Canon EOS R & RP full frame mirrorless
- Thread starter Σταθης
- Start date
Re: Canon FF Mirrorless
Άρα κορυφαία ποιότητα εικόνας, καλύτερη ευκρίνεια από την Α7ΙΙΙ χάνει σε δυν εύρος στα σκοτεινά. Η σύγκριση με... μεταχειρισμένη Α7RIII όμως που κάνει είναι άστοχη. Διαφωνώ λίγο στη σύγκριση με 6D II, δείχνει καλύτερο contrast η 6D.
Άρα κορυφαία ποιότητα εικόνας, καλύτερη ευκρίνεια από την Α7ΙΙΙ χάνει σε δυν εύρος στα σκοτεινά. Η σύγκριση με... μεταχειρισμένη Α7RIII όμως που κάνει είναι άστοχη. Διαφωνώ λίγο στη σύγκριση με 6D II, δείχνει καλύτερο contrast η 6D.
Re: Canon FF Mirrorless
νομιζω δοκιμασε τους ιδιους φακους canon και στα 2 σωματα (canon R & sony a7III) και τα θεματα ευκρινειας ήταν λογω του adaptora (ειτε Sigma είτε metabones..)
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
Δεν υπαρχει θεμα ευκρινειας λογω ανταπτορα. Γιατι αυτοι οι ανταπτορες δεν εχουν οπτικο στοιχειο.
Μονον αν χρησιμοποιησε κανα speedbooster υπηρχε αυτη η πιθανοτητα.
Και πολυ καλα εκανε και χρησιμοιποιησε ακριβως τον ιδιο φακο, αλλιως ασφαλη συμπερασματα για την αποδοση του σενσορα δεν μπορουν να εξαχθουν.
Δεν υπαρχει θεμα ευκρινειας λογω ανταπτορα. Γιατι αυτοι οι ανταπτορες δεν εχουν οπτικο στοιχειο.
Μονον αν χρησιμοποιησε κανα speedbooster υπηρχε αυτη η πιθανοτητα.
Και πολυ καλα εκανε και χρησιμοιποιησε ακριβως τον ιδιο φακο, αλλιως ασφαλη συμπερασματα για την αποδοση του σενσορα δεν μπορουν να εξαχθουν.
Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless
γιατι το λες αυτο ? ο ανταπτορας δεν εχει γυαλι μονο AF συμβατοτητα δινει , πετσικοι ηταν? η διαφορα με την ΙΙΙ ηταν σημαντική παντως , με την Α7R τα πραγματα μπηκαν στην θεση τους , καλα εκανε και συγκρινε και με τις δυο Σονυ ετσι εχει κανεις ασφαλη συμπερασματα τι κανει καθε σωμα και ας ειναι πιο ακριβό.
Αν ηταν να τα εκανε 'ολα η ΙΙΙ στο διχιλιαρο δεν θα εβγαζε και αλλα μοντελα η Sony.
Mε λίγα λόγια αν κανεις θελει κορυφαια ποιοτητα στο διχιλιαρο με φακους Canon , το τονιζω αυτο, η προταση της Canon δειχνει να ειναι τοσο απο ποιοτητα εικονας οσο και απο ταχυτητα AF πιο σωστη επιλογή.
ΥΣ
οκ με προλαβε ο Ναθαναηλ και απαντησε ηδη
γιατι το λες αυτο ? ο ανταπτορας δεν εχει γυαλι μονο AF συμβατοτητα δινει , πετσικοι ηταν? η διαφορα με την ΙΙΙ ηταν σημαντική παντως , με την Α7R τα πραγματα μπηκαν στην θεση τους , καλα εκανε και συγκρινε και με τις δυο Σονυ ετσι εχει κανεις ασφαλη συμπερασματα τι κανει καθε σωμα και ας ειναι πιο ακριβό.
Αν ηταν να τα εκανε 'ολα η ΙΙΙ στο διχιλιαρο δεν θα εβγαζε και αλλα μοντελα η Sony.
Mε λίγα λόγια αν κανεις θελει κορυφαια ποιοτητα στο διχιλιαρο με φακους Canon , το τονιζω αυτο, η προταση της Canon δειχνει να ειναι τοσο απο ποιοτητα εικονας οσο και απο ταχυτητα AF πιο σωστη επιλογή.
