φτάσεις στο σπίτι.
Εντάξει, άμα πρόκειται για δουλειά χωρίς πίεση, ίσως να συμφέρει. Αλλά πόσους αφορά αυτό; Πολύ λίγους.
Σε εμένα ισχύει το δόγμα του κάστρου, ο προσωπικός χώρος είναι αυστηρά οικογενειακός και για κοινωνικές συναναστροφές του κύκλου μου και τίποτε άλλο. Μόνο για λόγους ανωτέρας βίας θα προτιμήσω την τηλεργασία.

 

[karamela]

Τον χρόνο αυτόν τον αξιοποιείς για να φύγει η πίεση. Γίνεται reset και μπαίνεις μετά σε άλλο περιβάλλον (στο σπίτι). Αλλάζει και η παράσταση, κάτι που δεν γίνεται με την τηλεργασία.
Σίγουρα οι πολλές ώρες στην κίνηση, επίσης αυξάνουν τα νεύρα κλπ. Αλλά είπαμε, αλλάζεις παράσταση μετά με το που φτάσεις στο σπίτι.
Εντάξει, άμα πρόκειται για δουλειά χωρίς πίεση, ίσως να συμφέρει. Αλλά πόσους αφορά αυτό; Πολύ λίγους.
Σε εμένα ισχύει το δόγμα του κάστρου, ο προσωπικός χώρος είναι αυστηρά οικογενειακός και για κοινωνικές συναναστροφές του κύκλου μου και τίποτε άλλο. Μόνο για λόγους ανωτέρας βίας θα προτιμήσω την τηλεργασία.

Και τα 2 τα έχω κάνει, δεν υπάρχει σύγκριση, τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα...αυτή την στιγμή είμαι στον καναπέ μου, με τις πιτζάμες, δουλεύω στο Laptop, τρώω κάτι ξυροκάρπια πίνοντας μπυρίστα και έχω και ανοιχτή και την τηλεόραση και ρίχνω και καμιά ματιά στους Ολυμπιακούς αγώνες....σε 20-30 λεπτά που θα έρθουν τα παιδιά, θα κάνω διάλειμμα, θα βάλω στο τραπέζι να φάμε όλοι μαζί ζεστό σπιτικό φαγητό, ούτε ταπεράκια και βλακείες όπως κάνουμε στο γραφείο, θα μου πούνε τα νέα τους, θα γελάσουμε, και μετά θα συνεχίσω την δουλειά και τα παιδιά το διάβασμα....είναι δυνατόν να το αλλάξω αυτό, με το να πάω στην δουλειά με κίνηση και να κάθομαι σε ένα κλειστό γραφείο περιμένοντας να δω τα παιδιά μου το βράδυ πτώμα από την κούραση? Ουτε καν, είναι αστείο που το συζητάμε κιόλας.....δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με αυτά που γράφεις.....

Υ.Γ. Τώρα αν η δουλειά σου είναι συνεχώς σκέτη πίεση και άγχος, τότε ή κάτι λάθος έκανες ή είσαι άτυχος, σε κάθε περίπτωση κάτι πρέπει να αλλάξεις γιατί η ζωή είνα πολύ μικρή να την περνάμε μέσα στην πίεση όλη την μέρα και να περιμένουμε να χαλαρώσουμε μερικές ώρες το βράδυ στο σπίτι. Αυτό δυστυχώς δεν είναι ζωή, είναι μαρτύριο.

 

[Arkanovios]

Πέμπτη και Παρασκευή, δούλεψα από το σπίτι (όπως και άλλες φορές παλιότερα) γιατί το αμάξι είχε άλλη γνώμη... Συνδέθηκα στο vpn μας, έκανα την δουλειά μου πιο γρήγορα, πιο αποδοτικά, πιο ξεκούραστα. Στις 4 έκλεισα το πρόγραμμα, βγήκα από το vpn κι άνοιξα το Baldur's Gate 3 να λιώσω.
Η εναλλακτική είναι το να φάω 30 λεπτά στο δρόμο στο γυρισμό (από τα 20 που κάνω όταν πηγαίνω) γιατί στο κέντρο έχει κίνηση, έχει ηλίθιους που περνάνε με πορτοκαλί, με κόκκινα, σταματάνε στη μέση της διασταύρωσης και μένω εγώ να κοιτάω το πράσινο φανάρι χωρίς να μπορώ να προχωρήσω και μετά να ψάχνω να παρκάρω πόση ώρα και συνήθως να παρκάρω 450-500 μέτρα μακρυά...
Ε ναι, gimme wfh any day of the week.
Κάποιος άλλος μπορεί να μην το μπορεί/θέλει. Δεκτόν. Στην δική μου περίπτωση, η αποκοπή από την δουλειά γίνεται πριν προλάβει να κλείσει το vpn.

