Αυτοκινητιστικά νέα

[karamela]

Μην έχετε αυταπάτες με ένα σωρό if, κάποτε, θα δούμε σε λίγα χρόνια κλπ
Στην δική μας την ζωή, θα συνεχίσουν να υπάρχουν θερμικά κανονικότατα. Στις επόμενες γενιές, ειδικά σε αυτές που ΔΕΝ θα έχουν εξοικίωση με θερμικά, τότε θα ξεκινήσει η αλλαγή νοοτροπίας μαζικά.
Υ.Γ. για την χώρα μας μιλάω, όχι για τη Νορβηγία.

Καλά εννοείται, με ένα στόλο ηλικίας 20 ετων στην Ελλάδα, ναι περίμενε να γεμίσουμε ηλεκτρικά….ουτε σε 20 χρόνια! Εδώ βλέπω χιλιάδες αμάξια στον δρόμο όχι σαράβαλα, αλλά αμάξια που δεν θα έμπαινα καν μέσα, θα προτιμούσα να πάω με τα πόδια ή με λεωφορείο.

Απλά αργά αλλά σταθερά αυξάνονται τα ηλεκτρικά, έστω και με leasing, κάθε μέρα που περνάει όλο και πιο πολλά βλέπω στον δρόμο…θα φάμε βέβαια άνετα 2 δεκαετίες τουλάχιστον για να περάσουν σε αριθμό τα εσωτερικής καύσης στην Ελλάδα.

Βέβαια για μένα πέρα από το κόστος κλπ. Ο βασικός λόγος που αγαπώ τα ηλεκτρικά είναι ότι ταξιδεύεις και δεν ακούς τίποτα και κυρίως έχω επιδόσεις λες και οδηγώ Ferrari….οσες φορές χρειάστηκε να οδηγήσω θερμικό με ενοχλεί πλέον ο τόσος θόρυβος και οι εντελώς αναιμικές επιδόσεις. Βασικά αν συνηθίσεις το ηλεκτρικό δεν ξαναγυρνάς πίσω σε καύσιμο.

 

[ilias]

Μην έχετε αυταπάτες με ένα σωρό if, κάποτε, θα δούμε σε λίγα χρόνια κλπ

Tι αυταπατες βρε Τασο, εδω εχει ηλεκτρικους που εχουν δεδομενο οτι ηδη τα ηλεκτρικα τους πανε μονα τους οπου τους πουνε χωρις αυτοι να μπουν καν μεσα στο οχημα, FSD κτλ. και το μονο που τους κοβει ειναι οι νομοθεσιες....

Το λαθος ηταν οτι ξεγελασμενοι απο ανιδεους γραφειοκρατες, επεσαν ολες οι αυτοκινητοβιομηχανιες να αντικαταστησουν πληρως τους στολους τους με ηλεκτροκινηση, και τωρα μολις αρχισαν να καταλαβαινουν οτι καλη μεν, οχι για ολους δε.... κατι σαν τον δικο μας εδω τον υπνοβατη που πηγε να κλεισει τους λιγνιτες χωρις να ξερει με τι θα τους αντικαταστουσε...

τυχοδιωκτισμος (και εξυπηρετηση ημετερων) παντου ρε φιλε.... απο τυχη επιβιωνουμε μεχρι τωρα....

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Θέλω να δω σε 3-4 χρόνια που θα έχουν οι leasing ένα στόλο μεταχειρισμένων υβριδικών/plug-in hybrid/ηλεκτρικών που υποχρεωτικά πρέπει να πουλήσουν τι θα κάνουν. Οι τιμές μεταχειρισμένων σε αυτοκίνητα αρχικής τιμής 30-40-50-60κ δεν θα είναι στα 15κ. Λέτε να φύγουν για άλλες πολιτείες ή να δημιουργήσουν μια νέα εσωτερική αγορά; Ήδη έχουν καλύψει το ρίσκο με μεγαλύτερα ενοίκια σητν περίοδο leasing για πιο λογικές τιμές αλλά και πάλι.

