BMW X5 (3.0) VS LEXUS GS400h

Κ συμπληρώνω, ότι οι μετρήσεις κατανάλωσης εντός πόλης είναι 8,1 για το Lexus, στοιχεία της εταιρείας αυτά, οπότε μπορούμε να μιλάμε για αμάξι με κατανάλωση κάτω των 10 λίτρων εντός πόλης, με βάρος στους 2 τόνους κ μοτέρ βενζίνης πάνω από 3000 κυβικά, αρά για το μεγεθός του κ το μοτέρ του, είναι οικολογικό, όταν το civic μου των 1800 κυβικών καίει τα ίδια εντός πόλης !
 
Πραγματικες καταλανωσεις θα σας πω σε λιγες μερες.

Και κατι σχετικο με τα ακριβα ανταλλακτικα που ειπωθηκε παραπανω, νομιζω οτι ειναι υπερβολη.
και btw, 6 χρονια εγγυηση εχει.
 
Tο πως λειτουργεί το υβριδικό σύστημα μια βόλτα στο www.lexus.gr αλλα και στη www.toyota.gr . Βασικά τα υβριδικά έχουν ΚΑΙ ηλεκτροκινητήρα ο οποίος φορτίζεται απο τη κύλιση του αυτοκινήτου.

O λόγος που δε φορτίζονται απο τη πρίζα είναι οτι δεν αξίζει ο κόπος. ¨Οταν θα βάλουν τις μπαταρίες λιθίου τότε θα αξίζει. Οι παρούσες , νικελίου, θα έκαναν πολλές ώρες να φορτιστούν. Υπάρχει και μια εταιρεία στη Καλιφόρνια που μετατρέπει το Prius σε plug in, αλλά είναι ασύμφωρο. Το πρόβλημα που έχουν οι εταιρείες είναι να βρούν ένα τύπο μπαταρίας που να μπορεί να αποθηκεύει πολύ ενέργεια και να φορτίζει γρήγορα.

Eπιμένω οτι τα μικροσωματίδια είναι ο βασικός λόγος που απαγορεύονται τα diesel. Μπορεί να είναι EURO 5 αλλά τα μικροσωματίδα που εκπέμπουν ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ είναι πολλά. Στην Ευρώπη δεν υπάρχει πρόβλημα λόγω καιρού, πολλές βροχές, υγρασία κλπ. Υπάρχει μελέτη απο πολλούς οργανισμούς γι αυτό. Υπάρχει βέβαια λύση, η τοποθέτηση παγίδας στην έξοδο της εξάτμισης η οποία όμως μειώνει τους ίππους του οχήματος. Διαθέτει ήδη, τέτοιες παγίδες, η ελληνική Jaguar.

Τώρα ειδικότερα για τα Lexus. Για τα μηχανικά μέρη έχει εγγύηση 6 χρόνια και μάλιστα παγκόσμια! Και οτι γλυτώνεις 580 ευρώ το χρόνο δεν είναι λίγα. Καλύπτεις το κόστος της αναβάθμισης της ασφάλειας του αυτοκινήτου από απλή+κλοπή σε ΜΙΚΤΗ! Το RAV έχει υψηλότερο κόστος συντήρησης. Στο Lexus το μόνο πάγιο που δίνεις ειναι η ασφάλεια. Και κατανάλωση 8 λιτρα στα 100 λίγο δύσκολο να βρείτε όχι μόνο για τυπου jeep αλλά και σε κλασσικά μεγάλα αυτοκίνητα.

Τα υβριδικά και ηλεκτρικά ειναι το μέλλον. Εκεί την πάτησαν οι Αμερικάνοι , Γερμανοί για αυτό τρέχουν και δε φτάνουν.
 