 

[Pleo]

Και τα 2 τα έχω κάνει, δεν υπάρχει σύγκριση, τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα...αυτή την στιγμή είμαι στον καναπέ μου, με τις πιτζάμες, δουλεύω στο Laptop, τρώω κάτι ξυροκάρπια πίνοντας μπυρίστα και έχω και ανοιχτή και την τηλεόραση και ρίχνω και καμιά ματιά στους Ολυμπιακούς αγώνες....σε 20-30 λεπτά που θα έρθουν τα παιδιά, θα κάνω διάλειμμα, θα βάλω στο τραπέζι να φάμε όλοι μαζί ζεστό σπιτικό φαγητό, ούτε ταπεράκια και βλακείες όπως κάνουμε στο γραφείο, θα μου πούνε τα νέα τους, θα γελάσουμε, και μετά θα συνεχίσω την δουλειά και τα παιδιά το διάβασμα....είναι δυνατόν να το αλλάξω αυτό, με το να πάω στην δουλειά με κίνηση και να κάθομαι σε ένα κλειστό γραφείο περιμένοντας να δω τα παιδιά μου το βράδυ πτώμα από την κούραση? Ουτε καν, είναι αστείο που το συζητάμε κιόλας.....δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με αυτά που γράφεις.....

Υ.Γ. Τώρα αν η δουλειά σου είναι συνεχώς σκέτη πίεση και άγχος, τότε ή κάτι λάθος έκανες ή είσαι άτυχος, σε κάθε περίπτωση κάτι πρέπει να αλλάξεις γιατί η ζωή είνα πολύ μικρή να την περνάμε μέσα στην πίεση όλη την μέρα και να περιμένουμε να χαλαρώσουμε μερικές ώρες το βράδυ στο σπίτι. Αυτό δυστυχώς δεν είναι ζωή, είναι μαρτύριο.

Όχι δεν κατάλαβες. Κατ' αρχάς η φύση της δουλειάς μου δεν επιτρέπει πάντα τηλεργασία. Εγώ έγραψα για πίεση, όχι για άγχος. Το άγχος είναι κάτι άλλο και έχει να κάνει με την εσωτερική διαχείριση που κάνεις και εξαρτάται από εσένα, δεν εξαρτάται από τις συνθήκες γύρω σου, από τις οποίες εξαρτάται όμως η πίεση.
Η πίεση έχει να κάνει με το πως πρέπει να διαχειριστείς τις καταστάσεις οι οποίες διαχειρίζονται μόνο έτσι στην πραγματικότητα. Τουλάχιστον στον χώρο του αντικειμένου της εργασίας που κάνω και που είναι και το χόμπι μου ταυτόχρονα.

Ωστόσο εγώ θα επιμείνω, είμαστε σε τριτοκοσμική χώρα, τα περιγράφεις πολύ ιδανικά ενώ δεν είναι έτσι. Για να γίνουν έτσι, δεν φτάνει μόνο μια απόφαση υποχρεωτικής τηλεργασίας. Πρέπει να ακολουθήσει αυτό την αλλαγή που θα πρέπει να γίνει σε άλλα χίλια πράγματα.
Κι αυτό, στην δική μας τουλάχιστον ζωή (δικές σου λέξεις) δεν πρόκειται να γίνει.

Προτιμώ λοιπόν να βλέπω ρεαλιστικά το πρόβλημα της κυκλοφοριακής συμφόρησης και οι λύσεις που θέλω είναι να λύνουν το πρόβλημα. Όχι να το μεταθέτουν αλλού. Και επιβάλλεται να γίνει έτσι, γιατί αλλιώς γυρνάμε back to square one, απλώς βάζουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι και τα μεταθέτουμε όλα στον πολίτη για να έχει σε άλλο σημείο πρόβλημα.
Εγώ θεωρώ μάλιστα άκρως προσβλητικό να θεωρούν δεδομένο ότι θα διαθέσω τον προσωπικό μου χώρο για τις ανάγκες της εργασίας (πέρα από τις περιπτώσεις ανωτέρας βίας).
Από που κι ως που; Μαζί πληρώνουμε το νοίκι; Μαζί το αγοράσαμε το σπίτι;