 

[Φρα.Πε.]

Θέλω να δω σε 3-4 χρόνια που θα έχουν οι leasing ένα στόλο μεταχειρισμένων υβριδικών/plug-in hybrid/ηλεκτρικών που υποχρεωτικά πρέπει να πουλήσουν τι θα κάνουν. Οι τιμές μεταχειρισμένων σε αυτοκίνητα αρχικής τιμής 30-40-50-60κ δεν θα είναι στα 15κ. Λέτε να φύγουν για άλλες πολιτείες ή να δημιουργήσουν μια νέα εσωτερική αγορά; Ήδη έχουν καλύψει το ρίσκο με μεγαλύτερα ενοίκια σητν περίοδο leasing για πιο λογικές τιμές αλλά και πάλι.

Μα πάντα οι Leasing πουλαγαν τα οχήματα στο τέλος, τι αλλάζει τώρα? στην τελική ας τα δίνουν σε καλή τιμή να φεύγουν. Τα έξοδα τους τα έχουν βγάλει ήδη απο το ενοίκιο και πάνε για μπόνους απ την τελική πώληση.

 

[karamela]

Θέλω να δω σε 3-4 χρόνια που θα έχουν οι leasing ένα στόλο μεταχειρισμένων υβριδικών/plug-in hybrid/ηλεκτρικών που υποχρεωτικά πρέπει να πουλήσουν τι θα κάνουν. Οι τιμές μεταχειρισμένων σε αυτοκίνητα αρχικής τιμής 30-40-50-60κ δεν θα είναι στα 15κ. Λέτε να φύγουν για άλλες πολιτείες ή να δημιουργήσουν μια νέα εσωτερική αγορά; Ήδη έχουν καλύψει το ρίσκο με μεγαλύτερα ενοίκια σητν περίοδο leasing για πιο λογικές τιμές αλλά και πάλι.

Kάποια θα τα πάρουν με καλή τιμή όσοι τα είχαν ήδη σαν Leasing, κάποια θα τα πάρουν σωρηδόν μάντρες, κάποιοι ιδιώτες και κάποια ίσως φύγουν εξωτερικό σε τίποτα Βουλγαρίες κλπ. Πιθανότατα ίσως να πέσουν και οι τιμές στα μεταχειρισμένα αν μαζευτούν πολλά. Καλό θα κάνει αυτό στην αγορά μήπως και πέσει η μέση ηλικία του Ελληνικού στόλου.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Μα πάντα οι Leasing πουλαγαν τα οχήματα στο τέλος, τι αλλάζει τώρα? στην τελική ας τα δίνουν σε καλή τιμή να φεύγουν. Τα έξοδα τους τα έχουν βγάλει ήδη απο το ενοίκιο και πάνε για μπόνους απ την τελική πώληση.

Το επιχειρηματικό μοντέλο είναι το ίδιο, απλά το μέσο αυτοκίνητο που έδινε μια εταιρία σε κάποιον ήταν συνήθως (πλην διευθυντικών στελεχών) κάτι στα 25-35k και τώρα αυτό έχει ανέβει άνετα στα 40-55k λόγω φοροαπαλλαγών και για την εταιρία και για τους εργαζομένους.
Μέχρι πρόσφατα πχ ένα Peugeot 3008 1,2 4 ετών των 32000k αρχικής πωλούταν στα 20k που όντως υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να τα πληρώσουν και το προτιμούν από ένα B-suv καινούργιο γιατί χρειάζονται τους χώρους.
Ένα plug-in hybrid αρχικής τιμής 55000 ευρώ πόσο να πέσει σε μια τετραετία για να γίνει προσιτό στους ανθρώπους αυτούς; Γιατί δεν βλέπω πιθανότητα να πέσουν κάτω από τα 25000 ευρώ ή πιο λογικά κοντά στα 30κ.
Μην ξεχνάμε πως αν κοιτάξεις για πχ PHEV ανεξαρτήτως μάρκας όλα τα C-SUV έχουν λιανική τιμή αρχικής έκδοσης κοντά στα 52000 ευρώ. Απλά οι Premium εταιρίες τα έχουν με περιοριεσμένο εξοπλισμό, ενώ οι πιο mainstream τα φέρνουν με σχεδόν όλα τα πιθανά πακέτα.