ΥΣ
οκ με προλαβε ο Ναθαναηλ και απαντησε ηδη
_tzo_
Banned
Re: Canon FF Mirrorless
Καθόλου άστοχη. Δεν χρειάζεται καν να είναι μεταχειρισμένη η α7rIII, αλλά καινούρια από grey market, που έχει σήμερα μόλις 2139 ευρώ.
Το ίδιο θα την ξεπερνούσε την Canon σε ποιότητα εικόνας και η α7rII, που grey σήμερα στοιχίζει μόλις 1373 ευρώ.
Είναι ακριβώς το πλεονέκτημα της Sony ότι βρίσκεται περισσότερα χρόνια στην αγορά των ff mirrorless και μπορεί κανείς να βρει εδώ και τώρα καλύτερη ποιότητα εικόνας σε χαμηλότερη τιμή.
Καθόλου άστοχη. Δεν χρειάζεται καν να είναι μεταχειρισμένη η α7rIII, αλλά καινούρια από grey market, που έχει σήμερα μόλις 2139 ευρώ.
Το ίδιο θα την ξεπερνούσε την Canon σε ποιότητα εικόνας και η α7rII, που grey σήμερα στοιχίζει μόλις 1373 ευρώ.
Είναι ακριβώς το πλεονέκτημα της Sony ότι βρίσκεται περισσότερα χρόνια στην αγορά των ff mirrorless και μπορεί κανείς να βρει εδώ και τώρα καλύτερη ποιότητα εικόνας σε χαμηλότερη τιμή.
Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless
Απο που προκύπτει ότι χρησιμοποίησε τον ιδιο φακο;
Οι νέοι φακοι δεν μπαίνουν στα παλιά σώματα.
Συνεπώς η μόνη περίπτωση να χρησιμοποίησε τον ιδιο φακο ειναι να χρησιμοποίησε ανταπτορα και στην R.
Τώρα όσον αφορα τα προβλήματα με τους ανταπτορες διαβάστε εδώ https://www.dpreview.com/forums/thread/4320324
Απο που προκύπτει ότι χρησιμοποίησε τον ιδιο φακο;
Οι νέοι φακοι δεν μπαίνουν στα παλιά σώματα.
Συνεπώς η μόνη περίπτωση να χρησιμοποίησε τον ιδιο φακο ειναι να χρησιμοποίησε ανταπτορα και στην R.
Τώρα όσον αφορα τα προβλήματα με τους ανταπτορες διαβάστε εδώ https://www.dpreview.com/forums/thread/4320324
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
Εγω θα ήθελα να δω σύγκριση με Native φακούς.
Δε θα πάρω πια Sony για να βάλω Canon φακούς, ούτε το αντίστροφο.
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
Εγω θα ήθελα να δω σύγκριση με Native φακούς.
Δε θα πάρω πια Sony για να βάλω Canon φακούς, ούτε το αντίστροφο.
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
Δεν μπορεις να συγκρινεις μηχανες και αποδοση σενσορα με αλλους φακους επανω.
Πηγαινε για καφε καλυτερα πιο πολλα συμπερασματα θα βγαλεις.
Δεν μπορεις να συγκρινεις μηχανες και αποδοση σενσορα με αλλους φακους επανω.
Πηγαινε για καφε καλυτερα πιο πολλα συμπερασματα θα βγαλεις.
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
Οτι τα ηλεκτρονικα συστηματα λειτουργουν καλυτερα πιο αξιοπιστα και πιο γρηγορα στα native συστηματα δεν νομιζω οτι αμφιβαλλει κανεις. Οι native φακοι φυσικα και εχουν σχεδιαστει για τα συστηματα που πωλουνται μαζι τους. Υπαρχουν ομως και φακοι που μπαινουν σε ολα τα συστηματα και μαλιστα σε πολλες περιπτωσεις κορυφαιοι οποτε γινεται να συγκρινει κανεις με ιδιους φακους και διαφορετικη μοντουρα.