 

[karamela]

Όχι δεν κατάλαβες. Κατ' αρχάς η φύση της δουλειάς μου δεν επιτρέπει πάντα τηλεργασία. Εγώ έγραψα για πίεση, όχι για άγχος. Το άγχος είναι κάτι άλλο και έχει να κάνει με την εσωτερική διαχείριση που κάνεις και εξαρτάται από εσένα, δεν εξαρτάται από τις συνθήκες γύρω σου, από τις οποίες εξαρτάται όμως η πίεση.
Η πίεση έχει να κάνει με το πως πρέπει να διαχειριστείς τις καταστάσεις οι οποίες διαχειρίζονται μόνο έτσι στην πραγματικότητα. Τουλάχιστον στον χώρο του αντικειμένου της εργασίας που κάνω και που είναι και το χόμπι μου ταυτόχρονα.

Ωστόσο εγώ θα επιμείνω, είμαστε σε τριτοκοσμική χώρα, τα περιγράφεις πολύ ιδανικά ενώ δεν είναι έτσι. Για να γίνουν έτσι, δεν φτάνει μόνο μια απόφαση υποχρεωτικής τηλεργασίας. Πρέπει να ακολουθήσει αυτό την αλλαγή που θα πρέπει να γίνει σε άλλα χίλια πράγματα.
Κι αυτό, στην δική μας τουλάχιστον ζωή (δικές σου λέξεις) δεν πρόκειται να γίνει.

Προτιμώ λοιπόν να βλέπω ρεαλιστικά το πρόβλημα της κυκλοφοριακής συμφόρησης και οι λύσεις που θέλω είναι να λύνουν το πρόβλημα. Όχι να το μεταθέτουν αλλού.

Για να πάμε παρακάτω, το κυκλοφοριακό στην Αθήνα, αν δεν παρθούν δραστικά μέτρα δεν θα λυθεί ποτέ, αν νομίζεις ότι επειδή θα κάνουμε μερικούς έχτρα σταθμούς μετρό ξαφνικά θα λυθούν όλα είμαστε γελασμένοι. Τα αυτοκίνητα αυξάνονται μέσα στην Αθήνα με τρομακτικό ρυθμό, όλα τα πεζοδρόμια είναι γεμάτα παρκαρισμένα αμάξια, δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό το χάλος με μερικά έξτρα ΜΜΜ......

Αυτή την στιγμή το κυκλοφοριακό στην Αθήνα λύνεται με 2 τρόπους.

1) Υποχρεωτικη τηλεργασία (σε όσους γίνεται), υποχρεωτική απόσυρση παλιών αμαξιών και σε συνδιασμό με έχτρα ΜΜΜ κλπ.
2) Αποκέντρωση, ώστε πολλές εταιρίες, επιχειρήσεις, υπουργεία κλπ. να μεταφερθούν στην επαρχία με τα ανάλογα κίνητρα από το κράτος.

Αν δεν γίνουν αυτά που περιγράφω (και άλλα πολλά), όσο και να ξινίζουν, μια ζωή έτσι θα είμαστε, η κατάσταση στους δρόμους της Αθήανς τόσο με τα παρκαρισμένα αμάξια όσο και με την κίνηση, δεν είναι απλός άθλια, είναι μη βιώσιμη και μόνο χειρότερα γίνονται τα πράγματα κάθε χρόνο, την στιγμή μάλιστα που το κράτος αδιαφορεί και δεν βάζει το μαχαίρι στο κόκκαλό με δραστικά μέτρα...στο τέλος θα παθαίνουμε όλοι μαζί μέσα σε αυτό το χάος που ζούμε...

 

[Pleo]

Για να πάμε παρακάτω, το κυκλοφοριακό στην Αθήνα, αν δεν παρθούν δραστικά μέτρα δεν θα λυθεί ποτέ, αν νομίζεις ότι επειδή θα κάνουμε μερικούς έχτρα σταθμούς μετρό ξαφνικά θα λυθούν όλα είμαστε γελασμένοι. Τα αυτοκίνητα αυξάνονται μέσα στην Αθήνα με τρομακτικό ρυθμό, όλα τα πεζοδρόμια είναι γεμάτα παρκαρισμένα αμάξια, δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό το χάλος με μερικά έξτρα ΜΜΜ......

