Αυτοκινητιστικά νέα

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες,

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.

    Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

Όπως βλέπετε λοιπόν, όταν επικαλείστε στατιστικά, αυτά θα πρέπει να είναι σταθμισμένα.

Ειδικότερα σας προτρέπω να διαβάσετε το σημείο το οποίο λεει
"Αντιθέτως, η εμπειρία που έχουν ήδη οι οδηγοί αυτοκινήτου στην οδική κυκλοφορία και την αντίληψη κινδύνου λειτουργεί θετικά στην ασφάλειά τους πάνω στο δίκυκλο".

Ελπίζω να μη χρειαστεί να το κάνω ΚΑΙ αυτό πενηνταράκια.

Να διαβάζετε προσεκτικά τι γράφω και όχι αυτό που σας βάζει το bias σας να καταλαβαίνετε.-
 
Βρε δεν οα να έχεις και φίλες;

Δεν έχεις ιδέα τι λες. Τα έχεις κάνει όλα σούπα.

"Κόβει" αμέσως το 125. Ενεργητική ασφάλεια στο φουλ. Sorry, αν σε απογοητεύει αυτό.
Pleo, σε παρακαλώ να σταματήσεις τίς προσωπικές επιθέσεις.
 
Οταν σε χτυπήσει//σκουντήσει καταλάθος ένα αυτοκίνητο (εύκολο να συμβεί σε τόσο κίνηση) με ένα ΔΙΚΥΚΛΟ, είτε είναι 50/150/200/300 κυβικά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Θα πέσεις. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Οταν θα πέσεις ποιές θα είναι οι συνέπειες; γρατζουνιές , μώλωπες άντε καμιά θλάση , μπορεί κανά σπασιματάκι , και αυτά ΜΕ ΣΤΟΛΗ με ειδική επένδυση. Δεν μιλάμε αυτά που βλέπουμε κατά 99% το καλοκαίρι με κοντομάνικα, μαγιό, σορτσάκι κλπ Εκτός και αν νομίζετε ότι είστε stuntmen σε ταινίες και δεν θα πάθετε τίποτα. Ενα σκουτερ μεγαλούτσικο αν πέσει με δύναμη πάνω στο πόδι σας, για θυμίστε μου πόσα κιλά ειναι;;Ολα καλά θα είναι;

Αν με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ δύναμη σε χτυπήσει με αυτοκίνητο, το πολύ να χυθεί ο καφές και θα τσαντιστείς που θα πρέπει να πας σε φανοποιό για την πόρτα. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Αν αυτό τα θεωρείτε φαντασιόπληκτο σενάριο , δεν υπάρχει πλέον συζήτηση.

Πηγαίνετε να διαμαρτυρηθείτε στα στατιστικά στοιχεία 🤣

Υ.Γ. 1) δεν μιλάω για μεγαλύτερη κρούση όπου μπορεί να σκάσεις με το κράνος σε κράσπεδο/κολόνα σαν μπάλα ποδοσφαίρου.
2) Και κάτι άλλο. ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπορεί να είναι αρκετή. Δεν χρειάζεται να γίνεται ατύχημα κάθε μέρα. Για αυτή την καταραμένη μία φορά προσέχουμε.
3) Σημαντικότατη αλλαγή εγκεφάλου όταν έχεις οικογένεια παιδιά κλπ. Αλλάζεις τελείως mode χωρίς καν να το προσπαθήσεις.
4) Στην τελική είναι και θέμα ρίσκου. Κι άλλος κάνει xtreme sports και δεν παθαίνει τίποτα και παροτρύνει κι άλλους, αλλά μία φορά που δεν θα ανοίξει το αλεξίπτωτο είνια αρκετή. Αν θες ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΡΙΣΚΟ απλά δεν ασχολείσαι με δίκυκλα. Ας είναι και 50 κυβικά.
 
Last edited:
Pleo, σε παρακαλώ να σταματήσεις τίς προσωπικές επιθέσεις.

Εδω ο άλλος με αποκάλεσε ντουβαρι και αυτό έχεις να πεις;

Ένα προς ένα τα στοιχεία αποδομηθηκαν. Και στατιστικώς.

Περιμένω λοιπόν όχι μόνο να μου ζητηθεί συγνώμη αλλά και οποιαδήποτε άλλη συζήτηση που θα συνεχίσει κατά αυτόν τον τρόπο να επέμβεις και στους υπόλοιπους

Δεν γίνεται να επικαλούνται ψευδή στοιχεία, να χαρακτηρίζουν τον συνομιλητή τους κατά τη διάρκεια της συζήτησης και όταν όλα αυτά ανατραπούν με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, να θεωρούμαι εγώ υπεύθυνος.

Τι έγινε; Πείραξε η ανατροπή όσων επικαλούνταν μπας και θεωρηθεί η άποψη τους βαρύνουσα;

Ψεύδονταν μέχρι τώρα. Για αυτό θα γίνει τίποτε;
 
  • Haha
Reactions: chocbhed
Για έμπειρους ή άπειρους...

Τι δείχνουν τα στατιστικά δεδομένα της Ε.Ε.


    • Ασφάλεια και Μείωση Ατυχημάτων: Αντίθετα με τους αρχικούς φόβους, οι ευρωπαϊκές μελέτες (π.χ. σε χώρες όπως η Ισπανία και η Γαλλία που εφαρμόζουν το μέτρο εδώ και χρόνια) έδειξαν ότι η ισοδυναμία δεν οδήγησε σε αύξηση των σοβαρών ατυχημάτων. Αντιθέτως, η εμπειρία που έχουν ήδη οι οδηγοί αυτοκινήτου στην οδική κυκλοφορία και την αντίληψη κινδύνου λειτουργεί θετικά στην ασφάλειά τους πάνω στο δίκυκλο. [1, 2, 3]
    • Αποσυμφόρηση των Πόλεων & Μείωση Ρύπων: Τα στατιστικά αστικής κινητικότητας δείχνουν ότι η μετάβαση από το αυτοκίνητο στο δίκυκλο 125cc μειώνει τον χρόνο μετακίνησης κατά 30% έως 40% στις ώρες αιχμής, μειώνοντας παράλληλα το περιβαλλοντικό αποτύπωμα και την κατανάλωση καυσίμου.
    • Υποστήριξη από τους Πολίτες: Σύμφωνα με πανευρωπαϊκές έρευνες της FEMA, η συντριπτική πλειοψηφία των Ευρωπαίων οδηγών (άνω του 85%) τάσσεται υπέρ της εύκολης πρόσβασης στα ελαφριά δίκυκλα, θεωρώντας τα ως την πιο πρακτική λύση για το καθημερινό "commuting". [1, 2, 3]
Χωρίς να παίρνω θέση επί της ουσίας αλλά δεν νομίζω ότι έχει στατιστικά στοιχεία.
Το PDF της FEMA είναι το μόνο αρχείο που παραθέτει κάποια δεδομένα αλλά αν κατάλαβα πρόκειται για ένα μικρό on-line ερωτηματολόγιο της ίδιας της ομοσπονδίας
Επίσης , το θέμα αν έχω καταλάβει δεν είναι το πόσο καταλληλοι έμπειροι οδηγοί είναι οι κάτοχοι αυτοκινήτου αλλά πόσο εκτεθειμένοι.
Σε αυτό που παρέθεσες δεν βρήκα διαχωρισμό ποσοστών σε 125 και μεγαλύτερες μηχανές.
 