Last edited:
Ας το πάρουμε λίγο τεχνικά το θέμα. Σε ένα υβριδικό αυτοκίνητο έχουμε 1 καύσιμο, το οποίο είναι η βενζίνη συνήθως. Οπότε όλα ξεκινούν από εκεί. Η χημική ενέργεια του καυσίμου με την καύση του στον κινητήρα εσωτερικής καύσης παράγει μηχανικό έργο στο στρόφαλο. Αυτό είτε γίνεται κίνηση άμεσα είτε μέσω ενός ηλεκτροκινητήρα και ενός ρυθμιστή φόρτισης γίνεται ηλεκτρική ενέργεια που αποθηκεύεται στους συσσωρευτές.
Όπως είναι επίσης γνωστό σε κάθε μετατροπή της ενέργειας από τη μία μορφή στην άλλη έχουμε απώλειες για πολλούς λόγους και ποτέ δεν μπορούμε να έχουμε 100% βαθμό απόδοσης στη μετατροπή. Έτσι στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από τη μηχανική ενέργεια του στροφάλου πρέπει να βάλουμε τον βαθμό απόδοσης της γεννήτριας και μετά το βαθμό απόδοσης του ρυθμιστή φόρτισης. Τέλος ούτε οι μπαταρίες έχουν 100% βαθμό απόδοσης, οπότε έχουμε και εκεί απώλειες ενέργειας. Φυσικά όταν "βγει" η ηλεκτρική ενέργεια από το συσσωρευτή πάλι θα έχουμε ένα βαθμό απόδοσής της για τη μετατροπή της πάλι σε μηχανικό έργο από τον ηλεκτροκινητήρα.
Ως εδώ φαίνεται περίεργο πως θα μπορούσε να μας συμφέρει όλη αυτή η διαδρομή από το να χρησιμοποιούσαμε απευθείας τον κινητήρα μας. Και όμως στα αστικά κέντρα σταματάμε και ξεκινάμε συνεχώς χωρίς να έχουμε για μεγάλα χρονικά διαστήματα σταθερή ταχύτητα. Αν πάρουμε τις καμπύλες ειδικής κατανάλωσης του συμβατικού κινητήρα βλέπουμε πως στην εκκίνηση του οχήματος από στάση γίνεται μεγάλη κατανάλωση καυσίμου με μικρό βαθμό απόδοσης. Στα υβριδικά ο κατασκευαστής ξέρει και όταν φορτίζει τις μπαταρίες λειτουργεί αυτό τον κινητήρα στο σημείο που παρουσιάζει τη μέγιστη απόδοση. Για αυτό το λόγο με απλά λόγια μπορεί συνολικά η χρήση του πολύπλοκου υβριδικού συστήματος να είναι προτιμότερη.
Στην παραπάνω διαδικασία βάλτε και συσκευές ανάκτησης ενέργειας όπως αυτό της toyota/lexus που κατά τη διάρκεια του φρεναρίσματος μετατρέπει μέρος της ενέργειας ξανά σε ηλεκτρική και πίσω στις μπαταρίες.
Η πρώτη απορία που γεννιέται είναι αν υπάρχει ένα οποιοδήποτε κέρδος σε μεγάλα ταξίδια όπου δεν έχουμε πολλά σταμάτα-ξεκίνα. Και ένα δεύτερο είναι σε πραγματικές συνθήκες πως συγκρίνονται με τα εξελιγμένα συμβατικά αυτοκίνητα τα οποία όπως γνωρίζουμε εφοδιάζονται με αρκετά συστήματα για εξοικονόμηση καυσίμου όπως το αυτόματο σβήσιμο και έναρξη του κινητήρα όσο είμαστε σταματημένοι στα φανάρια, με δυναμό τα οποία δεν είναι μόνιμα συμπλεγμένα με το στρόφαλο του κινητήρα και συστήματα ανάκτησης ενέργειας κατά το φρενάρισμα όπως αυτό που έχουν τα υβριδικά με την κερδισμένη ενέργεια να γεμίζει την μπαταρία για τις άμεσες ηλεκτρικές καταναλώσεις.
Από εκεί και πέρα σημαντικό βαθμό παίζει το βάρος του οχήματος στη συνολική απόδοση.
Αφού όμως υπάρχει ο ηλεκτροκινητήρας γιατί να μην δίνεται η δυνατότητα φόρτισης από εξωτερική πηγή ηλεκτρισμού. Αυτό που είπα και πιο πάνω. Τότε μάλιστα θα είχαμε και λιγότερους ρύπους (από 0 για χρήση ΑΠΕ και λιγότερους από τον κινητήρα βενζίνης αν χρησιμοποιούσαμε νυκτερινό ρεύμα της ΔΕΗ). Αν όντως γινόταν αυτό τότε θα είχαμε ένα όχημα που θα μπορούσε μέσα στην πόλη να λειτουργεί αμιγώς ηλεκτρικά.
Πάντως προσωπική άποψη ήταν ότι ναι τα υβριδικά πρέπει να υπάρξουν, έχουν μέλλον κλπ αλλά όχι ότι δεν μπορεί να επιτευχθεί το ίδιο και καλύτερο αποτέλεσμα και με συνδυασμό άλλων τεχνολογιών. Παραθέτω ένα αρκετά διαφωτιστικό τεστ που έκανε ένα αγγλικό περιοδικό μεταξύ του Toyota Prius και της BMW 520 diesel.
Αν το διαβάσετε όλο στο συγκεκριμένο τέστ η BMW είναι πιο οικονομική σε κατανάλωση καυσίμου και προφανώς και σε ρύπους. Μπορεί σε ένα λίγο διαφορετικό τεστ να ήταν το Prius μπροστά, αλλά δεν πρέπει να μείνουμε εκεί, πρέπει να μείνουμε στο γεγονός πως ένα συμβατικό αυτοκίνητο diesel μπορεί να έχει την αυτή συνολική απόδοση ενός υβριδικού.
Το υβριδικό σήμερα ξαναλέω κατά τη δική μου άποψη θα είχε ουσιαστική σημασία αν μπορούσαμε να το φορτίσουμε από το σπίτι τραβώντας μπαλαντέζα. Για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη που απαγορεύονται τα diesel δυστυχώς είναι μονόδρομος τα υβριδικά, τουλάχιστον για αυτοκίνητα με λογικό μέγεθος/βάρος.
 