Αυτή την στιγμή το κυκλοφοριακό στην Αθήνα λύνεται με 2 τρόπους.

1) Υποχρεωτικη τηλεργασία (σε όσους γίνεται), υποχρεωτική απόσυρση παλιών αμαξιών και σε συνδιασμό με έχτρα ΜΜΜ κλπ.
2) Αποκέντρωση, ώστε πολλές εταιρίες, επιχειρήσεις, υπουργεία κλπ. να μεταφερθούν στην επαρχία με τα ανάλογα κίνητρα από το κράτος.

Αν δεν γίνουν αυτά που περιγράφω (και άλλα πολλά), όσο και να ξινίζουν, μια ζωή έτσι θα είμαστε, η κατάσταση στους δρόμους της Αθήανς τόσο με τα παρκαρισμένα αμάξια όσο και με την κίνηση, δεν είναι απλός άθλια, είναι μη βιώσιμη και μόνο χειρότερα γίνοται τα πράγματα κάθε χρόνο, την στιγμή μάλιστα που το κράτος αδιαφορεί και δεν βάζει το μαχαίρι στο κόκκαλό με δραστικά μέτρα...στο τέλος θα παθαίνουμε όλοι μαζί μέσα σε αυτό το χάος που ζούμε...

Τα ΜΜΜ λύνουν το κυκλοφοριακό πρόβλημα, αυτό είναι αποδεδειγμένο. Εμείς απλά είμαστε πολύ πίσω σε αυτό.

Τα αυτοκίνητα, γενικώς πρέπει να παίρνουν σιγά σιγά απαγόρευση από τις πόλεις και αυτό θα γίνει. Είναι και ο κύριος όγκος των οχημάτων στο λεκανοπέδιο. Μην κοιτάς που δεν μπορεί να γίνει στην Αθήνα (ακόμα) γιατί οι οδικοί άξονες έχουν σχεδιαστεί για να περνάνε από το κέντρο... . Πως ήταν παλιά που περνούσανε οι δρόμοι μέσα από τα χωριά; Σε κάτι τέτοιους παρωχημένους σχεδιασμούς βασίζεται η κυκλοφορία στην Αθήνα. Ακόμα έτσι είναι.

Δρόμοι λοιπόν δεν είναι εφικτό να γίνουν καινούργιοι, η μόνη ελπίς είναι τα σοβαρά ΜΜΜ και οι εναλλακτικοί τρόποι μετακίνησης. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή, ούτε θα μεταθέτουμε το πρόβλημα αλλού.

 

[karamela]

Τα ΜΜΜ λύνουν το κυκλοφοριακό πρόβλημα, αυτό είναι αποδεδειγμένο. Εμείς απλά είμαστε πολύ πίσω σε αυτό.

Τα αυτοκίνητα, γενικώς πρέπει να παίρνουν σιγά σιγά απαγόρευση από τις πόλεις και αυτό θα γίνει. Είναι και ο κύριος όγκος των οχημάτων στο λεκανοπέδιο. Μην κοιτάς που δεν μπορεί να γίνει στην Αθήνα (ακόμα) γιατί οι οδικοί άξονες έχουν σχεδιαστεί για να περνάνε από το κέντρο... . Πως ήταν παλιά που περνούσανε οι δρόμοι μέσα από τα χωριά; Σε κάτι τέτοιους παρωχημένους σχεδιασμούς βασίζεται η κυκλοφορία στην Αθήνα. Ακόμα έτσι είναι.

Δρόμοι λοιπόν δεν είναι εφικτό να γίνουν καινούργιοι, η μόνη ελπίς είναι τα σοβαρά ΜΜΜ και οι εναλλακτικοί τρόποι μετακίνησης. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή, ούτε θα μεταθέτουμε το πρόβλημα αλλού.

Τα ΜΜΜ σαφώς λύνουν το πρόβλημα σε ένα βαθμό, αλλά δεν γίνεται στην Αθήνα…περιοχές ολόκληρες δεν έχουν καν μετρό και αν αποκτήσουν θα έχουν με το ζόρι 1 σταθμό…ε δεν γίνεται δουλειά έτσι…τι θα κάνουμε τώρα θα περιμένουμε 15-20 χρόνια μήπως και λύσουμε το θέμα με τα ΜΜΜ; Μέχρι τότε θα έχουμε πεθάνει οι μισοί και θα ζούμε μια ζωή κόλαση μεχρι τότε μέσα στο λεκανοπέδιο.