Όσοι οδηγούν δίκυκλα χωρίζονται σε δύο κατηγορίες.
Σε αυτούς που έχουν πέσει και σε αυτούς που θα πέσουν.

Αν κάποιος έχει συμβιβαστεί με αυτό, δικαίωμα του .
 
Χωρίς να παίρνω θέση επί της ουσίας αλλά δεν νομίζω ότι έχει στατιστικά στοιχεία.
Το PDF της FEMA είναι το μόνο αρχείο που παραθέτει κάποια δεδομένα αλλά αν κατάλαβα πρόκειται για ένα μικρό on-line ερωτηματολόγιο της ίδιας της ομοσπονδίας
Επίσης , το θέμα αν έχω καταλάβει δεν είναι το πόσο καταλληλοι έμπειροι οδηγοί είναι οι κάτοχοι αυτοκινήτου αλλά πόσο εκτεθειμένοι.
Σε αυτό που παρέθεσες δεν βρήκα διαχωρισμό ποσοστών σε 125 και μεγαλύτερες μηχανές.

Και μόνο που αυτό αφορά ηλικίες άνω των 27 ετών (μη παρορμητικές ηλικίες δηλαδή), με δίπλωμα αυτοκινήτου (άρα ποιο συνεπείς ως προς την ασφάλεια) και ελαφρύ δίκυκλο που εκ των πραγμάτων δεν αναπτύσσει υπερβολικές ταχύτητες και επειδή είναι ελαφρύ έχει κορυφαίες επιδόσεις σε αποφυγή εμποδίου σε στενό χώρο (μαζί με τη χαμηλή ταχύτητα) άρα έχει καλύτερη ενεργητική ασφάλεια, όλα αυτά συνδυαστικά δεν έχουν σχέση με τις γενικότητες που διαβάσαμε περί ΜΗΧΑΝΩΝ.

Δεν υπάρχει κανείς σοβαρός άνθρωπος που έχει επαφή με δίκυκλα που να μην το καταλαβαίνεις αυτό.

Τώρα όσοι δεν έχουν επαφή, θα λένε μόνο τους φόβους τους και το τι τους έχουν πει άλλοι, ενδεχομένως και αυτοί προβάλλοντας τους ίδιους φόβους.
 
Οταν σε χτυπήσει//σκουντήσει καταλάθος ένα αυτοκίνητο (εύκολο να συμβεί σε τόσο κίνηση) με ένα ΔΙΚΥΚΛΟ, είτε είναι 50/150/200/300 κυβικά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Θα πέσεις. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Οταν θα πέσεις ποιές θα είναι οι συνέπειες; γρατζουνιές , μώλωπες άντε καμιά θλάση , μπορεί κανά σπασιματάκι , και αυτά ΜΕ ΣΤΟΛΗ με ειδική επένδυση. Δεν μιλάμε αυτά που βλέπουμε κατά 99% το καλοκαίρι με κοντομάνικα, μαγιό, σορτσάκι κλπ Εκτός και αν νομίζετε ότι είστε stuntmen σε ταινίες και δεν θα πάθετε τίποτα. Ενα σκουτερ μεγαλούτσικο αν πέσει με δύναμη πάνω στο πόδι σας, για θυμίστε μου πόσα κιλά ειναι;;Ολα καλά θα είναι;

Αν με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ δύναμη σε χτυπήσει με αυτοκίνητο, το πολύ να χυθεί ο καφές και θα τσαντιστείς που θα πρέπει να πας σε φανοποιό για την πόρτα. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Αν αυτό τα θεωρείτε φαντασιόπληκτο σενάριο , δεν υπάρχει πλέον συζήτηση.

Πηγαίνετε να διαμαρτυρηθείτε στα στατιστικά στοιχεία 🤣

Υ.Γ. 1) δεν μιλάω για μεγαλύτερη κρούση όπου μπορεί να σκάσεις με το κράνος σε κράσπεδο/κολόνα σαν μπάλα ποδοσφαίρου.
2) Και κάτι άλλο. ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπορεί να είναι αρκετή. Δεν χρειάζεται να γίνεται ατύχημα κάθε μέρα. Για αυτή την καταραμένη μία φορά προσέχουμε.
3) Σημαντικότατη αλλαγή εγκεφάλου όταν έχεις οικογένεια παιδιά κλπ. Αλλάζεις τελείως mode χωρίς καν να το προσπαθήσεις.
4) Στην τελική είναι και θέμα ρίσκου. Κι άλλος κάνει xtreme sports και δεν παθαίνει τίποτα και παροτρύνει κι άλλους, αλλά μία φορά που δεν θα ανοίξει το αλεξίπτωτο είνια αρκετή. Αν θες ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΡΙΣΚΟ απλά δεν ασχολείσαι με δίκυκλα. Ας είναι και 50 κυβικά.

Τότε να πας να διαμαρτυρηθείς κι εσύ στα στατιστικά όταν σε δρόμο με δύο λωρίδες έρχεται από απέναντι φορτηγό στο δικό σου ρεύμα ενώ εσύ είσαι με αυτοκίνητο.

Να πεις στα στατιστικά να κουρεύονται γιατί εσύ δεν μπόρεσες να το κόψεις προς τα πουθενά γιατί δεν χώρας, άσε που δεν υπάκουσε κι όλας τόσο γρήγορα η μεγάλη μάζα, όση εντολή κι αν έδωσες. 😅

Τι να κάνουμε; you win some, you lose some. 😎

Και όχι. Δεν είναι ίδια τα ελαφρά δίκυκλα μικρής ισχύος με τα βαριά δίκυκλα ή τα δίκυκλα γενικώς μεγαλύτερης ισχύος. Όποιος δεν το ξέρει, επιμένω, δεν έχει βαρύνουσα άποψη.

Ούτε και έχει περισσότερη γνώση από τις επιτροπές οδικής ασφάλειας της Ε.Ε.
Εκτός αν είναι ξερολας...

Όποιος θέλει ασφάλεια - δήθεν τάχα μου - και λέει ότι αυτή πάνω απ' όλα - ξανά δήθεν τάχα μου - επιλέγει ΜΜΜ και δεν κρύβεται πίσω από δικαιολογίες.
Τόμπολα.
 
Last edited:
Τότε να πας να διαμαρτυρηθείς κι εσύ στα στατιστικά όταν σε δρόμο με δύο λωρίδες έρχεται από απέναντι φορτηγό στο δικό σου ρεύμα ενώ εσύ είσαι με αυτοκίνητο.

Να πεις στα στατιστικά να κουρεύονται γιατί εσύ δεν μπόρεσες να το κόψεις προς τα πουθενά γιατί δεν χώρας, άσε που δεν υπάκουσε κι όλας τόσο γρήγορα η μεγάλη μάζα, όση εντολή κι αν έδωσες. 😅

Τι να κάνουμε; you win some, you lose some. 😎

Και όχι. Δεν είναι ίδια τα ελαφρά δίκυκλα με τα βαριά δίκυκλα. Όποιος δεν το ξέρει, επιμένω, δεν έχει βαρύνουσα άποψη.