Απάντηση: Re: BMW X5 (3.0) VS LEXUS GS400h

Tο πως λειτουργεί το υβριδικό σύστημα μια βόλτα στο www.lexus.gr αλλα και στη www.toyota.gr . Βασικά τα υβριδικά έχουν ΚΑΙ ηλεκτροκινητήρα ο οποίος φορτίζεται απο τη κύλιση του αυτοκινήτου.

O λόγος που δε φορτίζονται απο τη πρίζα είναι οτι δεν αξίζει ο κόπος. ¨Οταν θα βάλουν τις μπαταρίες λιθίου τότε θα αξίζει. Οι παρούσες , νικελίου, θα έκαναν πολλές ώρες να φορτιστούν. Υπάρχει και μια εταιρεία στη Καλιφόρνια που μετατρέπει το Prius σε plug in, αλλά είναι ασύμφωρο. Το πρόβλημα που έχουν οι εταιρείες είναι να βρούν ένα τύπο μπαταρίας που να μπορεί να αποθηκεύει πολύ ενέργεια και να φορτίζει γρήγορα.

Τέτοιες μπαταρίες υπάρχουν και εμπορικά σήμερα, με ανάλογο κόστος που όμως θα έπεφτε αν άρχιζε μαζική παραγωγή. Όσο για την αργή φόρτιση, όσο αργά φορτίζει από τον κινητήρα εσωτερικής καύσης του αυτοκινήτου το ίδιο αργά θα φορτίζει και από την πρίζα. Με ένα απλό χρονοδιακόπτη θα μπορούσες να το φορτίζεις κάθε ημέρα κατά τη διάρκεια του νυκτερινού τιμολογίου για κάλυψη καθημερινών αναγκών στην πόλη (10-20 κμ δεν μιλάω για μεγάλο ταξίδι).