Το θέμα είναι να βρούμε μια λύση τώρα και όχι να κάνουμε υπομονή αλλά 20 χρόνια, μήπως και βρεθεί μια λύση τότε με τα ΜΜΜ.

Τι να σου πω γκρέμισε τους μισούς δρόμους και καντους ποδηλατόδρομους και με πατίνια, και ας στριμωχτούν τα αυτοκίνητα σε μια λωρίδα…ξέρω εγώ…αλλά πρέπει να βρεθεί μια λύση, τώρα, όχι αύριο, τώρα…η κατάσταση είναι πιο άθλια από άθλια…

 

[Φρα.Πε.]

Τα ΜΜΜ λύνουν το κυκλοφοριακό πρόβλημα, αυτό είναι αποδεδειγμένο. Εμείς απλά είμαστε πολύ πίσω σε αυτό.

Τα αυτοκίνητα, γενικώς πρέπει να παίρνουν σιγά σιγά απαγόρευση από τις πόλεις και αυτό θα γίνει. Είναι και ο κύριος όγκος των οχημάτων στο λεκανοπέδιο. Μην κοιτάς που δεν μπορεί να γίνει στην Αθήνα (ακόμα) γιατί οι οδικοί άξονες έχουν σχεδιαστεί για να περνάνε από το κέντρο... .

Και το μετρό έτσι ειναι σχεδιασμένο. ολες οι γραμμές πυκνώνουν και περνάνε απο κέντρο, όποιος θελει να παει μεταξύ 2 ακρων, καλυτερα να παει με.... αυτοκίνητο. Θεωρώ χρειάζεται οπωσδήποτε κυκλική διαδρομή....

 

[Pleo]

Τα ΜΜΜ σαφώς λύνουν το πρόβλημα σε ένα βαθμό, αλλά δεν γίνεται στην Αθήνα…περιοχές ολόκληρες δεν έχουν καν μετρό και αν αποκτήσουν θα έχουν με το ζόρι 1 σταθμό…ε δεν γίνεται δουλειά έτσι…τι θα κάνουμε τώρα θα περιμένουμε 15-20 χρόνια μήπως και λύσουμε το θέμα με τα ΜΜΜ; Μέχρι τότε θα έχουμε πεθάνει οι μισοί και θα ζούμε μια ζωή κόλαση μεχρι τότε μέσα στο λεκανοπέδιο.

Το θέμα είναι να βρούμε μια λύση τώρα και όχι να κάνουμε υπομονή αλλά 20 χρόνια, μήπως και βρεθεί μια λύση τότε με τα ΜΜΜ.

Τι να σου πω γκρέμισε τους μισούς δρόμους και καντους ποδηλατόδρομους και με πατίνια, και ας στριμωχτούν τα αυτοκίνητα σε μια λωρίδα…ξέρω εγώ…αλλά πρέπει να βρεθεί μια λύση, τώρα, όχι αύριο, τώρα…η κατάσταση είναι πιο άθλια από άθλια…

Τεχνικά εννοείς δεν είναι εφικτό; Τεχνικά να ολοκληρωθεί το μετρό σύντομα δεν γίνεται. Δεκτό. Γίνεται όμως να αυξηθούν τα λεωφορεία και να έχουν πολύ συχνότερα δρομολόγια. Γίνεται να δώσεις κίνητρα για εναλλακτικούς τρόπους μετακίνησης.
Αυτά όμως που μπορούν να γίνουν αμέσως, θέλουν χρήματα. Πως είπατε; Δεν υπάρχουν;
Ε, άμα τεχνικά δεν μπορείς, οικονομικά επίσης δεν μπορείς, τότε δέσε και μια πέτρα γύρω από το λαιμό και φούνταρε. Αν μεταθέσεις το πρόβλημα για αργότερα απλά θα φτάσεις λίγο αργότερα στο φούντο.