Επίσης όταν έχεις πληρώσει σε μια 5ετία πχ το 65% της αρχικής τιμής και αυτό περιλαμβάνει ασφάλειες, σέρβις, λάστιχα κλπ δεν είναι ότι έχουν βγάλει τα έξοδα και όσο καιι να το πουλήσουν θα έχουν κέρδος....

 

[Φρα.Πε.]

οκ καταλάβαινω τον συλλογισμο σου αλλα τα leasing παίζανε σε όλες τις κατηγορίες τιμών και πάλι, οχι μόνο φθηνά! Ισως με το ξεκίνημα της ηλεκτροκίνησης να ανέβηκε ο μεσος όρος τιμών όπως σωστά παρατηρείς, αλλά καθως αυξάνεται η γκάμα των οχημάτων θα υπάρχουν σε ολες τις κατηγορίες τιμών πολλές προτάσεις και θα επέλθει ξανά η ισσοροπία. Οι φοροελαφρύνσεις είναι παροδικές εξάλλου.
Ηδη βασικά βρισκεις αξιολογότατες προτάσεις στις ιδιες κατηγορίες τιμών 25-35... Για τις leasing, τα ηλεκτρικά ειναι οτι πρέπει, βγαινει αρκετά απ την εξίσωση η πιθανότητα βλαβών και του σερβις απο τα έξοδα τους όπως και τα έξοδα μαζέματος για την τελική πώληση, πλην φαναρτζοδουλειάς φυσικά. Περιθώρεια κέρδους υπαρχουν χωρις να ξεφευγει η τιμή μεταπώλησης.

 

[karamela]

Γενικότερα πάντως, προσωπικά σε μεταχειρισμένα θα κοίταγα μόνο αν ήταν τιμή πάτος...γιατί ακόμα και ένα αυτοκίνητο 4-5 ετών με 40-50 χιλιάδες χιλιόμετρα, δεν ξέρεις τι ταλαιπωρία έχει φάει, είτε έχει τελειώσει είτε τελειώνει η εγγύησή του και αν πας να το πουλήσεις μετά από 8-10 χρόνια θα έχει φτάσει τα 13-15 χρόνια ζωής και θα πιάνει ελάχιστα. Βάλε στην εξίσωση ότι λόγω ότι είναι και 4-5 ετών αμάξι θα έχουν βγει πλέον και πιο φρέσκα με καλύτερες τεχνολογίες, κινητήρες, μπαταρίες κλπ...

Με λίγα λόγια προτιμώ να δώσω π.χ. 30Κ να πάρω καινούριο παρά 20Κ για αμάξι 4ετίας. Ετσι και αλλιώς όπως είπα μετά από 10 χρόνια αν τα δώσεις και τα 2 θα καλύψεις ένα μέρος της διαφοράς (10 VS 14 χρόνια) + οτι σαν καινούριο αμάξι λογικά θα έχεις και λιγότερα έξοδα για Service/Ζημιές κλπ σε αυτή την δεκαετία....αμάξι 4ετίας θα το αγόραζα μόνο σε μισή τιμή από την αρχική του, ούτε ευρώ παραπάνω.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Γενικότερα πάντως, προσωπικά σε μεταχειρισμένα θα κοίταγα μόνο αν ήταν τιμή πάτος...γιατί ακόμα και ένα αυτοκίνητο 4-5 ετών με 40-50 χιλιάδες χιλιόμετρα, δεν ξέρεις τι ταλαιπωρία έχει φάει, είτε έχει τελειώσει είτε τελειώνει η εγγύησή του και αν πας να το πουλήσεις μετά από 8-10 χρόνια θα έχει φτάσει τα 13-15 χρόνια ζωής και θα πιάνει ελάχιστα. Βάλε στην εξίσωση ότι λόγω ότι είναι και 4-5 ετών αμάξι θα έχουν βγει πλέον και πιο φρέσκα με καλύτερες τεχνολογίες, κινητήρες, μπαταρίες κλπ...

