Αυτοκινητιστικά νέα

[Pleo]

Όπως βλέπετε λοιπόν, όταν επικαλείστε στατιστικά, αυτά θα πρέπει να είναι σταθμισμένα.

Ειδικότερα σας προτρέπω να διαβάσετε το σημείο το οποίο λεει
"Αντιθέτως, η εμπειρία που έχουν ήδη οι οδηγοί αυτοκινήτου στην οδική κυκλοφορία και την αντίληψη κινδύνου λειτουργεί θετικά στην ασφάλειά τους πάνω στο δίκυκλο".

Ελπίζω να μη χρειαστεί να το κάνω ΚΑΙ αυτό πενηνταράκια.

Να διαβάζετε προσεκτικά τι γράφω και όχι αυτό που σας βάζει το bias σας να καταλαβαίνετε.-

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Βρε δεν οα να έχεις και φίλες;

Δεν έχεις ιδέα τι λες. Τα έχεις κάνει όλα σούπα.

"Κόβει" αμέσως το 125. Ενεργητική ασφάλεια στο φουλ. Sorry, αν σε απογοητεύει αυτό.

Pleo, σε παρακαλώ να σταματήσεις τίς προσωπικές επιθέσεις.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Οταν σε χτυπήσει//σκουντήσει καταλάθος ένα αυτοκίνητο (εύκολο να συμβεί σε τόσο κίνηση) με ένα ΔΙΚΥΚΛΟ, είτε είναι 50/150/200/300 κυβικά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Θα πέσεις. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Οταν θα πέσεις ποιές θα είναι οι συνέπειες; γρατζουνιές , μώλωπες άντε καμιά θλάση , μπορεί κανά σπασιματάκι , και αυτά ΜΕ ΣΤΟΛΗ με ειδική επένδυση. Δεν μιλάμε αυτά που βλέπουμε κατά 99% το καλοκαίρι με κοντομάνικα, μαγιό, σορτσάκι κλπ Εκτός και αν νομίζετε ότι είστε stuntmen σε ταινίες και δεν θα πάθετε τίποτα. Ενα σκουτερ μεγαλούτσικο αν πέσει με δύναμη πάνω στο πόδι σας, για θυμίστε μου πόσα κιλά ειναι;;Ολα καλά θα είναι;

Αν με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ δύναμη σε χτυπήσει με αυτοκίνητο, το πολύ να χυθεί ο καφές και θα τσαντιστείς που θα πρέπει να πας σε φανοποιό για την πόρτα. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Αν αυτό τα θεωρείτε φαντασιόπληκτο σενάριο , δεν υπάρχει πλέον συζήτηση.

Πηγαίνετε να διαμαρτυρηθείτε στα στατιστικά στοιχεία

Υ.Γ. 1) δεν μιλάω για μεγαλύτερη κρούση όπου μπορεί να σκάσεις με το κράνος σε κράσπεδο/κολόνα σαν μπάλα ποδοσφαίρου.
2) Και κάτι άλλο. ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπορεί να είναι αρκετή. Δεν χρειάζεται να γίνεται ατύχημα κάθε μέρα. Για αυτή την καταραμένη μία φορά προσέχουμε.
3) Σημαντικότατη αλλαγή εγκεφάλου όταν έχεις οικογένεια παιδιά κλπ. Αλλάζεις τελείως mode χωρίς καν να το προσπαθήσεις.
4) Στην τελική είναι και θέμα ρίσκου. Κι άλλος κάνει xtreme sports και δεν παθαίνει τίποτα και παροτρύνει κι άλλους, αλλά μία φορά που δεν θα ανοίξει το αλεξίπτωτο είνια αρκετή. Αν θες ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΡΙΣΚΟ απλά δεν ασχολείσαι με δίκυκλα. Ας είναι και 50 κυβικά.

 

[Pleo]

Pleo, σε παρακαλώ να σταματήσεις τίς προσωπικές επιθέσεις.

Εδω ο άλλος με αποκάλεσε ντουβαρι και αυτό έχεις να πεις;

Ένα προς ένα τα στοιχεία αποδομηθηκαν. Και στατιστικώς.

Περιμένω λοιπόν όχι μόνο να μου ζητηθεί συγνώμη αλλά και οποιαδήποτε άλλη συζήτηση που θα συνεχίσει κατά αυτόν τον τρόπο να επέμβεις και στους υπόλοιπους

Δεν γίνεται να επικαλούνται ψευδή στοιχεία, να χαρακτηρίζουν τον συνομιλητή τους κατά τη διάρκεια της συζήτησης και όταν όλα αυτά ανατραπούν με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, να θεωρούμαι εγώ υπεύθυνος.

