Βρέθηκε το μποζόνιο του Higgs

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Aν κατάλαβα καλά με την εύρεση του σωματιδίου μπαίνουν οι βάσεις για την εξερεύνηση των μηχανισμών δημιουργίας της ύλης?

Έπεται νέα εποχή "αλχημιστών"?

Επίσης αν γνωρίζει κάποιος, σχετίζεται το όλο ζήτημα με "καλή" παραγωγή ενέργειας
(καλή = καλό ισοζύγιο-συμφέρουσα, ακίνδυνη, χωρίς να μολύνει το περιβάλλον)

Η ανακαλυψη του μποζονιου απο μονη της δεν προσφερει τιποτα,απλα ειναι η πανηγυρικη επιβεβαιωση οτι τα μοντελα της Σωματιδιακης Φυσικης (η αλλοιως Φυσικης Υψηλων Ενεργειων) ειναι και πειραματικα ορθα.Απο κει και περα προκειμενου να εχουν πρακτικη εφαρμογη αυτες οι ομολογουμενως συναρπαστικες ανακαλυψεις εχουμε πολυ δρομο ακομα.
Οσον αφορα την ενεργειακη ερευνα θα σου πω μονο αυτο:η συντηξη υλης-αντιυλης ειναι η μονη εξωθερμη αντιδραση στο συμπαν με αποδοση 100% .........

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Είμαι περίεργος να δω αν το Higgs βρέθηκε μέσω της κλασσικής μεθόδου (να συνέβη event με έλλειμα ορμής ίσο με ταυτόχρονη παρουσία 2 νετρίνων) ή συμπερασματικά με συνδυασμό αποτελεσμάτων.

Και βέβαια ο πιασάρικός τίτλος "σωματίδιο του Θεού" δηλαδή Αγγλιστί "God's particle" είναι μιά πιό politically correct έκφραση του "Goddamn particle" που το ονόμαζαν αρχικά οι ερευνητές επειδή δεν μπορούσαν να το βρούν. Τη μετάφραση τη φαντάζεστε.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Είμαι περίεργος να δω αν το Higgs βρέθηκε μέσω της κλασσικής μεθόδου (να συνέβη event με έλλειμα ορμής ίσο με ταυτόχρονη παρουσία 2 νετρίνων) ή συμπερασματικά με συνδυασμό αποτελεσμάτων.

Και βέβαια ο πιασάρικός τίτλος "σωματίδιο του Θεού" δηλαδή Αγγλιστί "God's particle" είναι μιά πιό politically correct έκφραση του "Goddamn particle" που το ονόμαζαν αρχικά οι ερευνητές επειδή δεν μπορούσαν να το βρούν. Τη μετάφραση τη φαντάζεστε.

Πιθανοτατα το δευτερο Εκτορα.Εχω δε την αισθηση οτι και η αυριανη βραδυα θα μας βρει με ερωτηματικα,δε νομιζω να ανακοινωθει κατι περα πασης αμφιβολιας.

 

[toliskot]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Το βασικό είναι ότι και να ανακαλύψουν να χρησιμοποιηθεί μόνο για καλό σκοπό. Και η πυρηνική ενέργεια ήταν φοβερή ανακάλυψη αλλά.......

 

[SR-71]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Τελικα σε ποια κλιμακα βρεθηκε το "τικ" ?
Στα 122-132 GeV ... Η ... στα 158-175 GeV.

Και ποσα τρισεκατομμυρια πρωτονια πρεπει να "στραπατσαρουμε" για να ιχνηλατησουμε ΕΝΑ "τικ" ?

(αντε ... με γεια, ο καινουργιος επιταχυντης 10.000 χιλιομετρων στην Σεληνη !!!)

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Στα masterclasses που ήμουν παρών πέρισυ μιλούσαν για την πρώτη περιοχή. Βέβαια, παίζαν με το στάνταρ μοντέλο διότι αν μιλούσαν για υπερσυμμετρία, το κοινό (μαθητές Λυκείων) θα έχανε τη μπάλα.

Πλάκα είχε που μας έστειλαν από το LHC περίπου 10.000 events για να βρούμε κάποια με Higgs (προσομοιώσεις που είχαν ανακατέψει με τα υπόλοιπα που ήταν αληθινά) .