Με λίγα λόγια προτιμώ να δώσω π.χ. 30Κ να πάρω καινούριο παρά 20Κ για αμάξι 4ετίας. Ετσι και αλλιώς όπως είπα μετά από 10 χρόνια αν τα δώσεις και τα 2 θα καλύψεις ένα μέρος της διαφοράς (10 VS 14 χρόνια) + οτι σαν καινούριο αμάξι λογικά θα έχεις και λιγότερα έξοδα για Service/Ζημιές κλπ σε αυτή την δεκαετία....αμάξι 4ετίας θα το αγόραζα μόνο σε μισή τιμή από την αρχική του, ούτε ευρώ παραπάνω.

Για εμένα το πρόβλημα σήμερα δεν θα ήταν τίποτα από τα παραπάνω. Έχουμε ένα μεγάλο ερωτηματικό τι γίνεται με τα ηλεκτρικά συστήματα. Πόσο θα κοστίσουν οι μπαταρίες, πόσο θα αντέξουν κλπ. Ναι έχουμε μια πολύ καλή ένδειξη από το Prius ότι έχει πέσει αν δεν κάνω λάθος η αντικατάσταση στα ~3000 ευρώ του συσσωρευτή, αλλά τι γίνεται όταν πάμε στις 10 kWh ή και πιο πάνω. Γιατί μετά θα μπει και το δίλλημα κινέζικο καινούργιο με 6-7-8 χρόνια εγγύηση ή premium με τρελό ερωτηματικό πότε μπορεί να χρειαστεί μια μπαταρία άλλαγμα (που δεν θα κάνει όσο του prius).

Σε συμβατικό αυτοκίνητο είναι πιο εύκολο να τα βάλεις κάτω και να υπολογίσεις και μεγάλες βλάβες για να δεις που παίζεις.

 

[Simos.I]

Θέλω να δω σε 3-4 χρόνια που θα έχουν οι leasing ένα στόλο μεταχειρισμένων υβριδικών/plug-in hybrid/ηλεκτρικών που υποχρεωτικά πρέπει να πουλήσουν τι θα κάνουν. Οι τιμές μεταχειρισμένων σε αυτοκίνητα αρχικής τιμής 30-40-50-60κ δεν θα είναι στα 15κ. Λέτε να φύγουν για άλλες πολιτείες ή να δημιουργήσουν μια νέα εσωτερική αγορά; Ήδη έχουν καλύψει το ρίσκο με μεγαλύτερα ενοίκια σητν περίοδο leasing για πιο λογικές τιμές αλλά και πάλι.

Γιώργο, απάντησες, αυτή είναι και η δική μου άποψη

 

[karamela]

Για εμένα το πρόβλημα σήμερα δεν θα ήταν τίποτα από τα παραπάνω. Έχουμε ένα μεγάλο ερωτηματικό τι γίνεται με τα ηλεκτρικά συστήματα. Πόσο θα κοστίσουν οι μπαταρίες, πόσο θα αντέξουν κλπ. Ναι έχουμε μια πολύ καλή ένδειξη από το Prius ότι έχει πέσει αν δεν κάνω λάθος η αντικατάσταση στα ~3000 ευρώ του συσσωρευτή, αλλά τι γίνεται όταν πάμε στις 10 kWh ή και πιο πάνω. Γιατί μετά θα μπει και το δίλλημα κινέζικο καινούργιο με 6-7-8 χρόνια εγγύηση ή premium με τρελό ερωτηματικό πότε μπορεί να χρειαστεί μια μπαταρία άλλαγμα (που δεν θα κάνει όσο του prius).