Eπιμένω οτι τα μικροσωματίδια είναι ο βασικός λόγος που απαγορεύονται τα diesel. Μπορεί να είναι EURO 5 αλλά τα μικροσωματίδα που εκπέμπουν ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ είναι πολλά. Στην Ευρώπη δεν υπάρχει πρόβλημα λόγω καιρού, πολλές βροχές, υγρασία κλπ. Υπάρχει μελέτη απο πολλούς οργανισμούς γι αυτό. Υπάρχει βέβαια λύση, η τοποθέτηση παγίδας στην έξοδο της εξάτμισης η οποία όμως μειώνει τους ίππους του οχήματος. Διαθέτει ήδη, τέτοιες παγίδες, η ελληνική Jaguar.

Τα τυπικά όρια μικροσωματιδίων για euro 5 είναι 0.02 g / kWh. Και φυσικά υπάρχουν φίλτρα όπως αναφέρεις για την jaguar που θα ενσωμάτωναν όλα τα μοντέλα ως αναγκαία προϋπόθεση για την κυκλοφορία τους στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη. Όσο για το επιχείρημα ότι ρίχνει την ισχύ προφανώς και ισχύει, όπως και αυτό ισχύει για οποιοδήποτε όχημα (αν βγάλεις τον καταλύτη σε οποιοδήποτε μέσο καταλυτικό έχεις αύξηση της ιπποδύναμης). Οπότε για εμένα πρόβλημα δεν υπάρχει κανένα. Ορίζεις τους κανόνες και επιτρέπεις μόνο αυτά να κυκλοφορίσουν. Δεν είπα να κυκλοφορίσει ασυντήρητο diesel 5ετίας...

Τα υβριδικά και ηλεκτρικά ειναι το μέλλον. Εκεί την πάτησαν οι Αμερικάνοι , Γερμανοί για αυτό τρέχουν και δε φτάνουν.

Συμφωνούμε απόλυτα. Τεχνικά για εμένα το πρώτο βήμα είναι υβριδικά με έμφαση στο ηλεκτρικό κομμάτι τους που αργότερα ο κινητήρας εσωτερικής καύσης του υβριδικού μπορεί να αντικατασταθεί με κυψέλες καυσίμου και υδρογόνο. Τέλος αν ευδοκιμήσει η έρευνα για τους νανοσωλήνες άνθρακα για την αποθήκευση του υδρογόνου μπορούμε να πάμε και σε πλήρως αυτοκίνητα υδρογόνου για να γλιτώσουμε ενδιάμεσες απώλειες από μετατροπές ενέργειας.
Βέβαια αυτά μιλώντας τεχνικά χωρίς να λάβουμε υπόψη τα θέλω της πετρελαϊκής βιομηχανίας...
 
Quote:
Originally Posted by aime
Kαλοτάξιδο! Πιά έκδοση πήρατε με 60.000? Τη Boulevard που έκανε 68.0000 ή τη Highway Που έκανε 61.0000?

την Boulevard


Σύμφωνα με τις νέες τιμές που διαφημίζει σε έντυπα και ιντερνετ , η απλή έκδοση freeway plus έχει πέσει στις 51.000 ευρώ απο 59.000.... Άραγε η πλούσια boulevard πόσο να πήγε, κάτω απο 60.000? Έρχεται το νέο rx450 , και κάνουν προσφορές. Όποιος τα έχει είναι πραγματικά πολύ καλή αγορά. Αν είχε τέλη ταξινόμισης , όπως τα υπόλοιπα μεγάλα 4Χ4, θα έκανε λίγο κάτω απο τις 100.000! Και χωρίς τέλη κυκλοφορίας, -580 ευρώ το χρόνο!
 