Ούτε και έχει περισσότερη γνώση από τις επιτροπές οδικής ασφάλειας της Ε.Ε.
Εκτός αν είναι ξερολας...

Όποιος θέλει ασφάλεια - δήθεν τάχα μου - και λέει ότι αυτή πάνω απ' όλα - ξανά δήθεν τάχα μου - επιλέγει ΜΜΜ και δεν κρύβεται πίσω από δικαιολογίες.
Τόμπολα.
Στο Μαρουσι πίσω από τον σταθμό του τρένου υπαρχει το ΚΑΤ. Αν δεν έχεις να κάνεις τίποτα μια οποιαδήποτε μέρα (χωρίς βροχή κιόλας) , μπορείς να πας για καφεδάκι και να μετράς τραυματισμένους από μηχανάκια vs αυτοκινητα και πες μας το σκορ.


Υ.Γ. τόσο επιμονή ότι το αυτοκίνητο είναι πιο επικινδυνο από το δίκυκλο είναι εντυπωσιακή πάντως.
 
Στο Μαρουσι πίσω από τον σταθμό του τρένου υπαρχει το ΚΑΤ. Αν δεν έχεις να κάνεις τίποτα μια οποιαδήποτε μέρα (χωρίς βροχή κιόλας) , μπορείς να πας για καφεδάκι και να μετράς τραυματισμένους από μηχανάκια vs αυτοκινητα και πες μας το σκορ.

Το ζήτησα το σκορ σταθμισμένο αλλά δεν το έδωσαν παρ όλο που το επικαλέστηκαν.

Εσύ που υποθέτω έχεις πάει εκεί, πόσους μετρησες που να έχουν τις προϋποθέσεις της στάθμισης που συζητάμε στην κουβέντα;
Ποια είναι η κουβέντα; Οι εναλλακτικοί τρόποι μετακίνησης των οδηγών αυτοκινήτου ως έχει το δίπλωμα τους. Θυμίζω.

Άσε ξέρω. Μόνο ότι είδες εκεί και έβγαλες αμέσως συμπέρασμα ε;

Περιμένω να μου δείξεις κι εσύ πόσοι από αυτούς είναι με έως 125, άνω των 27 με δίπλωμα αυτοκινήτου.
Αλλιώς δεν προσφέρει τίποτε το να αναφέρεις γενικότητες.
 
Πολλές αναλύσεις άσκοπες χωρίς λογο. Η κουβέντα είναι η ασφάλεια μεταξύ δικύκλου και αυτοκινήτου. Εφόσον θεωρείς ότι είναι η ίδια δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης. Είναι σαν να προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος βγαίνει από την δύση.

Σαφώς για την κίνηση είναι προτιμότερο το δίκυκλο. Δεν αντιλέγει κανένας σε αυτό. Αλλά με το αντίτιμο της ασφάλειας.
 
  • Like
Reactions: takisot
Πολλές αναλύσεις άσκοπες χωρίς λογο. Η κουβέντα είναι η ασφάλεια μεταξύ δικύκλου και αυτοκινήτου. Εφόσον θεωρείς ότι είναι η ίδια δεν υπάρχει πεδίο συζήτησης.

Σαφώς για την κίνηση είναι προτιμότερο το δίκυκλο. Δεν αντιλέγει κανένας σε αυτό. Αλλά με το αντίτιμο της ασφάλειας.

Όχι. Η κουβέντα δεν είναι η γενικότητα που θα ήθελες να επικρατήσει.
Επίσης δεν μπορεί να γίνεται επίκληση σε εντυπώσεις και αυτό να θεωρείται αυθαίρετα ως πραγματικότητα
Για αυτό και ζητήθηκε ακριβής στάθμιση. Η οποία δεν δόθηκε.

Η κουβέντα είναι κατά πόσο η δυνατότητα της οδήγησης ελαφρού δικύκλου με τις ίδιες προϋποθέσεις οδήγησης αυτοκινήτου, είναι εναλλακτική.

Οι δικαιολογίες περί ασφαλείας έπεσαν στο κενό. Γιατί έπεσαν στο κενό; Γιατί υπήρξε αποτυχία στάθμισης των επικαλούμενων προϋποθέσεων επικινδυνότητας. Ήτοι στάθμιση σε όσους ενεπλάκησαν σε ατύχημα με έως 125 δίκυκλο με δίπλωμα αυτοκινήτου.

Πέρα από όλα τα άλλα, μου θυμίζει όλο αυτό κάποια που ξέρω και μου είχε πει ότι δεν πάει από ανηφόρες, γιατί φοβάται ότι θα της σβήσει και δεν θα μπορέσει να ξεκινήσει στην ανηφόρα. 😅🤣

Άμα δεν το έχετε, δεν σας υποχρεώνει κανείς να το έχετε. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί τη μετατροπή της φοβίας σε θέσφατο ασφαλείας ή όποιον άλλο μύθο.
 
Last edited:
Οταν σε χτυπήσει//σκουντήσει καταλάθος ένα αυτοκίνητο (εύκολο να συμβεί σε τόσο κίνηση) με ένα ΔΙΚΥΚΛΟ, είτε είναι 50/150/200/300 κυβικά το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Θα πέσεις. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Οταν θα πέσεις ποιές θα είναι οι συνέπειες; γρατζουνιές , μώλωπες άντε καμιά θλάση , μπορεί κανά σπασιματάκι , και αυτά ΜΕ ΣΤΟΛΗ με ειδική επένδυση. Δεν μιλάμε αυτά που βλέπουμε κατά 99% το καλοκαίρι με κοντομάνικα, μαγιό, σορτσάκι κλπ Εκτός και αν νομίζετε ότι είστε stuntmen σε ταινίες και δεν θα πάθετε τίποτα. Ενα σκουτερ μεγαλούτσικο αν πέσει με δύναμη πάνω στο πόδι σας, για θυμίστε μου πόσα κιλά ειναι;;Ολα καλά θα είναι;

Αν με την ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ δύναμη σε χτυπήσει με αυτοκίνητο, το πολύ να χυθεί ο καφές και θα τσαντιστείς που θα πρέπει να πας σε φανοποιό για την πόρτα. ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Αν αυτό τα θεωρείτε φαντασιόπληκτο σενάριο , δεν υπάρχει πλέον συζήτηση.

Πηγαίνετε να διαμαρτυρηθείτε στα στατιστικά στοιχεία 🤣

Υ.Γ. 1) δεν μιλάω για μεγαλύτερη κρούση όπου μπορεί να σκάσεις με το κράνος σε κράσπεδο/κολόνα σαν μπάλα ποδοσφαίρου.
2) Και κάτι άλλο. ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπορεί να είναι αρκετή. Δεν χρειάζεται να γίνεται ατύχημα κάθε μέρα. Για αυτή την καταραμένη μία φορά προσέχουμε.
3) Σημαντικότατη αλλαγή εγκεφάλου όταν έχεις οικογένεια παιδιά κλπ. Αλλάζεις τελείως mode χωρίς καν να το προσπαθήσεις.
4) Στην τελική είναι και θέμα ρίσκου. Κι άλλος κάνει xtreme sports και δεν παθαίνει τίποτα και παροτρύνει κι άλλους, αλλά μία φορά που δεν θα ανοίξει το αλεξίπτωτο είνια αρκετή. Αν θες ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΡΙΣΚΟ απλά δεν ασχολείσαι με δίκυκλα. Ας είναι και 50 κυβικά.
Για να είμαστε και απολυτα σωστοί αν θες μηδενικό ρίσκο ούτε με αμάξι πας, γιατί κει εκεί εκατοντάδες σκοτώνονται κάθε χρόνο. Πας μόνο με ΜΜΜ αν θες μηδενικό ρίσκο.