Τα παιδιά ξετρελλάθηκαν.

Τελικά στην τηλεδιάσκεψη οι Άγγλοι είχαν βρεί 6, οι Δανοί 8, οι Γερμανοί 2 και εμείς...13.
(Τα πραγματικά ήταν 4)

 

[SR-71]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Χαχαχαχα ....
ειμαστε αισιοδοξος λαος .... διατι να το κρυψωμεν αλλωστε ? ....

Αντε και βρεθηκε το μποζονιο, η, για την ακριβεια ... το ιχνος του !
Εχει ιδεα κανεις οτι αυτο ΔΕΝ σημαινει αυτοματα και αφαιρεση μαζας απο ενα κιλο πορτοκαλια ?
Χμμμμμ .....Γιατι, ομως ?

Γιατι, απλουστατα, για τις κλιμακες που μιλαμε (10^-16 m και κατω) οι νομοτελειες ΠΑΥΟΥΝ και αρχιζουν οι πιθανοκρατειες !
Οτιδηποτε εκει κατω, ΔΕΝ ειναι μια μπιλια, αλλα ενα νεφος πιθανοτητων και ... ΤΡΕΧΑ ΓΥΡΕΥΕ που ειναι .... και ΤΙ ειναι.
Οποτε ακομα και αν βρουμε αυτο το τικ, βασει της αβεβαιοτητας του Heisenberg, οταν θα γνωριζουμε την θεση του
δεν θα γνωριζουμε την ταχυτητα του και το αντιστροφο. Οποτε, εχω τρομακτικη περιεργεια να δω ΠΩΣ θα το ελεγξουν !!!!

Ο κβαντικος κοσμος ειναι ενας, κατα βασην, ΟΝΕΙΡΙΚΟΣ κοσμος. Ολα ειναι ασαφη και στο περιπου.
Το εντελως αντιστροφο της συμπερασματικης και τυρρανικα προσδιοριστικης προσεγγισης που αναπτυξαμε !!!
(χαχαχαχαχα .....αντε καλες απο-μαζοποιησεις, κυβερνοναυτες μου)

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Χαχαχαχα ....
ειμαστε αισιοδοξος λαος .... διατι να το κρυψωμεν αλλωστε ? ....

Αντε και βρεθηκε το μποζονιο, η, για την ακριβεια ... το ιχνος του !
Εχει ιδεα κανεις οτι αυτο ΔΕΝ σημαινει αυτοματα και αφαιρεση μαζας απο ενα κιλο πορτοκαλια ?
Χμμμμμ .....Γιατι, ομως ?

Γιατι, απλουστατα, για τις κλιμακες που μιλαμε (10^-16 m και κατω) οι νομοτελειες ΠΑΥΟΥΝ και αρχιζουν οι πιθανοκρατειες !
Οτιδηποτε εκει κατω, ΔΕΝ ειναι μια μπιλια, αλλα ενα νεφος πιθανοτητων και ... ΤΡΕΧΑ ΓΥΡΕΥΕ που ειναι .... και ΤΙ ειναι.
Οποτε ακομα και αν βρουμε αυτο το τικ, βασει της αβεβαιοτητας του Heisenberg, οταν θα γνωριζουμε την θεση του
δεν θα γνωριζουμε την ταχυτητα του και το αντιστροφο. Οποτε, εχω τρομακτικη περιεργεια να δω ΠΩΣ θα το ελεγξουν !!!!

Ο κβαντικος κοσμος ειναι ενας, κατα βασην, ΟΝΕΙΡΙΚΟΣ κοσμος. Ολα ειναι ασαφη και στο περιπου.
Το εντελως αντιστροφο της συμπερασματικης και τυρρανικα προσδιοριστικης προσεγγισης που αναπτυξαμε !!!
(χαχαχαχαχα .....αντε καλες απο-μαζοποιησεις, κυβερνοναυτες μου)

Δεν κατάλαβα Χριστό, αλλά μ άρεσε.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Του Αινστάιν δεν του άρεσε η κβαντομηχανική.....