 

[karamela]

Τεχνικά εννοείς δεν είναι εφικτό; Τεχνικά να ολοκληρωθεί το μετρό σύντομα δεν γίνεται. Δεκτό. Γίνεται όμως να αυξηθούν τα λεωφορεία και να έχουν πολύ συχνότερα δρομολόγια. Γίνεται να δώσεις κίνητρα για εναλλακτικούς τρόπους μετακίνησης.
Αυτά όμως που μπορούν να γίνουν αμέσως, θέλουν χρήματα. Πως είπατε; Δεν υπάρχουν;
Ε, άμα τεχνικά δεν μπορείς, οικονομικά επίσης δεν μπορείς, τότε δέσε και μια πέτρα γύρω από το λαιμό και φούνταρε. Αν μεταθέσεις το πρόβλημα για αργότερα απλά θα φτάσεις λίγο αργότερα στο φούντο.

Αν δεν το έχεις καταλάβει στο φούντο έχουμε φτάσει ήδη....προφανώς θέλουν και χρήματα για να βρεθούν λύσεις, άλλα δεν υπάρχει άλλος τρόπος...στην τελική δεν είναι δουλειά μας, αυτοί να κάτσουν να σκεφτούν τρόπους να λυθεί έστω σε ένα βαθμό το πρόβλημα...μια απλή μετακίνηση στην Αθήνα είναι γολγοθάς και σου τρώει ώρες, ενώ αν θες να αφήσεις/παρκάρεις το αμάξι σου έξω απλά ατύχησες, καλή τύχη....το έγραψα και πριν εδώ και κάμποσο καιρό αποφεύγω να πηγαίνω μακριά, ακόμα και για διασκέδαση (γήπεδο, φαγητό, θέατρο κλπ.) γιατί δεν παλεύεται η μετακίνηση μέσα στην Αθήνα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ο καιρός της πανδημίας απέδειξε ότι η τηλεεργασία είναι μια χαρά εφικτή για πολύ κόσμο.

Σε πολλούς από αυτούς θα καθόταν μια χαρά να κάνουν και τώρα τηλεεργασία, έστω κάποιες μέρες την εβδομάδα.

Αλλά το κράτος δεν θέλει να το προωθήσει, πιθανότατα επειδή δεν το "ακούνε" οι εργοδότες..

 

[karamela]

Ο καιρός της πανδημίας απέδειξε ότι η τηλεεργασία είναι μια χαρά εφικτή για πολύ κόσμο.

Σε πολλούς από αυτούς θα καθόταν μια χαρά να κάνουν και τώρα τηλεεργασία, έστω κάποιες μέρες την εβδομάδα.

Αλλά το κράτος δεν θέλει να το προωθήσει, πιθανότατα επειδή δεν το "ακούνε" οι εργοδότες..

Μα αυτό λέω, δεν είπα να γίνει καθολική, ούτε όσοι έχουν τηλεργασία να είναι μόνο τηλεργασία...άλλα έστω και μισές μέρες σπίτι μισές γραφείο και θα αποσυμφωρήσει τους δρόμους, και σε πολύ κόσμο θα τους κάνει και καλό...πάντως όσους ξέρω που δουλευουν τηλεργασία και κάποιες μέρες από το γραφείο, ούτε ένας, μα ούτε ένας δεν θέλει να επιστρέψει μόνιμα γραφείο.

Στο τμήμα που είναι η συζυγός μου που πάνε 1 μέρα την εβδομάδα στο γραφείο, είχαν εχτές meeting 80 άτομα!! για το ότι έγινε σύσταση να πηγαίνουν πλέον 2 μέρες την εβδομάδα, αν δείς τι έγινε στο Meeting, τις κολάσεως, μόνο που δεν βρίζανε όλοι τους και τα 80 άτομα.....και αυτό επειδή τους είπαν να πάνε 2 μέρες την εβδομάδα, αν τους έλεγαν να πάνε γραφείο και τις 5 μέρες οι μισοί θα βάραγαν παιραίτηση!!

 

[anderm]

Τα ΜΜΜ λύνουν το κυκλοφοριακό πρόβλημα, αυτό είναι αποδεδειγμένο. Εμείς απλά είμαστε πολύ πίσω σε αυτό.

Τα αυτοκίνητα, γενικώς πρέπει να παίρνουν σιγά σιγά απαγόρευση από τις πόλεις και αυτό θα γίνει. Είναι και ο κύριος όγκος των οχημάτων στο λεκανοπέδιο. Μην κοιτάς που δεν μπορεί να γίνει στην Αθήνα (ακόμα) γιατί οι οδικοί άξονες έχουν σχεδιαστεί για να περνάνε από το κέντρο... . Πως ήταν παλιά που περνούσανε οι δρόμοι μέσα από τα χωριά; Σε κάτι τέτοιους παρωχημένους σχεδιασμούς βασίζεται η κυκλοφορία στην Αθήνα. Ακόμα έτσι είναι.