Επισης όταν έχεις οικογένεια και παιδιά πάλι δεν πρέπει να τρως 3-4 ώρες στον δρόμο και να βλέπεις τα παιδιά σου μόνο για καληνύχτα το βράδυ ενώ είσαι μέσα στην κούραση και στα νεύρα. Γίνεσαι άλλος ένας γονιός του ΣΚ.

Δεν τα λέω για να υποστηρίξω τα μηχανάκια, ίσα ίσα. Αλλά δεν είναι όλα ή μαύρα ή άσπρα. Όταν τρως ώρες στον δρόμο κάθε μέρα με το αμάξι είναι σκατα από οπου και να το πιασεις, λιγότερο σκατα απο το να οδηγείς μηχανή? Μάλλον, αλλά δεν παύει να είναι σκατα…
 
  • Like
Reactions: Pleo
Το ερώτημα είναι τα πλεονεκτήματα που αναφέρεις μπορούν οι αναβάτες μικρών μηχανών να τα εκματαλευονται πλήρως;

Δεν μιλάω για κακούς οδηγούς αλλά για κουρασμένους μετά πολύωρη εργασία, ψιλό αφηρημένος .

Δηλαδή τι ισχύει σε πραγματικές συνθήκες.

Εγώ που οδηγώ αυτοκίνητο αμυντικά μην με κοπανήσει κανένα μηχανάκι, πεζός όχι γιατί θα πάθω κάτι αλλά για να μην τρέχω μετά.

Ένας οδηγός μικρής μηχανής σε παρόμοια περίπτωση αν δεν καταφέρει να φρενάρει / αποφύγει για τον οποιοδήποτε λόγο θα έχει λογικά αυξημένες πιθανότητες πιθανότητες τραυματισμού.

Προφανώς αν υπήρχε κάποια πιο συγκεκριμένη έρευνα θα βοηθούσε.

Λίγο που έψαξα κάποιες ερευνες δεν έκαναν σαφή διαχωρισμό .




Προσωπικά, όχι να οδηγήσω, να ανέβω σε μηχανή έχω πάνω από 15 χρόνια οπότε δεν έχω εικόνα των δυνατοτήτων μικρών μηχανών για πόλεις

Εδώ, λόγω των συνθηκών των δρόμων και της οδηγικής κουλτούρας των οδηγών, είτε δικυκλου είτε τεσσάρων τροχών, έχω κόψει ακόμη και το ποδήλατο.
Και είμαι και Βόλο.
 
Και σύνοψη από Ai με βάση την απλοϊκή ερώτηση που έκανα και όχι κάποια προ έκδοση.

Ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει / χρησιμοποιήσει



Σύνοψη των μελετών​


ΣύγκρισηΤι δείχνουν τα δεδομένα
≤125 cc vs >125 ccΔεν προκύπτει ότι το μεγαλύτερο δίκυκλο είναι γενικά πιο επικίνδυνο. Η βρετανική μελέτη των Sexton et al. βρήκε 15% χαμηλότερη accident liability για >125 cc σε σχέση με ≤125 cc, αφού ελήφθησαν υπόψη ηλικία, εμπειρία, χιλιόμετρα κ.ά.
50–115 cc vs 116–269 ccΣτην ελληνική μελέτη, για ηλικίες 35–54, η θανατηφόρα έκθεση ανά δισ. vehicle-km ήταν 55,7 για 50–115 cc και 44,5 για 116–269 cc. Δηλαδή το μικρότερο δίκυκλο δεν εμφανίστηκε ασφαλέστερο.
Δίκυκλο vs αυτοκίνητοΣτην ίδια ελληνική βάση, για 35–54 ετών, τα 50–115 cc είχαν 55,7 θανάτους/10⁹ km, ενώ τα επιβατικά <1100 cc 17,8/10⁹ km — περίπου 3,1 φορές υψηλότερη θανατηφόρα έκθεση ανά km για το μικρό δίκυκλο.
ΗλικίαΗ ηλικία/εμπειρία είναι πολύ σημαντικότερος παράγοντας από όσο υποδηλώνει απλώς ο κυβισμός. Στη μελέτη Yannis et al. ο κυβισμός δεν βρέθηκε στατιστικά σημαντικός ως προς το fault risk, ενώ υπήρχε σημαντική αλληλεπίδραση ηλικίας–κυβισμού ως προς τη σοβαρότητα.
Κάτοχος άδειας αυτοκινήτου → 51–125 ccΗ μελέτη της Βαρκελώνης είναι ιδιαίτερα σχετική, επειδή εξέτασε αλλαγή νομοθεσίας που επέτρεπε σε κατόχους άδειας αυτοκινήτου ≥3 ετών να οδηγούν 51–125 cc χωρίς ξεχωριστή εξέταση μοτοσικλέτας. Όμως πρόκειται για πληθυσμιακή ανάλυση πριν/μετά, όχι για ατομικό υπολογισμό του κινδύνου ενός ώριμου οδηγού.

Άρα, τι μπορούμε να πούμε με ασφάλεια;​

1. Ένα 125άρι δεν μπορεί να θεωρηθεί στατιστικά ισοδύναμο με αυτοκίνητο.
Η διαφορά στην προστασία του οδηγού παραμένει πολύ σημαντική. Τα δεδομένα έκθεσης δείχνουν σαφώς μεγαλύτερο κίνδυνο θανατηφόρου αποτελέσματος ανά χιλιόμετρο για το δίκυκλο.
2. Δεν τεκμηριώνεται όμως ότι «όσο μεγαλύτερη η μηχανή, τόσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος».
Αντίθετα, σε σημαντική μελέτη το όριο των 125 cc εμφανίστηκε με 15% υψηλότερη accident liability για ≤125 cc σε σχέση με >125 cc, μετά από στατιστική προσαρμογή. Αυτό δεν αποδεικνύει ότι τα μεγαλύτερα κυβικά είναι ασφαλέστερα· δείχνει ότι ο κυβισμός από μόνος του είναι κακός δείκτης κινδύνου.
3. Για έναν οδηγό 35+ με ήδη υπάρχουσα εμπειρία αυτοκινήτου, η ηλικία και η εμπειρία έχουν πραγματική σημασία.
Δεν είναι όμως διαθέσιμη μελέτη που να απομονώνει ακριβώς το προφίλ:
35+ ετών + πολυετής άδεια αυτοκινήτου + 100/125 cc + αστική χρήση + ίδια χιλιόμετρα + σύγκριση με αυτοκίνητο.
Επομένως δεν μπορούμε επιστημονικά να πούμε ότι αυτός ο συγκεκριμένος οδηγός έχει τον ίδιο κίνδυνο με έναν οδηγό αυτοκινήτου.