 

[data]

Re: Απάντηση: Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Δεν κατάλαβα Χριστό, αλλά μ άρεσε.

Λίγο τζουρα απο αναρχία και αμέσως μην χάσεις
Πρόσεχε κυκλοφορεί θεός που χάνει και σωματίδια

 

[SR-71]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Δημητρη

Εαν δεν με δουλευεις ... να σου πω.
Τα σωματιδια στον υποατομικο κοσμο (αρχιζοντας απο το ηλεκτρονιο και προχωροντας σε ολοενα μικροτερα σωματιδια)
διεπονται απο εναν νομο : εαν εντοπισεις καποιο στον χωρο, ΔΕΝ μπορεις να πετυχεις ΚΑΙ την θεση του ΚΑΙ την ταχυτητα του.
Αρα ας πουμε οτι προσδιορισες ενα ηλεκτρονιο καπου σε μια ανταλλαγη ενεργειας. Εαν υπολογισες την θεση του, εχασες να υπολογισεις
την ταχυτητα του. Εαν υπολογισες την ταχυτητα του, εχασες να υπολογισεις την θεση του. Εαν μας ενδιαφερει η ακριβεια (για να
χειραγωγησουμε τις τροχιες υποατομικων σωματιδιων και τις ... συγκρουσεις τους) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΓΕΘΗ.
Και την (σχετικη) ταχυτητα τους ΚΑΙ την θεση τους. Δεν γινεται να τα χειραγωγησουμε, αλλιως ....

Η γινεται ?

Ε χμ ... γινεται αλλα ΑΡΚΕΤΑ ακομψα.
Στελνουμε ΟΧΙ ενα αλλα χιλιαδες (η εκατομμυρια) απο αυτα τα υποτιθεμενα υποατομικα σωματιδια σε μια περιοχη
(οχι εντελως φιξαρισμενη σε διαστασεις) και περιμενουμε να εντοπισουμε ... events, απο ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ αλληλεπιδρασεις.
Οχι απο δεκα η εικοσι σωματιδια αλλα απο ... χιλιαδες απο αυτα.
ΕΝΑ σωματιδιο με ΕΝΑ υπερυσυμμετρικο του ... δεν μπορουμε να τα απομονωσουμε σε τοσο μικρες κλιμακες.
Στελνουμε ενα κοπαδι απο αυτα. Που δεν ειναι οτι πιο κομψο και στιβαρο σε τεχνολογικη ικανοτητα.

Αλλα, ας ξεκινησουμε ετσι .... απο το να μην ξεκινησουμε καθολου.
Ευχομαι να απαντησα σε κατι.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Του Αινστάιν δεν του άρεσε η κβαντομηχανική.....

Τη φοβηθηκε Αιμιλιε..Και τελικα δεν την απερριψε.Και δεν εζησε να δει τη Σχετικιστικη Κβαντομηχανικη.Η κβαντομηχανικη ειναι η ποιηση
της Φυσικης...Ολα ειναι πιθανα..και απιθανα..

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Δημητρη

Εαν δεν με δουλευεις ... να σου πω.
Τα σωματιδια στον υποατομικο κοσμο (αρχιζοντας απο το ηλεκτρονιο και προχωροντας σε ολοενα μικροτερα σωματιδια)
διεπονται απο εναν νομο : εαν εντοπισεις καποιο στον χωρο, ΔΕΝ μπορεις να πετυχεις ΚΑΙ την θεση του ΚΑΙ την ταχυτητα του.
Αρα ας πουμε οτι προσδιορισες ενα ηλεκτρονιο καπου σε μια ανταλλαγη ενεργειας. Εαν υπολογισες την θεση του, εχασες να υπολογισεις
την ταχυτητα του. Εαν υπολογισες την ταχυτητα του, εχασες να υπολογισεις την θεση του. Εαν μας ενδιαφερει η ακριβεια (για να
χειραγωγησουμε τις τροχιες υποατομικων σωματιδιων και τις ... συγκρουσεις τους) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΓΕΘΗ.
Και την (σχετικη) ταχυτητα τους ΚΑΙ την θεση τους. Δεν γινεται να τα χειραγωγησουμε, αλλιως ....

Η γινεται ?