Τι έγινε; Πείραξε η ανατροπή όσων επικαλούνταν μπας και θεωρηθεί η άποψη τους βαρύνουσα;

Ψεύδονταν μέχρι τώρα. Για αυτό θα γίνει τίποτε;

 

[MiltosK22]

Για έμπειρους ή άπειρους...

Τι δείχνουν τα στατιστικά δεδομένα της Ε.Ε.

1. 
   
2. 
   
3. • Ασφάλεια και Μείωση Ατυχημάτων: Αντίθετα με τους αρχικούς φόβους, οι ευρωπαϊκές μελέτες (π.χ. σε χώρες όπως η Ισπανία και η Γαλλία που εφαρμόζουν το μέτρο εδώ και χρόνια) έδειξαν ότι η ισοδυναμία δεν οδήγησε σε αύξηση των σοβαρών ατυχημάτων. Αντιθέτως, η εμπειρία που έχουν ήδη οι οδηγοί αυτοκινήτου στην οδική κυκλοφορία και την αντίληψη κινδύνου λειτουργεί θετικά στην ασφάλειά τους πάνω στο δίκυκλο. [1, 2, 3]
   • Αποσυμφόρηση των Πόλεων & Μείωση Ρύπων: Τα στατιστικά αστικής κινητικότητας δείχνουν ότι η μετάβαση από το αυτοκίνητο στο δίκυκλο 125cc μειώνει τον χρόνο μετακίνησης κατά 30% έως 40% στις ώρες αιχμής, μειώνοντας παράλληλα το περιβαλλοντικό αποτύπωμα και την κατανάλωση καυσίμου.
   • Υποστήριξη από τους Πολίτες: Σύμφωνα με πανευρωπαϊκές έρευνες της FEMA, η συντριπτική πλειοψηφία των Ευρωπαίων οδηγών (άνω του 85%) τάσσεται υπέρ της εύκολης πρόσβασης στα ελαφριά δίκυκλα, θεωρώντας τα ως την πιο πρακτική λύση για το καθημερινό "commuting". [1, 2, 3]

Χωρίς να παίρνω θέση επί της ουσίας αλλά δεν νομίζω ότι έχει στατιστικά στοιχεία.
Το PDF της FEMA είναι το μόνο αρχείο που παραθέτει κάποια δεδομένα αλλά αν κατάλαβα πρόκειται για ένα μικρό on-line ερωτηματολόγιο της ίδιας της ομοσπονδίας
Επίσης , το θέμα αν έχω καταλάβει δεν είναι το πόσο καταλληλοι έμπειροι οδηγοί είναι οι κάτοχοι αυτοκινήτου αλλά πόσο εκτεθειμένοι.
Σε αυτό που παρέθεσες δεν βρήκα διαχωρισμό ποσοστών σε 125 και μεγαλύτερες μηχανές.

 

[songless_bird]

Όσοι οδηγούν δίκυκλα χωρίζονται σε δύο κατηγορίες.
Σε αυτούς που έχουν πέσει και σε αυτούς που θα πέσουν.

Αν κάποιος έχει συμβιβαστεί με αυτό, δικαίωμα του .

 

[Pleo]

Χωρίς να παίρνω θέση επί της ουσίας αλλά δεν νομίζω ότι έχει στατιστικά στοιχεία.
Το PDF της FEMA είναι το μόνο αρχείο που παραθέτει κάποια δεδομένα αλλά αν κατάλαβα πρόκειται για ένα μικρό on-line ερωτηματολόγιο της ίδιας της ομοσπονδίας
Επίσης , το θέμα αν έχω καταλάβει δεν είναι το πόσο καταλληλοι έμπειροι οδηγοί είναι οι κάτοχοι αυτοκινήτου αλλά πόσο εκτεθειμένοι.
Σε αυτό που παρέθεσες δεν βρήκα διαχωρισμό ποσοστών σε 125 και μεγαλύτερες μηχανές.

Και μόνο που αυτό αφορά ηλικίες άνω των 27 ετών (μη παρορμητικές ηλικίες δηλαδή), με δίπλωμα αυτοκινήτου (άρα ποιο συνεπείς ως προς την ασφάλεια) και ελαφρύ δίκυκλο που εκ των πραγμάτων δεν αναπτύσσει υπερβολικές ταχύτητες και επειδή είναι ελαφρύ έχει κορυφαίες επιδόσεις σε αποφυγή εμποδίου σε στενό χώρο (μαζί με τη χαμηλή ταχύτητα) άρα έχει καλύτερη ενεργητική ασφάλεια, όλα αυτά συνδυαστικά δεν έχουν σχέση με τις γενικότητες που διαβάσαμε περί ΜΗΧΑΝΩΝ.