Το πιο σημαντικό συμπέρασμα​

Η βιβλιογραφία δεν υποστηρίζει ούτε:
«125άρι = σχεδόν αυτοκίνητο από άποψη ασφάλειας»
ούτε:
«125άρι = πολύ πιο επικίνδυνο επειδή είναι μηχανάκι, ανεξαρτήτως οδηγού».
Η πιο ακριβής ανάγνωση είναι:
Το 125 cc παραμένει σαφώς λιγότερο προστατευμένο και στατιστικά πιο επικίνδυνο ανά km από ένα αυτοκίνητο, αλλά ο κυβισμός μόνος του δεν προβλέπει αξιόπιστα τον κίνδυνο. Η ηλικία, η εμπειρία, τα χιλιόμετρα, η χρήση και οι συνθήκες οδήγησης παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο.
Και ειδικά για το ερώτημα «≤125 vs >125», τα διαθέσιμα στοιχεία δεν δικαιολογούν την υπόθεση ότι το μικρό 125άρι είναι αυτομάτως ασφαλέστερο από μια μεγαλύτερη μοτοσικλέτα.


Ναι. Αν κοιτάξουμε τις ίδιες τις μελέτες, το συμπέρασμα είναι αρκετά καθαρό — αλλά πρέπει να ξεχωρίσουμε συχνότητα ατυχήματος από σοβαρότητα όταν γίνει ατύχημα.

Η βασική ελληνική μελέτη

Η μελέτη των Yannis, Golias & Papadimitriou (2005) χρησιμοποίησε περίπου 107.000 δίκυκλα που είχαν εμπλακεί σε ατυχήματα με τραυματισμό στην Ελλάδα, 1985–2000. Εξέτασε ηλικία × κυβισμό και ξεχώρισε:

<49 cc

50–115 cc

116–269 cc

270–730 cc

> 730 cc




και ηλικίες 15–17, 18–20, 21–24, 25–34 και >35.

Το κρίσιμο αποτέλεσμα:

Για την πιθανότητα να θεωρηθεί ο αναβάτης υπαίτιος, ο κυβισμός δεν ήταν στατιστικά σημαντικός.

Αντίθετα, η ηλικία ήταν σημαντικός παράγοντας υπαιτιότητας.

Δηλαδή, από αυτή τη μελέτη δεν προκύπτει:

> «125άρι → λιγότερα/περισσότερα ατυχήματα επειδή είναι 125άρι».



Η σχέση κυβισμού με την υπαιτιότητα δεν ήταν στατιστικά σημαντική.


---

Όμως στη σοβαρότητα υπάρχει διαφορά

Εδώ είναι το ενδιαφέρον.

Η μελέτη βρήκε σημαντική αλληλεπίδραση ηλικίας × κυβισμού × σοβαρότητας. Δηλαδή ο κυβισμός επηρεάζει διαφορετικά τη σοβαρότητα ανάλογα με την ηλικία του αναβάτη.

Για τα μικρότερα δίκυκλα (<115 cc), η σχέση ηλικίας–σοβαρότητας ήταν μάλιστα μη γραμμική:

μειωνόταν η σοβαρότητα όσο περνούσε κάποιος από τις πολύ μικρές ηλικίες προς τις μεγαλύτερες νέες ηλικίες,

αλλά μετά υπήρχε αύξηση στις μεγαλύτερες ηλικίες.


Για τα μεγαλύτερα (>115 cc), η σοβαρότητα μειωνόταν με την ηλικία.

Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από μια απλή κλίμακα:

> μικρό μηχανάκι → ασφαλές
μεγάλο μηχανάκι → επικίνδυνο.




---

Και η δεύτερη ελληνική ανάλυση δίνει αριθμούς

Υπάρχει ελληνική ανάλυση που υπολόγισε fatality risk ανά δισεκατομμύριο vehicle-km, δηλαδή όχι απλώς πόσοι σκοτώθηκαν από όσους ενεπλάκησαν, αλλά προσπάθησε να βάλει denominator την έκθεση σε χιλιόμετρα.

Για ηλικίες 35–54, τα αποτελέσματα ήταν:

Όχημα Θάνατοι / 10⁹ vehicle-km

<49 cc 45,1
50–115 cc 55,7
116–269 cc 44,5
270–730 cc 41,4
>730 cc —
Αυτοκίνητο <1100 cc 17,8




Αυτό είναι ίσως το πιο χρήσιμο αριθμητικό αποτέλεσμα για το ερώτημά σου.

Δηλαδή:

Για τον σχετικά ώριμο πληθυσμό 35–54:

50–115 cc: 55,7

116–269 cc: 44,5

αυτοκίνητο <1100 cc: 17,8

Άρα ως προς θανατηφόρο κίνδυνο ανά διανυόμενο km, τα δεδομένα αυτά δεν δείχνουν ισοδυναμία με αυτοκίνητο.

Αλλά επίσης δεν δείχνουν ότι το μεγαλύτερο δίκυκλο είναι πιο επικίνδυνο από το μικρό.

Στο συγκεκριμένο δείγμα:

50–115 cc → 55,7

116–269 cc → 44,5

δηλαδή το μικρότερο δίκυκλο είχε περίπου 25% υψηλότερο fatality rate ανά km από την κατηγορία 116–269 cc:

\[
1-\frac{44.5}{55.7}\approx20\%
\]

διόρθωση: περίπου 20%, όχι 25%.

Και το αυτοκίνητο είχε περίπου:

\[
\frac{55.7}{17.8}\approx3.13
\]

δηλαδή περίπου 3,1 φορές χαμηλότερο fatality rate ανά km από το 50–115 cc.

Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από το «όλα τα μηχανάκια είναι Χ φορές πιο επικίνδυνα από τα αυτοκίνητα».


---

Τι γίνεται με το >125 cc;

Η βρετανική μελέτη Sexton et al. είναι επίσης σημαντική γιατί έχει πολύ μεγάλο δείγμα: 11.265 μοτοσυκλετιστές και 1.495 αναφερόμενα accidents.

Το μοντέλο έλεγξε:

ηλικία

εμπειρία

ετήσια χιλιόμετρα

rider dedication / χρήση

και μετά engine size.


Μετά τις διορθώσεις, το >125 cc είχε accident liability 0,85 φορές εκείνη των ≤125 cc — δηλαδή 15% χαμηλότερη.

Αυτό δεν είναι ελληνικό αποτέλεσμα, αλλά ενισχύει το ελληνικό εύρημα ότι δεν υπάρχει απλή σχέση «μεγαλύτερος κυβισμός = περισσότερα ατυχήματα».

Και υπάρχει ακόμη μία ενδιαφέρουσα παρατήρηση στην ίδια βρετανική έρευνα: όταν εξετάστηκαν σοβαρότερα accidents, το πλεονέκτημα των μικρότερων/μεγαλύτερων κυβισμών δεν παρέμενε με τον ίδιο τρόπο. Η σχέση κυβισμού και accident involvement δεν μπορεί να μεταφερθεί αυτούσια στη σοβαρότητα.