ακαδημαικά κάπου σε καταχώρηση είδα από την ΤΟΥΟΤΑ ένα νέο υβριδικό το Highlander, ξέρει κανείς κάτι για αυτό?
Εμφανισιακά είναι σαν ένα πολύ μεγάλο RAV4 (στο περίπου)...
 
Νομίζω κυκλοφορεί μόνο ΗΠΑ. Ειναι ακριβώς ίδιο με το μόνο βενζινοκίνητο μοντέλο, απλώς έχει και ηλεκτροκινητήρα.
 
Τα υβριδικα εχουν αυξημενο βαρος στον πισω αξονα (εκει που μπαινει ο ηλεκτροκινητηρας) με αποτελεσμα λογω αυξημενου βαρους να εχουν χειροτερη οδικη συμπεριφορα και αυξημενη καταναλωση οταν δεν λειτουργει ο ηλεκτροκινητηρας (δηλαδη πχ. σε εναν αυτοκινητοδρομο). Μονο μεσα στην πολη που το αμαξι φρεναρει συχνα και λειτουργει ο ηλ/ρας εχουμε ουσιαστικα οικονομια.

Τωρα για ποιον λογο θα αγορασει καποιος αμαξι 2.5 τονων για να κανει οικονομια καυσιμου και να κινειται μεσα στην πολη δεν το κατανοω αλλα αυτο ειναι μια αλλη κουβεντα.

Τα υβριδικα παντως εχουν πιασει σε χωρες που για καποιους λογους δεν ειναι διαδεδομενα τα diesel αυτοκινητα οπως Αμερικη και Ιαπωνια. Στις Ευρωπαικες χωρες εχουν ουσιαστικα αποτυχει αφου τα ντιζελοκινητα ειναι πιο οικονομικα και εχουν λιγοτερα μειονεκτηματα.
 
Ο λόγος να το αγοράσει κάποιος είναι οτι ειναι φθηνότερο σε αγορά και χρήση απο το να πάρει μια Mercedes GLX ή M , BMW X5 ,X6 ή ακόμα και Χ3, ένα WV Touareg κλπ. Κυκλοφορείς και στο δακτύλιο... Tα diesel ειναι πιο οικονομικά στη κατανάλωση ανά λιτρο, αλλά το λίτρο diesel είναι 15 - 25 % ακριβότερο απο την αμόλυβδη! Άρα στη κατανάλωση σε χρήμα δεν έχουν διαφορές. Έχουν επίσης και ένα περίεργο θόρυβο... Δεν ακούς και πολύ αλλά όταν βάζεις μπρός... Τέλος , αυτό το Lexus , δεν είναι και οτι πιο οικολογικό κυκλοφορεί! Ένα άλοθι είναι και ειδικότερα το χαμηλό κόστος χρήσης ειναι μεγάλο δελεαρ. Πάρα πολλοι τα φέρνουν και μεταχειρισμένα, 2-3 ετών , σε τιμη απο 20.000 έως 35.000. Δεν πληρωνουν τέλη ταξινόμισης και τα μεταχειρισμένα υβριδικά. Πολύ συμφέρουσα για Ελλάδα αγορά!
 
Για εκεινουςπου λενε οτι δεν ειναι οικονομικο, στα 4900 χλμ που εχει μεχρι στιγμης, μεση καταναλωση, 9,4 λιτρα.
 
Για το μεγεθός του, το βάρος του κ τα κυβικά του μοτέρ του, η κατανάλωση αυτή είναι σούπερ !!
Εγώ έχω 8.5 με 9 εντός πόλης με το 1.8 civic μου.
 
Για εκεινουςπου λενε οτι δεν ειναι οικονομικο, στα 4900 χλμ που εχει μεχρι στιγμης, μεση καταναλωση, 9,4 λιτρα.

Tα λεφτα που κερδιζει απο την βενζινη θα τα χασει μαζεμενα αν καποτε θελησει να το πουλησει. Τα Lexus ειναι ουσιαστικα αγνωστα σαν μαρκα και εχουν χαμηλοτερη μεταπωληση απο τα αντιστοιχα Γερμανικα μοντελα.