Δρόμοι λοιπόν δεν είναι εφικτό να γίνουν καινούργιοι, η μόνη ελπίς είναι τα σοβαρά ΜΜΜ και οι εναλλακτικοί τρόποι μετακίνησης. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή, ούτε θα μεταθέτουμε το πρόβλημα αλλού.

Τα μέσα σταθερής τροχιάς λύνουν εν μέρει το πρόβλημα.
Δεν μπορούν να πάνε παντού, αναγκαστικά πολλές περιοχές και συνοικίες θα καλύπτονται από λεωφορειακές γραμμές.

Ρεαλιστικά και ορθά, όποιος έχει όχημα ΙΧ, δεν θα περιμένει συνοικιακό λεωφορείο 30 και 40 λεπτά, ούτε το συνοικιακό λεωφορείο γίνεται να περνάει κάθε 10', να είμαστε λογικοί. Επίσης και τώρα που είναι καινούρια και ωραιότατα, παραμένει το βασικό πρόβλημα του ότι κολλάνε στην ίδια κίνηση με τα ΙΧ.

 

[karamela]

Τα μέσα σταθερής τροχιάς λύνουν εν μέρει το πρόβλημα.
Δεν μπορούν να πάνε παντού, αναγκαστικά πολλές περιοχές και συνοικίες θα καλύπτονται από λεωφορειακές γραμμές.

Ρεαλιστικά και ορθά, όποιος έχει όχημα ΙΧ, δεν θα περιμένει συνοικιακό λεωφορείο 30 και 40 λεπτά, ούτε το συνοικιακό λεωφορείο γίνεται να περνάει κάθε 10', να είμαστε λογικοί. Επίσης και τώρα που είναι καινούρια και ωραιότατα, παραμένει το βασικό πρόβλημα του ότι κολλάνε στην ίδια κίνηση με τα ΙΧ.

Eτσι ακριβώς, π.χ. Στην Πεντέλη/Μελίσσια κλπ. που κινούμε εγώ, δεν έχει μετρό, ούτε προβλέπεται να γίνει τα επόμενα 20 χρόνια...ο κόσμος εκει έχει φτάσει τις 40-45Κ κατοίκους με ανοδικές τάσεις, είναι δυνατόν να εξυπηρετηθούν όλοι αυτοί με λεωφορεία?? Αναγκαστικά αμάξια θα πάρουν. Στην τελική με το λεωφορείο δεν κερδίζουν και τίποτα, και την κίνηση την τρώνε στην μάπα, και περιμένουν και στην στάση και πιθανόν να είναι και σαν σαρδέλες μέσα στο λεωφορείο....όπως το είπες μόνο μέσα σταθερής τροχίας λύνουν τα προβλήματα.

 

[Pleo]

Τα μέσα σταθερής τροχιάς λύνουν εν μέρει το πρόβλημα.
Δεν μπορούν να πάνε παντού, αναγκαστικά πολλές περιοχές και συνοικίες θα καλύπτονται από λεωφορειακές γραμμές.

Ρεαλιστικά και ορθά, όποιος έχει όχημα ΙΧ, δεν θα περιμένει συνοικιακό λεωφορείο 30 και 40 λεπτά, ούτε το συνοικιακό λεωφορείο γίνεται να περνάει κάθε 10', να είμαστε λογικοί. Επίσης και τώρα που είναι καινούρια και ωραιότατα, παραμένει το βασικό πρόβλημα του ότι κολλάνε στην ίδια κίνηση με τα ΙΧ.

Από τα 10 έως τα 30-40 λεπτά είναι μεγάλη απόσταση. Το 15λεπτο max 20λεπτο είναι εφικτό. Αυτό δεν θα κάνει μόνο σημαντικά πιο εύκολη τη ζωή όσων μετακινούνται, αλλά θα την κάνει και πιο ποιοτική. Γιατί αν έχει λεωφορείο ανά 40 λεπτά, τότε υπάρχει και το πρόβλημα του συνωστισμού.
Πάντα μιλάμε για τις ώρες αιχμής. Ελαστικότητα υπάρχει και σήμερα για την απόσταση μεταξύ των δρομολογίων που διαφέρει η πυκνότητά τους αναλόγως των ωρών που χρειάζονται.
Όμως εμείς βρισκόμαστε σε σημείο που πολλά από τα δρομολόγια δεν εκτελούνται, λόγω ελλείψεων σε οχήματα και οδηγούς. Είπαμε, θέλει χρήματα αλλά είναι άμεση λύση.
Αυτά για τα δρομολόγια που αφορούν συνοικίες/δήμους ή περνάνε τέλος πάντων από εκεί που δεν είναι λεωφόροι.