Δεν υπάρχει κανείς σοβαρός άνθρωπος που έχει επαφή με δίκυκλα που να μην το καταλαβαίνεις αυτό.

Τώρα όσοι δεν έχουν επαφή, θα λένε μόνο τους φόβους τους και το τι τους έχουν πει άλλοι, ενδεχομένως και αυτοί προβάλλοντας τους ίδιους φόβους.

 

[Pleo]

Οταν σε χτυπήσει//σκουντήσει καταλάθος ένα αυτοκίνητο (εύκολο να συμβεί σε τόσο κίνηση) με ένα ΔΙΚΥΚΛΟ, είτε είναι 50/150/200/300 κυβικά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Θα πέσεις. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Οταν θα πέσεις ποιές θα είναι οι συνέπειες; γρατζουνιές , μώλωπες άντε καμιά θλάση , μπορεί κανά σπασιματάκι , και αυτά ΜΕ ΣΤΟΛΗ με ειδική επένδυση. Δεν μιλάμε αυτά που βλέπουμε κατά 99% το καλοκαίρι με κοντομάνικα, μαγιό, σορτσάκι κλπ Εκτός και αν νομίζετε ότι είστε stuntmen σε ταινίες και δεν θα πάθετε τίποτα. Ενα σκουτερ μεγαλούτσικο αν πέσει με δύναμη πάνω στο πόδι σας, για θυμίστε μου πόσα κιλά ειναι;;Ολα καλά θα είναι;

Αν με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ δύναμη σε χτυπήσει με αυτοκίνητο, το πολύ να χυθεί ο καφές και θα τσαντιστείς που θα πρέπει να πας σε φανοποιό για την πόρτα. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Αν αυτό τα θεωρείτε φαντασιόπληκτο σενάριο , δεν υπάρχει πλέον συζήτηση.

Πηγαίνετε να διαμαρτυρηθείτε στα στατιστικά στοιχεία

Υ.Γ. 1) δεν μιλάω για μεγαλύτερη κρούση όπου μπορεί να σκάσεις με το κράνος σε κράσπεδο/κολόνα σαν μπάλα ποδοσφαίρου.
2) Και κάτι άλλο. ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπορεί να είναι αρκετή. Δεν χρειάζεται να γίνεται ατύχημα κάθε μέρα. Για αυτή την καταραμένη μία φορά προσέχουμε.
3) Σημαντικότατη αλλαγή εγκεφάλου όταν έχεις οικογένεια παιδιά κλπ. Αλλάζεις τελείως mode χωρίς καν να το προσπαθήσεις.
4) Στην τελική είναι και θέμα ρίσκου. Κι άλλος κάνει xtreme sports και δεν παθαίνει τίποτα και παροτρύνει κι άλλους, αλλά μία φορά που δεν θα ανοίξει το αλεξίπτωτο είνια αρκετή. Αν θες ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΡΙΣΚΟ απλά δεν ασχολείσαι με δίκυκλα. Ας είναι και 50 κυβικά.

Τότε να πας να διαμαρτυρηθείς κι εσύ στα στατιστικά όταν σε δρόμο με δύο λωρίδες έρχεται από απέναντι φορτηγό στο δικό σου ρεύμα ενώ εσύ είσαι με αυτοκίνητο.

Να πεις στα στατιστικά να κουρεύονται γιατί εσύ δεν μπόρεσες να το κόψεις προς τα πουθενά γιατί δεν χώρας, άσε που δεν υπάκουσε κι όλας τόσο γρήγορα η μεγάλη μάζα, όση εντολή κι αν έδωσες.

Τι να κάνουμε; you win some, you lose some.

Και όχι. Δεν είναι ίδια τα ελαφρά δίκυκλα μικρής ισχύος με τα βαριά δίκυκλα ή τα δίκυκλα γενικώς μεγαλύτερης ισχύος. Όποιος δεν το ξέρει, επιμένω, δεν έχει βαρύνουσα άποψη.

Ούτε και έχει περισσότερη γνώση από τις επιτροπές οδικής ασφάλειας της Ε.Ε.
Εκτός αν είναι ξερολας...

Όποιος θέλει ασφάλεια - δήθεν τάχα μου - και λέει ότι αυτή πάνω απ' όλα - ξανά δήθεν τάχα μου - επιλέγει ΜΜΜ και δεν κρύβεται πίσω από δικαιολογίες.
Τόμπολα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Τότε να πας να διαμαρτυρηθείς κι εσύ στα στατιστικά όταν σε δρόμο με δύο λωρίδες έρχεται από απέναντι φορτηγό στο δικό σου ρεύμα ενώ εσύ είσαι με αυτοκίνητο.