Σε συμβατικό αυτοκίνητο είναι πιο εύκολο να τα βάλεις κάτω και να υπολογίσεις και μεγάλες βλάβες για να δεις που παίζεις.

Aπλά και οι μπαταρίες εξελίσσονται, π.χ. η Geely στο Ex5 δηλώνει ότι η μπαταρία αντέχει άνετα 1.000.000 χιλιόμετρα και 3.500 κύκλους φόρτισης και όλα αυτά με την μπαταρία να αποδίδει τουλάχιστον 60% σε σχέση με το όταν ήταν καινούρια. Με λίγα λόγια πιο πιθανό είναι να έχει γίνει χαρχάλι το αμάξι και να το πετάξεις παρά να αλλάξεις την μπαταρία....Η Toyota Νομίζω δίνει εγγύηση 11 χρόνια ή 1.000.000 χιλιόμετρα για την μπαταρία σε κάποια προγράμματα, ενώ αρκετοί Κινέζοι δίνουν 8ετίες και πάνω από 160-200K χιλιόμετρα.....ε δεν τα λες και άσχημα!! Μέχρι να τα κάνουμε όλα αυτά τα χιλιόμετρα ένας μέσος χρήστης έχουμε μέλλον!!

 

[Φρα.Πε.]

Για εμένα το πρόβλημα σήμερα δεν θα ήταν τίποτα από τα παραπάνω. Έχουμε ένα μεγάλο ερωτηματικό τι γίνεται με τα ηλεκτρικά συστήματα. Πόσο θα κοστίσουν οι μπαταρίες, πόσο θα αντέξουν κλπ. Ναι έχουμε μια πολύ καλή ένδειξη από το Prius ότι έχει πέσει αν δεν κάνω λάθος η αντικατάσταση στα ~3000 ευρώ του συσσωρευτή, αλλά τι γίνεται όταν πάμε στις 10 kWh ή και πιο πάνω. Γιατί μετά θα μπει και το δίλλημα κινέζικο καινούργιο με 6-7-8 χρόνια εγγύηση ή premium με τρελό ερωτηματικό πότε μπορεί να χρειαστεί μια μπαταρία άλλαγμα (που δεν θα κάνει όσο του prius).

Σε συμβατικό αυτοκίνητο είναι πιο εύκολο να τα βάλεις κάτω και να υπολογίσεις και μεγάλες βλάβες για να δεις που παίζεις.

Ήδη υπάρχουν reports απο μπαταριες tesla σε οχηματα που κυκλοφορουν 5-6 έτη. Με 10% πτώση κατα Μ.Ο. της αυτονομίας δεν τίθεται θέμα αντικατάστασης μπαταρίας. Θα εχει ολοκληρώσει τον κυκλο του το όχημα πριν χρειαστεί.... ακομα και στην χείριστη περιπτωση που κάποιος χρειαστεί να αλλάξει ΟΟΟΟΟΟταν θα ερθει η ώρα..... το κοστος θα ειναι αρκετο αλλο οχι απαγορευτικό δε θα πλησιάζει κάν οσα εχει γλιτώσει απο 10 χρόνια κάυσιμα. Ηδη το κοστος τα τελευταια χρόνια έχει πέσει κατα πολύ....

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Το θέμα είναι πως θα μπορέσουν (αν θα μπορέσουν) οι συμπολίτες μας που κυκλοφορούν με χρέπια 20+ ετών να αλλάξουν σε κάτι πιο ασφαλές και επίσης οι συμπολίτες μας με αυτοκίνητα 10-20 ετών ακόμη και καλοσυντηρημένα να μπορέσουν να αντικαταστήσουν τα αυτοκίνητά τους με κάτι πιο καινούργιο.