---

Άρα, αν μου ζητάς καθαρά το ranking

Για το συγκεκριμένο ελληνικό evidence, χωρίς τα posts:

Συχνότητα/υπαιτιότητα

≤125 vs >125: Δεν υπάρχει τεκμηριωμένη σημαντική διαφορά στην υπαιτιότητα λόγω κυβισμού.

Η ηλικία/εμπειρία έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία.

Θανατηφόρος κίνδυνος ανά km, ηλικίες 35–54

Αυτοκίνητο: 17,8
↓
116–269 cc: 44,5
↓
50–115 cc: 55,7

Άρα σε αυτή τη συγκεκριμένη ελληνική ανάλυση:

CAR < 116–269 cc < 50–115 cc

ως προς fatalities per vehicle-km.

Αλλά η διαφορά 50–115 vs 116–269 δεν είναι τέτοια ώστε να μπορείς να πεις ότι «το 125άρι είναι intrinsically πιο επικίνδυνο επειδή είναι μικρό».


---

Το σημαντικότερο συμπέρασμα

Αν η ερώτηση είναι:

> «Είναι ένα μικρό δίκυκλο ≤125 cc στατιστικά εξίσου ασφαλές με αυτοκίνητο;»



Όχι. Τα διαθέσιμα exposure-adjusted ελληνικά δεδομένα δεν το υποστηρίζουν.

Αν όμως η ερώτηση είναι:

> «Είναι το μικρό ≤125 cc πιο επικίνδυνο από μια μεγαλύτερη μοτοσυκλέτα επειδή είναι δίκυκλο μικρού κυβισμού;»



Όχι — αυτό επίσης δεν προκύπτει. Η ελληνική μελέτη δεν βρήκε σημαντική επίδραση κυβισμού στην υπαιτιότητα και η βρετανική μελέτη βρήκε μάλιστα χαμηλότερο accident liability για >125 cc μετά από έλεγχο άλλων παραγόντων.

Και αν το πραγματικό ερώτημα είναι:

> «Ένας 35+ οδηγός, ήδη έμπειρος από αυτοκίνητο, που χρησιμοποιεί ένα 100–125 cc αστικά, έχει το ίδιο risk profile με τον μέσο αναβάτη που περιλαμβάνεται στις παραπάνω στατιστικές;»



Όχι — δεν μπορούμε να το συμπεράνουμε. Και αυτό είναι το ουσιαστικό στατιστικό κενό: οι διαθέσιμες μελέτες δεν απομονώνουν με επάρκεια αυτόν ακριβώς τον πληθυσμό.

Αυτό είναι και το σημείο όπου χρειάζεται προσοχή: η μελέτη απορρίπτει τις απλοϊκές γενικεύσεις για τον κυβισμό, αλλά δεν αποδεικνύει ασφάλεια ισοδύναμη με αυτοκίνητο.
 
Για να είμαστε και απολυτα σωστοί αν θες μηδενικό ρίσκο ούτε με αμάξι πας, γιατί κει εκεί εκατοντάδες σκοτώνονται κάθε χρόνο. Πας μόνο με ΜΜΜ αν θες μηδενικό ρίσκο.
Ούτε αυτό Μια από τις μεγάλες χαρες της ζωής μου ήταν που σταμάτησα το σιχαμενο μετρό με την τηλεργασια στον κορωνοοιό. Και αργότερα είναι ένας από τους 3 λόγους που άλλαξα δουλειά. Για να ξαναμπω σε ΜΜΜ πρέπει να είναι πολύ μεγάλο το νούμερο. Και επειδή δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση πλέον, μακριά και αγαπημένοι. Μόνο από φωτογραφίες.😁
Η απόλυτη Νο 1 δουλειά για μένα είναι η τηλεργασια. Αμέσως Νο 2 ειναι σε απόσταση με τα πόδια.
Ούτε τρίωρα με αμάξι, ούτε μηχανάκια.

Υ.Γ. έλα ρε παιδιά που ρωτατε το ΑΙ αν τα μηχανάκια είναι πιο επικίνδυνα από τα αμάξια επειδή διαφωνεί ο pleo....😁
 
Last edited:
Εδω ο άλλος με αποκάλεσε ντουβαρι και αυτό έχεις να πεις;

Ένα προς ένα τα στοιχεία αποδομηθηκαν. Και στατιστικώς.

Περιμένω λοιπόν όχι μόνο να μου ζητηθεί συγνώμη αλλά και οποιαδήποτε άλλη συζήτηση που θα συνεχίσει κατά αυτόν τον τρόπο να επέμβεις και στους υπόλοιπους

Δεν γίνεται να επικαλούνται ψευδή στοιχεία, να χαρακτηρίζουν τον συνομιλητή τους κατά τη διάρκεια της συζήτησης και όταν όλα αυτά ανατραπούν με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο, να θεωρούμαι εγώ υπεύθυνος.

Τι έγινε; Πείραξε η ανατροπή όσων επικαλούνταν μπας και θεωρηθεί η άποψη τους βαρύνουσα;

Ψεύδονταν μέχρι τώρα. Για αυτό θα γίνει τίποτε;

Λεωνίδα, στη διαχειριστική ομάδα τα γράφεις αυτά;
Έχεις προσβάλλει έναν προς έναν όλους όσους έχουν παραθέσει και απαντήσει σε λεγόμενα σου τις τελευταίες ημέρες.
Το ύφος είναι απαράδεκτο, εκτός κανονισμού και σίγουρα εκτός κλίματος που επιθυμεί ο χώρος.

Το φόρουμ είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων, όχι επιβολής τους και σε καμία περίπτωση προσβολής των συμμετεχόντων στη συζήτηση.
 
Και σύνοψη από Ai με βάση την απλοϊκή ερώτηση που έκανα και όχι κάποια προ έκδοση.

Ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει / χρησιμοποιήσει



Σύνοψη των μελετών​


ΣύγκρισηΤι δείχνουν τα δεδομένα
≤125 cc vs >125 ccΔεν προκύπτει ότι το μεγαλύτερο δίκυκλο είναι γενικά πιο επικίνδυνο. Η βρετανική μελέτη των Sexton et al. βρήκε 15% χαμηλότερη accident liability για >125 cc σε σχέση με ≤125 cc, αφού ελήφθησαν υπόψη ηλικία, εμπειρία, χιλιόμετρα κ.ά.
50–115 cc vs 116–269 ccΣτην ελληνική μελέτη, για ηλικίες 35–54, η θανατηφόρα έκθεση ανά δισ. vehicle-km ήταν 55,7 για 50–115 cc και 44,5 για 116–269 cc. Δηλαδή το μικρότερο δίκυκλο δεν εμφανίστηκε ασφαλέστερο.
Δίκυκλο vs αυτοκίνητοΣτην ίδια ελληνική βάση, για 35–54 ετών, τα 50–115 cc είχαν 55,7 θανάτους/10⁹ km, ενώ τα επιβατικά <1100 cc 17,8/10⁹ km — περίπου 3,1 φορές υψηλότερη θανατηφόρα έκθεση ανά km για το μικρό δίκυκλο.
ΗλικίαΗ ηλικία/εμπειρία είναι πολύ σημαντικότερος παράγοντας από όσο υποδηλώνει απλώς ο κυβισμός. Στη μελέτη Yannis et al. ο κυβισμός δεν βρέθηκε στατιστικά σημαντικός ως προς το fault risk, ενώ υπήρχε σημαντική αλληλεπίδραση ηλικίας–κυβισμού ως προς τη σοβαρότητα.
Κάτοχος άδειας αυτοκινήτου → 51–125 ccΗ μελέτη της Βαρκελώνης είναι ιδιαίτερα σχετική, επειδή εξέτασε αλλαγή νομοθεσίας που επέτρεπε σε κατόχους άδειας αυτοκινήτου ≥3 ετών να οδηγούν 51–125 cc χωρίς ξεχωριστή εξέταση μοτοσικλέτας. Όμως πρόκειται για πληθυσμιακή ανάλυση πριν/μετά, όχι για ατομικό υπολογισμό του κινδύνου ενός ώριμου οδηγού.