Να πεις στα στατιστικά να κουρεύονται γιατί εσύ δεν μπόρεσες να το κόψεις προς τα πουθενά γιατί δεν χώρας, άσε που δεν υπάκουσε κι όλας τόσο γρήγορα η μεγάλη μάζα, όση εντολή κι αν έδωσες.

Τι να κάνουμε; you win some, you lose some.

Και όχι. Δεν είναι ίδια τα ελαφρά δίκυκλα με τα βαριά δίκυκλα. Όποιος δεν το ξέρει, επιμένω, δεν έχει βαρύνουσα άποψη.

Ούτε και έχει περισσότερη γνώση από τις επιτροπές οδικής ασφάλειας της Ε.Ε.
Εκτός αν είναι ξερολας...

Όποιος θέλει ασφάλεια - δήθεν τάχα μου - και λέει ότι αυτή πάνω απ' όλα - ξανά δήθεν τάχα μου - επιλέγει ΜΜΜ και δεν κρύβεται πίσω από δικαιολογίες.
Τόμπολα.

Στο Μαρουσι πίσω από τον σταθμό του τρένου υπαρχει το ΚΑΤ. Αν δεν έχεις να κάνεις τίποτα μια οποιαδήποτε μέρα (χωρίς βροχή κιόλας) , μπορείς να πας για καφεδάκι και να μετράς τραυματισμένους από μηχανάκια vs αυτοκινητα και πες μας το σκορ.


Υ.Γ. τόσο επιμονή ότι το αυτοκίνητο είναι πιο επικινδυνο από το δίκυκλο είναι εντυπωσιακή πάντως.

 

[Pleo]

Στο Μαρουσι πίσω από τον σταθμό του τρένου υπαρχει το ΚΑΤ. Αν δεν έχεις να κάνεις τίποτα μια οποιαδήποτε μέρα (χωρίς βροχή κιόλας) , μπορείς να πας για καφεδάκι και να μετράς τραυματισμένους από μηχανάκια vs αυτοκινητα και πες μας το σκορ.

Το ζήτησα το σκορ σταθμισμένο αλλά δεν το έδωσαν παρ όλο που το επικαλέστηκαν.

Εσύ που υποθέτω έχεις πάει εκεί, πόσους μετρησες που να έχουν τις προϋποθέσεις της στάθμισης που συζητάμε στην κουβέντα;
Ποια είναι η κουβέντα; Οι εναλλακτικοί τρόποι μετακίνησης των οδηγών αυτοκινήτου ως έχει το δίπλωμα τους. Θυμίζω.

Άσε ξέρω. Μόνο ότι είδες εκεί και έβγαλες αμέσως συμπέρασμα ε;

Περιμένω να μου δείξεις κι εσύ πόσοι από αυτούς είναι με έως 125, άνω των 27 με δίπλωμα αυτοκινήτου.
Αλλιώς δεν προσφέρει τίποτε το να αναφέρεις γενικότητες.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Πολλές αναλύσεις άσκοπες χωρίς λογο. Η κουβέντα είναι η ασφάλεια μεταξύ δικύκλου και αυτοκινήτου. Εφόσον θεωρείς ότι είναι η ίδια δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης. Είναι σαν να προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος βγαίνει από την δύση.

Σαφώς για την κίνηση είναι προτιμότερο το δίκυκλο. Δεν αντιλέγει κανένας σε αυτό. Αλλά με το αντίτιμο της ασφάλειας.

 

[Pleo]

Πολλές αναλύσεις άσκοπες χωρίς λογο. Η κουβέντα είναι η ασφάλεια μεταξύ δικύκλου και αυτοκινήτου. Εφόσον θεωρείς ότι είναι η ίδια δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης.

Σαφώς για την κίνηση είναι προτιμότερο το δίκυκλο. Δεν αντιλέγει κανένας σε αυτό. Αλλά με το αντίτιμο της ασφάλειας.

Όχι. Η κουβέντα δεν είναι η γενικότητα που θα ήθελες να επικρατήσει.
Επίσης δεν μπορεί να γίνεται επίκληση σε εντυπώσεις και αυτό να θεωρείται αυθαίρετα ως πραγματικότητα
Για αυτό και ζητήθηκε ακριβής στάθμιση. Η οποία δεν δόθηκε.

Η κουβέντα είναι κατά πόσο η δυνατότητα της οδήγησης ελαφρού δικύκλου με τις ίδιες προϋποθέσεις οδήγησης αυτοκινήτου, είναι εναλλακτική.