Τα υπόλοιπα όπου χρειάζονται, λύνονται και με λεωφορειολωρίδες, οι οποίες έχουν δείξει ότι όπου χρησιμοποιούνται τα λεωφορεία κινούνται πιο γρήγορα από τα Ι.Χ. όταν υπάρχει κυκλοφοριακή συμφόρηση.
Εγώ καμιά φορά γελάω όταν είμαι στο λεωφορείο και βλέπω αυτό να κινείται και δίπλα η θάλασσα από τα Ι.Χ. να παραμένει ακίνητη.

Τώρα αν κάποιος με ρωτήσει και που θα πάνε όλα αυτά τα Ι.Χ. την απάντηση την έχω δώσει. Δεν γίνεται αλλιώς... .

 

[Maestro]

Τα μέσα σταθερής τροχιάς λύνουν εν μέρει το πρόβλημα.
Δεν μπορούν να πάνε παντού, αναγκαστικά πολλές περιοχές και συνοικίες θα καλύπτονται από λεωφορειακές γραμμές.

Ρεαλιστικά και ορθά, όποιος έχει όχημα ΙΧ, δεν θα περιμένει συνοικιακό λεωφορείο 30 και 40 λεπτά, ούτε το συνοικιακό λεωφορείο γίνεται να περνάει κάθε 10', να είμαστε λογικοί. Επίσης και τώρα που είναι καινούρια και ωραιότατα, παραμένει το βασικό πρόβλημα του ότι κολλάνε στην ίδια κίνηση με τα ΙΧ.

Πολλά από αυτά είναι προβλήματα στο μυαλό μας και μόνο. Όποτε έχω χρησιμοποιήσει λεωφορείο για να πάω στο μετρό, μια χαρά έχω εξυπηρετηθεί, σε χρόνο παραπλήσιο με αυτόν που θα έκανα με αμάξι. Τα συνοικιακά λεωφορεία έχουν πίνακες με ώρες που γενικά τηρούνται (καθε 20λεπτο συνήθως) οπότε φεύγοντας από το σπίτι σου μπορείς εύκολα να συντονιστείς με αυτά. Γυρνώντας, πάλι όλο και κάτι βρίσκεις να υπάρχει στο μετρό να περιμένει, εξάλλου ρεαλιστικά στις περισσότερες περιπτώσεις περιοχών εντός αστικού ιστού, εκτός από το ένα που περνάει κάτω από το σπίτι σου, υπάρχουν κι άλλα 1-2 που περνάνε λίγα τετράγωνα πιο πέρα.

Εξάλλου είναι και θέμα προσφοράς και ζήτησης. Αν το συνοικιακό λεωφορείο το χρησιμοποιούν 10 άτομα τη μέρα, προφανώς και δε θα έχει πιο συχνά δρομολόγια. Αν το χρησιμοποιούν 10000, αλλάζει το πράμα.

Απλά έχουμε καλομάθει με την άνεση μας, και λογικό είναι. Όμως η ψυχική υγεία είναι πιο πολύτιμη τελικά.

 

[Pleo]

Και το μετρό έτσι ειναι σχεδιασμένο. ολες οι γραμμές πυκνώνουν και περνάνε απο κέντρο, όποιος θελει να παει μεταξύ 2 ακρων, καλυτερα να παει με.... αυτοκίνητο. Θεωρώ χρειάζεται οπωσδήποτε κυκλική διαδρομή....

Εδώ έχουν τραμ με σταθμούς δίπλα στο μετρό ακριβώς... . Μιλάμε για σχέδιο, όχι αστεία... .

Η φάση είναι ότι έχει μετρό στο Ν. Κόσμο, στο Συγγρού-Φιξ και στο Σύνταγμα, αλλά περιορίσαν το πλάτος του δρόμου για να έχουν και τραμ εκεί. Ελλαδάρα...