Παντως εγω με το X-Trail καιω γυρω στα 8.0 λιτρα εδω στην Ζακυνθο και γυρω στα 8.5 μεσα στην Αθηνα οποτε 9.4 λιτρα ειναι ενα λογικο ποσο.
 
Στο θεμα μεταπωλησης εχεις καποιο δικιο, δε λεω, αλλα δεν τους ενδιαφερει ολους. Τοσο εκεινους που ειναι "ανετοι" οικονομικα, οσο και εκεινους που δεν εχουν στο μυαλο τους να αλλαζουν αυτοκινητα καθε 2-3 χρονια.
 
Φιλε Υπεριων τα λεξους δεν ειναι καθολου αγνωστα, μεχρι και Αμερικη κανουν τρελλες πωλησεις και θεωρουνται αυτοκινηταρες. εγω θα σου ελεγα λεξους λογω αξιοπιστειας και Χ5 για ομορφια.
 
Απάντηση: Re: BMW X5 (3.0) VS LEXUS GS400h

Φιλε Υπεριων τα λεξους δεν ειναι καθολου αγνωστα, μεχρι και Αμερικη κανουν τρελλες πωλησεις και θεωρουνται αυτοκινηταρες. εγω θα σου ελεγα λεξους λογω αξιοπιστειας και Χ5 για ομορφια.


+1000


εδω στη Γερμανια μετρας πολυ αν κυκλοφορεις με Λεξους παρα με αλλο αυτοκινητο αφου ολα ειναι γνωστα και χιλιοειδωμενα !!!

εδω τα βλεπουν καπως σαν εξωτικα οχηματα ....
 
Φιλε Υπεριων τα λεξους δεν ειναι καθολου αγνωστα, μεχρι και Αμερικη κανουν τρελλες πωλησεις και θεωρουνται αυτοκινηταρες. εγω θα σου ελεγα λεξους λογω αξιοπιστειας και Χ5 για ομορφια.

Aγνωστα στην Ευρωπαικη αγορα. Mην κανουμε συγκρισεις με την Αμερικανικη αγορα με τα περιεργα γουστα που πρωτα σε πωλησεις ειναι κατι γιναντιαια "αγροτικα" με 8 κυλινδρους κινητηρες.

Ακομη και στην Ιαπωνια τα Lexus πριν 3 χρονια αρχισαν να πωλουνται , πιο πριν κυκλοφορουσαν με το σημα της Toyota. Πχ. το Lexus IS λεγοταν Toyota Altezza.

Mαλιστα οι πωλησεις δεν ειναι και ιδιαιτερα καλες αφου οταν αλλαξαν το σημα ανεβασαν για το ιδιο ουσιαστικα αυτοκινητο τις τιμες 30% πανω!
 
Το ίδιο συμβαίνει και με τα Infinity..το πολυτελές παρακλάδι της Nissan..
Aλήθεια είδατε το Infinity EX 37?
Πρέπει να τα "ρίχνει" κανονικά και τα 2 SUV που συζητάμε σε πολλούς τομείς..

http://www.metacafe.com/watch/1854877/the_new_infiniti_ex37/

http://www.supercarnews.net/infiniti/2009-infinity-ex37

2009-infinity-ex37-scn-net-023.jpg
 
Re: Απάντηση: BMW X5 (3.0) VS LEXUS GS400h

Τα Infiniti ειναι πολυ πιο ενδιαφεροντα απο τα Lexus κατα την γνωμη μου. Εχουν πολυ καλη κατανομη βαρους και σπορ οδικη συμπεριφορα. Μαλιστα σε πολλα τεστ σε Αμερικανικα περιοδικα βγαινουν καλυτερα απο τις (αντιστοιχης φιλοσοφιας) BMW.

Το κακο ειναι οτι οι κινητηρες τους ειναι πολυ υψηλου κυβισμου για τα Ευρωπαικα δεδομενα.