Οι δικαιολογίες περί ασφαλείας έπεσαν στο κενό. Γιατί έπεσαν στο κενό; Γιατί υπήρξε αποτυχία στάθμισης των επικαλούμενων προϋποθέσεων επικινδυνότητας. Ήτοι στάθμιση σε όσους ενεπλάκησαν σε ατύχημα με έως 125 δίκυκλο με δίπλωμα αυτοκινήτου.

Πέρα από όλα τα άλλα, μου θυμίζει όλο αυτό κάποια που ξέρω και μου είχε πει ότι δεν πάει από ανηφόρες, γιατί φοβάται ότι θα της σβήσει και δεν θα μπορέσει να ξεκινήσει στην ανηφόρα.

Άμα δεν το έχετε, δεν σας υποχρεώνει κανείς να το έχετε. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί τη μετατροπή της φοβίας σε θέσφατο ασφαλείας ή όποιον άλλο μύθο.

 

[karamela]

Οταν σε χτυπήσει//σκουντήσει καταλάθος ένα αυτοκίνητο (εύκολο να συμβεί σε τόσο κίνηση) με ένα ΔΙΚΥΚΛΟ, είτε είναι 50/150/200/300 κυβικά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Θα πέσεις. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Οταν θα πέσεις ποιές θα είναι οι συνέπειες; γρατζουνιές , μώλωπες άντε καμιά θλάση , μπορεί κανά σπασιματάκι , και αυτά ΜΕ ΣΤΟΛΗ με ειδική επένδυση. Δεν μιλάμε αυτά που βλέπουμε κατά 99% το καλοκαίρι με κοντομάνικα, μαγιό, σορτσάκι κλπ Εκτός και αν νομίζετε ότι είστε stuntmen σε ταινίες και δεν θα πάθετε τίποτα. Ενα σκουτερ μεγαλούτσικο αν πέσει με δύναμη πάνω στο πόδι σας, για θυμίστε μου πόσα κιλά ειναι;;Ολα καλά θα είναι;

Αν με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ δύναμη σε χτυπήσει με αυτοκίνητο, το πολύ να χυθεί ο καφές και θα τσαντιστείς που θα πρέπει να πας σε φανοποιό για την πόρτα. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Αν αυτό τα θεωρείτε φαντασιόπληκτο σενάριο , δεν υπάρχει πλέον συζήτηση.

Πηγαίνετε να διαμαρτυρηθείτε στα στατιστικά στοιχεία

Υ.Γ. 1) δεν μιλάω για μεγαλύτερη κρούση όπου μπορεί να σκάσεις με το κράνος σε κράσπεδο/κολόνα σαν μπάλα ποδοσφαίρου.
2) Και κάτι άλλο. ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπορεί να είναι αρκετή. Δεν χρειάζεται να γίνεται ατύχημα κάθε μέρα. Για αυτή την καταραμένη μία φορά προσέχουμε.
3) Σημαντικότατη αλλαγή εγκεφάλου όταν έχεις οικογένεια παιδιά κλπ. Αλλάζεις τελείως mode χωρίς καν να το προσπαθήσεις.
4) Στην τελική είναι και θέμα ρίσκου. Κι άλλος κάνει xtreme sports και δεν παθαίνει τίποτα και παροτρύνει κι άλλους, αλλά μία φορά που δεν θα ανοίξει το αλεξίπτωτο είνια αρκετή. Αν θες ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΡΙΣΚΟ απλά δεν ασχολείσαι με δίκυκλα. Ας είναι και 50 κυβικά.

Για να είμαστε και απολυτα σωστοί αν θες μηδενικό ρίσκο ούτε με αμάξι πας, γιατί κει εκεί εκατοντάδες σκοτώνονται κάθε χρόνο. Πας μόνο με ΜΜΜ αν θες μηδενικό ρίσκο.

Επισης όταν έχεις οικογένεια και παιδιά πάλι δεν πρέπει να τρως 3-4 ώρες στον δρόμο και να βλέπεις τα παιδιά σου μόνο για καληνύχτα το βράδυ ενώ είσαι μέσα στην κούραση και στα νεύρα. Γίνεσαι άλλος ένας γονιός του ΣΚ.

Δεν τα λέω για να υποστηρίξω τα μηχανάκια, ίσα ίσα. Αλλά δεν είναι όλα ή μαύρα ή άσπρα. Όταν τρως ώρες στον δρόμο,κάθε μέρα με το αμάξι είναι σκατα από οπου και να το πιασεις, λιγότερο σκατα απο το να οδηγείς μηχανή? Μάλλον, αλλά δεν παύει να είναι σκατα…