Άρα, τι μπορούμε να πούμε με ασφάλεια;​

1. Ένα 125άρι δεν μπορεί να θεωρηθεί στατιστικά ισοδύναμο με αυτοκίνητο.
Η διαφορά στην προστασία του οδηγού παραμένει πολύ σημαντική. Τα δεδομένα έκθεσης δείχνουν σαφώς μεγαλύτερο κίνδυνο θανατηφόρου αποτελέσματος ανά χιλιόμετρο για το δίκυκλο.
2. Δεν τεκμηριώνεται όμως ότι «όσο μεγαλύτερη η μηχανή, τόσο μεγαλύτερος ο κίνδυνος».
Αντίθετα, σε σημαντική μελέτη το όριο των 125 cc εμφανίστηκε με 15% υψηλότερη accident liability για ≤125 cc σε σχέση με >125 cc, μετά από στατιστική προσαρμογή. Αυτό δεν αποδεικνύει ότι τα μεγαλύτερα κυβικά είναι ασφαλέστερα· δείχνει ότι ο κυβισμός από μόνος του είναι κακός δείκτης κινδύνου.
3. Για έναν οδηγό 35+ με ήδη υπάρχουσα εμπειρία αυτοκινήτου, η ηλικία και η εμπειρία έχουν πραγματική σημασία.
Δεν είναι όμως διαθέσιμη μελέτη που να απομονώνει ακριβώς το προφίλ:

Επομένως δεν μπορούμε επιστημονικά να πούμε ότι αυτός ο συγκεκριμένος οδηγός έχει τον ίδιο κίνδυνο με έναν οδηγό αυτοκινήτου.

Το πιο σημαντικό συμπέρασμα​

Η βιβλιογραφία δεν υποστηρίζει ούτε:

ούτε:

Η πιο ακριβής ανάγνωση είναι:
Το 125 cc παραμένει σαφώς λιγότερο προστατευμένο και στατιστικά πιο επικίνδυνο ανά km από ένα αυτοκίνητο, αλλά ο κυβισμός μόνος του δεν προβλέπει αξιόπιστα τον κίνδυνο. Η ηλικία, η εμπειρία, τα χιλιόμετρα, η χρήση και οι συνθήκες οδήγησης παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο.
Και ειδικά για το ερώτημα «≤125 vs >125», τα διαθέσιμα στοιχεία δεν δικαιολογούν την υπόθεση ότι το μικρό 125άρι είναι αυτομάτως ασφαλέστερο από μια μεγαλύτερη μοτοσικλέτα.


Ναι. Αν κοιτάξουμε τις ίδιες τις μελέτες, το συμπέρασμα είναι αρκετά καθαρό — αλλά πρέπει να ξεχωρίσουμε συχνότητα ατυχήματος από σοβαρότητα όταν γίνει ατύχημα.

Η βασική ελληνική μελέτη

Η μελέτη των Yannis, Golias & Papadimitriou (2005) χρησιμοποίησε περίπου 107.000 δίκυκλα που είχαν εμπλακεί σε ατυχήματα με τραυματισμό στην Ελλάδα, 1985–2000. Εξέτασε ηλικία × κυβισμό και ξεχώρισε:

<49 cc

50–115 cc

116–269 cc

270–730 cc

> 730 cc




και ηλικίες 15–17, 18–20, 21–24, 25–34 και >35.

Το κρίσιμο αποτέλεσμα:

Για την πιθανότητα να θεωρηθεί ο αναβάτης υπαίτιος, ο κυβισμός δεν ήταν στατιστικά σημαντικός.

Αντίθετα, η ηλικία ήταν σημαντικός παράγοντας υπαιτιότητας.

Δηλαδή, από αυτή τη μελέτη δεν προκύπτει:

> «125άρι → λιγότερα/περισσότερα ατυχήματα επειδή είναι 125άρι».



Η σχέση κυβισμού με την υπαιτιότητα δεν ήταν στατιστικά σημαντική.


---

Όμως στη σοβαρότητα υπάρχει διαφορά

Εδώ είναι το ενδιαφέρον.

Η μελέτη βρήκε σημαντική αλληλεπίδραση ηλικίας × κυβισμού × σοβαρότητας. Δηλαδή ο κυβισμός επηρεάζει διαφορετικά τη σοβαρότητα ανάλογα με την ηλικία του αναβάτη.

Για τα μικρότερα δίκυκλα (<115 cc), η σχέση ηλικίας–σοβαρότητας ήταν μάλιστα μη γραμμική:

μειωνόταν η σοβαρότητα όσο περνούσε κάποιος από τις πολύ μικρές ηλικίες προς τις μεγαλύτερες νέες ηλικίες,

αλλά μετά υπήρχε αύξηση στις μεγαλύτερες ηλικίες.


Για τα μεγαλύτερα (>115 cc), η σοβαρότητα μειωνόταν με την ηλικία.

Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από μια απλή κλίμακα:

> μικρό μηχανάκι → ασφαλές
μεγάλο μηχανάκι → επικίνδυνο.




---

Και η δεύτερη ελληνική ανάλυση δίνει αριθμούς

Υπάρχει ελληνική ανάλυση που υπολόγισε fatality risk ανά δισεκατομμύριο vehicle-km, δηλαδή όχι απλώς πόσοι σκοτώθηκαν από όσους ενεπλάκησαν, αλλά προσπάθησε να βάλει denominator την έκθεση σε χιλιόμετρα.

Για ηλικίες 35–54, τα αποτελέσματα ήταν:

Όχημα Θάνατοι / 10⁹ vehicle-km

<49 cc 45,1
50–115 cc 55,7
116–269 cc 44,5
270–730 cc 41,4
>730 cc —
Αυτοκίνητο <1100 cc 17,8




Αυτό είναι ίσως το πιο χρήσιμο αριθμητικό αποτέλεσμα για το ερώτημά σου.

Δηλαδή:

Για τον σχετικά ώριμο πληθυσμό 35–54:

50–115 cc: 55,7

116–269 cc: 44,5

αυτοκίνητο <1100 cc: 17,8

Άρα ως προς θανατηφόρο κίνδυνο ανά διανυόμενο km, τα δεδομένα αυτά δεν δείχνουν ισοδυναμία με αυτοκίνητο.

Αλλά επίσης δεν δείχνουν ότι το μεγαλύτερο δίκυκλο είναι πιο επικίνδυνο από το μικρό.