Ε χμ ... γινεται αλλα ΑΡΚΕΤΑ ακομψα.
Στελνουμε ΟΧΙ ενα αλλα χιλιαδες (η εκατομμυρια) απο αυτα τα υποτιθεμενα υποατομικα σωματιδια σε μια περιοχη
(οχι εντελως φιξαρισμενη σε διαστασεις) και περιμενουμε να εντοπισουμε ... events, απο ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ αλληλεπιδρασεις.
Οχι απο δεκα η εικοσι σωματιδια αλλα απο ... χιλιαδες απο αυτα.
ΕΝΑ σωματιδιο με ΕΝΑ υπερυσυμμετρικο του ... δεν μπορουμε να τα απομονωσουμε σε τοσο μικρες κλιμακες.
Στελνουμε ενα κοπαδι απο αυτα. Που δεν ειναι οτι πιο κομψο και στιβαρο σε τεχνολογικη ικανοτητα.

Αλλα, ας ξεκινησουμε ετσι .... απο το να μην ξεκινησουμε καθολου.
Ευχομαι να απαντησα σε κατι.

Σ ευχαριστώ για την απάντηση και φυσικά δεν σε δουλεύω. Αναμένω τους άλλους Φυσικούς του forum (Μπουλ και Πετειναράκης) να πουν και αυτοί την γνώμη τους.
Πάντως το παράδειγμα σου ήταν σαφέστατο. THANX και πάλι.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Τα σωματιδια στον υποατομικο κοσμο (αρχιζοντας απο το ηλεκτρονιο και προχωροντας σε ολοενα μικροτερα σωματιδια)
διεπονται απο εναν νομο : εαν εντοπισεις καποιο στον χωρο, ΔΕΝ μπορεις να πετυχεις ΚΑΙ την θεση του ΚΑΙ την ταχυτητα του.
Αρα ας πουμε οτι προσδιορισες ενα ηλεκτρονιο καπου σε μια ανταλλαγη ενεργειας. Εαν υπολογισες την θεση του, εχασες να υπολογισεις
την ταχυτητα του. Εαν υπολογισες την ταχυτητα του, εχασες να υπολογισεις την θεση του. Εαν μας ενδιαφερει η ακριβεια (για να
χειραγωγησουμε τις τροχιες υποατομικων σωματιδιων και τις ... συγκρουσεις τους) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΓΕΘΗ.
Και την (σχετικη) ταχυτητα τους ΚΑΙ την θεση τους. Δεν γινεται να τα χειραγωγησουμε, αλλιως ....

Αυτος ο Heisenberg φταιει για ολα...

.Η κβαντομηχανικη ειναι η ποιηση
της Φυσικης...Ολα ειναι πιθανα..και απιθανα..

Εδω φταιει μια γατα...

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Θελω με την ευκαιρια του νηματος να προτεινω ανεπιφυλακτα και με παθος το μνημειωδες βιβλιο του Λευτερη Οικονομου,επι σειρα ετων προεδρου του ΙΤΕ Κρητης.Εξαιρετικος φυσικος,καθηγητης,ανθρωπος,οι διαλεξεις του ηταν μαγικες.Το βιβλιο αυτο θα βαλει τον ιδη λατρη της φυσικης,οχι αναγκαστικα γνωστη της,σε μονοπατια γοητευτικης γνωριμιας με το Μικροκοσμο και το Μακροκοσμο..Απο τα Κουαρκ μεχρι το Συμπαν.......


http://www.cup.gr/ΑΠΟ-ΤΑ-ΚΟΥΑΡΚ-ΜΕΧΡΙ-ΤΟ-ΣΥΜΠΑΝ_p-279850.aspx?LangId=1

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Του Αινστάιν δεν του άρεσε η κβαντομηχανική.....

Ειχε πει το περιφημο ...ο Θεος δεν παιζει ζαρια...ο Χαιζεμπεργκ ανακαλυψε οτι παιζει...μηπως δεν παιζει ομως και δεν εχουμε τα μεσα να το ανακαλυψουμε?τον Χαιζεμπεργκ ηθελα να τον κανω αβαταρ,αλλα επειδη ελεγχεται η συμμετοχη του στην Γερμανικη πολεμικη μηχανη,δεν του κανα το χατηρι ,Δημητρη Θ. εγραψες,SR178 και Νικολα γραψτε και αλλα να μαθαινουμε οι αδαεις..