 

[karamela]

Το θέμα είναι πως θα μπορέσουν (αν θα μπορέσουν) οι συμπολίτες μας που κυκλοφορούν με χρέπια 20+ ετών να αλλάξουν σε κάτι πιο ασφαλές και επίσης οι συμπολίτες μας με αυτοκίνητα 10-20 ετών ακόμη και καλοσυντηρημένα να μπορέσουν να αντικαταστήσουν τα αυτοκίνητά τους με κάτι πιο καινούργιο.

Αυτός που κυκλοφορεί με χρέπι 20+ ετών, δεν μπορεί να αλλάξει αμάξι όσο και να κάνει ένα καινούριο. Μόνο αν δώσει επίσημα απόσυρση το κράτος με σημαντικές οικονομικές ελαφρύνσεις κάτι μπορεί να γίνει, αν όχι ο Ελληνικός στόλος θα συνεχίσει να γερνάει συνεχώς. Αν ο άλλος δεν έχει να βγάλει τον μήνα, δεν υπάρχει περίπτωση να πάει να πάρει ούτε καν μεταχειρισμένο 6-7 ετών στα 10-12Κ....

 

[Pleo]

Αυτός που κυκλοφορεί με χρέπι 20+ ετών, δεν μπορεί να αλλάξει αμάξι όσο και να κάνει ένα καινούριο. Μόνο αν δώσει επίσημα απόσυρση το κράτος με σημαντικές οικονομικές ελαφρύνσεις κάτι μπορεί να γίνει, αν όχι ο Ελληνικός στόλος θα συνεχίσει να γερνάει συνεχώς. Αν ο άλλος δεν έχει να βγάλει τον μήνα, δεν υπάρχει περίπτωση να πάει να πάρει ούτε καν μεταχειρισμένο 6-7 ετών στα 10-12Κ....

Στο #κάντε_με_πρωθυπουργό_για_μια_μερα σενάριο του μυαλού μου, θα έκανα μέτρο απόσυσρσης με ανταλλαγή αξίας δικύκλου κατηγορίας Α1 ή ακόμα και Ε.Π.Η.Ο.
Έτσι μειώνεις αμέσως τον μέσο όρο ηλικίας, το κυκλοφοριακό και τη ρύπανση.

 

[karamela]

Στο #κάντε_με_πρωθυπουργό_για_μια_μερα σενάριο του μυαλού μου, θα έκανα μέτρο απόσυσρσης με ανταλλαγή αξίας δικύκλου κατηγορίας Α1 ή ακόμα και Ε.Π.Η.Ο.
Έτσι μειώνεις αμέσως τον μέσο όρο ηλικίας, το κυκλοφοριακό και τη ρύπανση.

Εχω ένα δικό μου διαμέρισμα που νοικιάζω στους Αμπελόκηπους, κάθε φορά που πάω εκει για δουλειά (3-4 φορές τον χρόνο) με πιάνει κατάθλιψη με το τι σαράβαλο αμάξι βλέπω παρκαρισμένο στους δρόμους....μιιλάμε για αμάξια σχεδόν όλα 20+ ετών ενώ πολλά ακουμπάνε και τα 25-30+ χρόνια. Μιλάμε για απελπισία, κάτι πρέπει να γίνει....

 

[Pleo]

Εχω ένα δικό μου διαμέρισμα που νοικιάζω στους Αμπελόκηπους, κάθε φορά που πάω εκει για δουλειά (3-4 φορές τον χρόνο) με πιάνει κατάθλιψη με το τι σαράβαλο αμάξι βλέπω παρκαρισμένο στους δρόμους....μιιλάμε για αμάξια σχεδόν όλα 20+ ετών ενώ πολλά ακουμπάνε και τα 25-30+ χρόνια. Μιλάμε για απελπισία, κάτι πρέπει να γίνει....

Α, ναι. Και το πρόβλημα του παρκαρίσματος μια και το είπες.