Στο συγκεκριμένο δείγμα:

50–115 cc → 55,7

116–269 cc → 44,5

δηλαδή το μικρότερο δίκυκλο είχε περίπου 25% υψηλότερο fatality rate ανά km από την κατηγορία 116–269 cc:

\[
1-\frac{44.5}{55.7}\approx20\%
\]

διόρθωση: περίπου 20%, όχι 25%.

Και το αυτοκίνητο είχε περίπου:

\[
\frac{55.7}{17.8}\approx3.13
\]

δηλαδή περίπου 3,1 φορές χαμηλότερο fatality rate ανά km από το 50–115 cc.

Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από το «όλα τα μηχανάκια είναι Χ φορές πιο επικίνδυνα από τα αυτοκίνητα».


---

Τι γίνεται με το >125 cc;

Η βρετανική μελέτη Sexton et al. είναι επίσης σημαντική γιατί έχει πολύ μεγάλο δείγμα: 11.265 μοτοσυκλετιστές και 1.495 αναφερόμενα accidents.

Το μοντέλο έλεγξε:

ηλικία

εμπειρία

ετήσια χιλιόμετρα

rider dedication / χρήση

και μετά engine size.


Μετά τις διορθώσεις, το >125 cc είχε accident liability 0,85 φορές εκείνη των ≤125 cc — δηλαδή 15% χαμηλότερη.

Αυτό δεν είναι ελληνικό αποτέλεσμα, αλλά ενισχύει το ελληνικό εύρημα ότι δεν υπάρχει απλή σχέση «μεγαλύτερος κυβισμός = περισσότερα ατυχήματα».

Και υπάρχει ακόμη μία ενδιαφέρουσα παρατήρηση στην ίδια βρετανική έρευνα: όταν εξετάστηκαν σοβαρότερα accidents, το πλεονέκτημα των μικρότερων/μεγαλύτερων κυβισμών δεν παρέμενε με τον ίδιο τρόπο. Η σχέση κυβισμού και accident involvement δεν μπορεί να μεταφερθεί αυτούσια στη σοβαρότητα.


---

Άρα, αν μου ζητάς καθαρά το ranking

Για το συγκεκριμένο ελληνικό evidence, χωρίς τα posts:

Συχνότητα/υπαιτιότητα

≤125 vs >125: Δεν υπάρχει τεκμηριωμένη σημαντική διαφορά στην υπαιτιότητα λόγω κυβισμού.

Η ηλικία/εμπειρία έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία.

Θανατηφόρος κίνδυνος ανά km, ηλικίες 35–54

Αυτοκίνητο: 17,8
↓
116–269 cc: 44,5
↓
50–115 cc: 55,7

Άρα σε αυτή τη συγκεκριμένη ελληνική ανάλυση:

CAR < 116–269 cc < 50–115 cc

ως προς fatalities per vehicle-km.

Αλλά η διαφορά 50–115 vs 116–269 δεν είναι τέτοια ώστε να μπορείς να πεις ότι «το 125άρι είναι intrinsically πιο επικίνδυνο επειδή είναι μικρό».


---

Το σημαντικότερο συμπέρασμα

Αν η ερώτηση είναι:

> «Είναι ένα μικρό δίκυκλο ≤125 cc στατιστικά εξίσου ασφαλές με αυτοκίνητο;»



Όχι. Τα διαθέσιμα exposure-adjusted ελληνικά δεδομένα δεν το υποστηρίζουν.

Αν όμως η ερώτηση είναι:

> «Είναι το μικρό ≤125 cc πιο επικίνδυνο από μια μεγαλύτερη μοτοσυκλέτα επειδή είναι δίκυκλο μικρού κυβισμού;»



Όχι — αυτό επίσης δεν προκύπτει. Η ελληνική μελέτη δεν βρήκε σημαντική επίδραση κυβισμού στην υπαιτιότητα και η βρετανική μελέτη βρήκε μάλιστα χαμηλότερο accident liability για >125 cc μετά από έλεγχο άλλων παραγόντων.

Και αν το πραγματικό ερώτημα είναι:

> «Ένας 35+ οδηγός, ήδη έμπειρος από αυτοκίνητο, που χρησιμοποιεί ένα 100–125 cc αστικά, έχει το ίδιο risk profile με τον μέσο αναβάτη που περιλαμβάνεται στις παραπάνω στατιστικές;»



Όχι — δεν μπορούμε να το συμπεράνουμε. Και αυτό είναι το ουσιαστικό στατιστικό κενό: οι διαθέσιμες μελέτες δεν απομονώνουν με επάρκεια αυτόν ακριβώς τον πληθυσμό.

Αυτό είναι και το σημείο όπου χρειάζεται προσοχή: η μελέτη απορρίπτει τις απλοϊκές γενικεύσεις για τον κυβισμό, αλλά δεν αποδεικνύει ασφάλεια ισοδύναμη με αυτοκίνητο.


Πρέπει να παραθέσεις μελέτη ή στοιχεία για την Ελλάδα κατ' αρχάς από το 2022 και μετά, από όταν ίσχυσε η Ευρωπαική οδηγία της δυνατότητας οδήγησης με δίπλωμα αυτοκινήτου δικύκλου έως 125 κυβικά με τις προϋποθέσεις που ορίζονται ηλικιακά και όλες τις άλλες που ορίζονται στην Ευρωπαική οδηγία.
Από αυτά τα στοιχεία ή μελέτη, θα πρέπει να ανάγεις τους εμπλεκόμενους σε ατύχημα που έχουν τις προυποθέσεις αυτές.

Το να μου δίνεις μια μελέτη του 2005 για προυποθέσεις του τότε που δεν εξετάζει και δεν λαμβάνει την περίοδο που ανέφερα αλλά και τους εμπλεκόμενους στις προυποθέσεις αυτές, δεν μου λέει τίποτε περισσότερο, και σε εμένα αλλά και σε όλους, από μία γενικότητα που αποπροσανατολίζει την συζήτηση.
 
Last edited:
Λεωνίδα, στη διαχειριστική ομάδα τα γράφεις αυτά;

Όχι. Η διαχειριστική ομάδα τα γράφει σε εμένα.

Surprise...

 
Υ.Γ. έλα ρε παιδιά που ρωτατε το ΑΙ αν τα μηχανάκια είναι πιο επικίνδυνα από τα αμάξια επειδή διαφωνεί ο pleo....😁

Σιγά μην το έκαναν επειδη εσύ κατάλαβες αν διαφωνώ εγώ με το λάθος ερώτημα ή όχι.

Το ερώτημα, αν θέλει κάποιος να ρωτήσει το Α.Ι. για αυτό, είναι κατά πόσο έχει αυξηθεί ο αριθμός των ατυχημάτων με δίκυκλα από το 2022 και μετά ως προς τον αριθμό των επιβαινόντων σε αυτά.
Γιατί σε αυτούς προστίθενται και οι κάτοχοι διπλώματος αυτοκινήτου.
Και αν υπάρχουν στοιχεία για αυτό.

Ίσως το πιο ίσα βάρκα ίσα γυαλό γενικής φύσεως ερώτημα που θα ικανοποιούσε έστω τις ελάχιστες προυποθέσεις (αν και όχι όλες).