 

[superfly]

Απάντηση: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Παιδες ειστε απολαυστικοι (Νικο και SR71B)...

 

[FINIX]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Ενα αλλο καλο βιβλιο που σχετιζεται με το αντικειμενο ειναι το Νεο Κβαντικο Συμπαν των Hey και Walters ,SR178 νομιζω οτι οι φυσικοι προτιμουν να μετρουν την ορμη p (μαζα επι ταχυτητα)αντι για την ταχυτητα,ο μαθηματικος τυπος της αρχης της αβεβαιοτητας (Δχ)*(Δp)=h η αβεβαιοτητα στην θεση επι την αβεβαιοτητα στην ορμη ισουται περιπου με την σταθερα του Πλανκ και τεζα ο Νευτωνας....

 

[nbullamatsis]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Δημητρη

Εαν δεν με δουλευεις ... να σου πω.
Τα σωματιδια στον υποατομικο κοσμο (αρχιζοντας απο το ηλεκτρονιο και προχωροντας σε ολοενα μικροτερα σωματιδια)
διεπονται απο εναν νομο : εαν εντοπισεις καποιο στον χωρο, ΔΕΝ μπορεις να πετυχεις ΚΑΙ την θεση του ΚΑΙ την ταχυτητα του.
Αρα ας πουμε οτι προσδιορισες ενα ηλεκτρονιο καπου σε μια ανταλλαγη ενεργειας. Εαν υπολογισες την θεση του, εχασες να υπολογισεις
την ταχυτητα του. Εαν υπολογισες την ταχυτητα του, εχασες να υπολογισεις την θεση του. Εαν μας ενδιαφερει η ακριβεια (για να
χειραγωγησουμε τις τροχιες υποατομικων σωματιδιων και τις ... συγκρουσεις τους) ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΓΕΘΗ.
Και την (σχετικη) ταχυτητα τους ΚΑΙ την θεση τους. Δεν γινεται να τα χειραγωγησουμε, αλλιως ....

Η γινεται ?

Ε χμ ... γινεται αλλα ΑΡΚΕΤΑ ακομψα.
Στελνουμε ΟΧΙ ενα αλλα χιλιαδες (η εκατομμυρια) απο αυτα τα υποτιθεμενα υποατομικα σωματιδια σε μια περιοχη
(οχι εντελως φιξαρισμενη σε διαστασεις) και περιμενουμε να εντοπισουμε ... events, απο ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ αλληλεπιδρασεις.
Οχι απο δεκα η εικοσι σωματιδια αλλα απο ... χιλιαδες απο αυτα.
ΕΝΑ σωματιδιο με ΕΝΑ υπερυσυμμετρικο του ... δεν μπορουμε να τα απομονωσουμε σε τοσο μικρες κλιμακες.
Στελνουμε ενα κοπαδι απο αυτα. Που δεν ειναι οτι πιο κομψο και στιβαρο σε τεχνολογικη ικανοτητα.

Αλλα, ας ξεκινησουμε ετσι .... απο το να μην ξεκινησουμε καθολου.
Ευχομαι να απαντησα σε κατι.

Αχαχαχα
ετσι κάνουν, αυτή είναι η δουλεία τους ανιχνεύουν, δεν τους νοιάζουν ταλλα
με την ιδια λογική δουλευουν και τα πυρηνικά

Τωρα τα παιδια εκει πάνω στο σερν τι κάνουν...ο θεός και η ψυχή τους
Δεν θέλω να πιστευω οτι εχει πέσει τόση χορηγία μονο και μόνο για την ματαιοδοξία κάποιων
μακάρι να εχουν νόημα τα πειράματα τους
και μακάρι να προσανατολίζονται σε αυτό που ανέφερε ο Νίκος
εξαιρετικής απόδοσης αντιδρασούλα

 

[FINIX]

Re: Βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού

Δειτε live την ανακοινωση
http://webcast.web.cern.ch/webcast/#