Εν τω μεταξύ, για να δεις πόσο δύσκολα αλλάζει η νοοτροπία, βλέπω σε κάτι σελίδες στο fb κάτι τύπους να κράζουν μηχανάκια αν τυχόν και δεν έχουν παρκάρει κάθετα γιατί λέει πιάνουν θέση στάθμευσης αυτοκινήτου. Πέρα από το ότι στον νέο ΚΟΚ αυτό προβλέπεται, γιατί ο ούγκανος για να βγει μπορεί να στο ρίξει αν είναι κάθετα, θεωρούν όλοι ότι μαζί με την αγορά αυτοκινήτου ήταν και ο παρκαδόρος μαζί ή μια δωρεάν θέση στάθμευσης.

 

[Φρα.Πε.]

Επειδή δεν εχω ασχοληθεί ποτέ με το θέμα, υπάρχει σοβαρή ανακύκλωση οχημάτων στην χώρα μας ? εννοώ stripping τελειως απο πλαστικά ηλεκτρολογικά ανάκτηση σπάνιων ανταλλακτικών που έχει νοημα κλπ ή απλά πάνε πρέσσα και γίνονται pile up σε χωματερές?

 

[karamela]

Επειδή δεν εχω ασχοληθεί ποτέ με το θέμα, υπάρχει σοβαρή ανακύκλωση οχημάτων στην χώρα μας ? εννοώ stripping τελειως απο πλαστικά ηλεκτρολογικά ανάκτηση σπάνιων ανταλλακτικών που έχει νοημα κλπ ή απλά πάνε πρέσσα και γίνονται pile up σε χωματερές?

Από φίλο που έδωσε παλιό αμάξι για απόσυρση για να πάρει ηλεκτρικό (πήρε για αυτό 1.500 ευρώ από το κράτος), μόνο την μπαταρία έβγαλε και πούλησε ξεχωριστά και η πρέσα το έκανε ένα κουτί όπως είναι, τίποτα δεν αφαίρεσαν και δεν τους ένοιαζε κιόλας...του δώσανε και από το κέντρο απόσυρσης και άλλα 100 ευρώ για το αμάξι.

 

[anderm]

Α, ναι. Και το πρόβλημα του παρκαρίσματος μια και το είπες.

Εν τω μεταξύ, για να δεις πόσο δύσκολα αλλάζει η νοοτροπία, βλέπω σε κάτι σελίδες στο fb κάτι τύπους να κράζουν μηχανάκια αν τυχόν και δεν έχουν παρκάρει κάθετα γιατί λέει πιάνουν θέση στάθμευσης αυτοκινήτου. Πέρα από το ότι στον νέο ΚΟΚ αυτό προβλέπεται, γιατί ο ούγκανος για να βγει μπορεί να στο ρίξει αν είναι κάθετα, θεωρούν όλοι ότι μαζί με την αγορά αυτοκινήτου ήταν και ο παρκαδόρος μαζί ή μια δωρεάν θέση στάθμευσης.

Ο ορισμός της αντικοινωνικής συμπεριφοράς. Εάν κάποιος μένει στη κυψέλη, ψάχνει 45 λεπτά πάρκινγκ και δεν παρκάρει επειδή θεωρεί ο αναβάτης της μηχανής ότι μπορεί να του τη ρίξουν υποθετικά οπότε ας πιάσει μια θέση αυτοκινήτου, κάτι δεν έχει καταλάβει καλά.

Ναι είναι απόλυτο γεγονός και οποιοσδήποτε ισχυριστεί οτιδήποτε διαφορετικό κάνει φαρισαϊσμό, πως οι αναβάτες των μικρότερων μηχανών κατά κύριο λόγο παραβιάζουν τον μισό ΚΟΚ. Ανάποδα σε μονόδρομους, κόκκινα φανάρια, παρκάρισμα σε πεζοδρόμια κλπ. Βεβαίως υπάρχουν εξαιρέσεις, ωστόσο η εικόνα είναι θλιβερή.