Αλλα οταν συγκρινουμε αποδοση αισθητηρα δεν μπορει να συγκρινεις με πανω απο μια αλλαγη παραμετρου σε καθε συγκριση.(του σενσορα ή της μηχανης στην συγκεκριμενη περιπτωση)
Οποιοσδηποτε θελει να τον παρουν στα σοβαρα σε τεχνικο επιπεδο και παρουσιαζει συγκριση καμερων με αλλους φακους επανω ή αλλα διαφραγματα ή αλλο φως ή αλλο καδρο μαλλον εχει αποτυχει .
Οτι τα ηλεκτρονικα συστηματα λειτουργουν καλυτερα πιο αξιοπιστα και πιο γρηγορα στα native συστηματα δεν νομιζω οτι αμφιβαλλει κανεις. Οι native φακοι φυσικα και εχουν σχεδιαστει για τα συστηματα που πωλουνται μαζι τους. Υπαρχουν ομως και φακοι που μπαινουν σε ολα τα συστηματα και μαλιστα σε πολλες περιπτωσεις κορυφαιοι οποτε γινεται να συγκρινει κανεις με ιδιους φακους και διαφορετικη μοντουρα.
Αλλα οταν συγκρινουμε αποδοση αισθητηρα δεν μπορει να συγκρινεις με πανω απο μια αλλαγη παραμετρου σε καθε συγκριση.(του σενσορα ή της μηχανης στην συγκεκριμενη περιπτωση)
Οποιοσδηποτε θελει να τον παρουν στα σοβαρα σε τεχνικο επιπεδο και παρουσιαζει συγκριση καμερων με αλλους φακους επανω ή αλλα διαφραγματα ή αλλο φως ή αλλο καδρο μαλλον εχει αποτυχει .
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
δεν μ ενδιαφερει ομως αυτο...δεν αγοραζω αισθητηρες, δεν εχει νοημα!
Αγοραζω πακετο μηχανη με φακο...και στο κατω κατω , ας βαλουμε sony φακο με ανταπτορα στην canon.
O αισθητηρας της canon ειναι παλιος ετσι κι αλλιως, κι εχει τα ιδια θεματα που εχει η canon 5d IV....απλα εχει περισσοτερα Mp απο την Α7 ΙΙΙ και λιγοτερα απο την A7R III.
Αρα ειναι λογικο σε αναλυση να ειναι καπου ενδιαμεσα. Στα υπολοιπα χανει παλι , τεχνολογια 5ετιας εχει η canon.
Tελος, δε ξερουμε πως λειτουργει καθε φακος που ειναι φτιαγμενος απλα για FF σε αλλον αιοθητηρα , δε ξερουμε τι βελτιστοποιησεις εχει κανει καθε εταιρεια για το συστημα της.
Αν καποιος θελει να δει αισθητηρα μονο, ας κανει 2 συγκριτικα... με φακους και απο τα 2 συστηματα σε καθε μηχανη (αν και για μενα δεν εχει νοημα).
δεν μ ενδιαφερει ομως αυτο...δεν αγοραζω αισθητηρες, δεν εχει νοημα!
Αγοραζω πακετο μηχανη με φακο...και στο κατω κατω , ας βαλουμε sony φακο με ανταπτορα στην canon.
O αισθητηρας της canon ειναι παλιος ετσι κι αλλιως, κι εχει τα ιδια θεματα που εχει η canon 5d IV....απλα εχει περισσοτερα Mp απο την Α7 ΙΙΙ και λιγοτερα απο την A7R III.
Αρα ειναι λογικο σε αναλυση να ειναι καπου ενδιαμεσα. Στα υπολοιπα χανει παλι , τεχνολογια 5ετιας εχει η canon.
Tελος, δε ξερουμε πως λειτουργει καθε φακος που ειναι φτιαγμενος απλα για FF σε αλλον αιοθητηρα , δε ξερουμε τι βελτιστοποιησεις εχει κανει καθε εταιρεια για το συστημα της.
Αν καποιος θελει να δει αισθητηρα μονο, ας κανει 2 συγκριτικα... με φακους και απο τα 2 συστηματα σε καθε μηχανη (αν και για μενα δεν εχει νοημα).
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
Εγω διαφωνω... και το αιτιολογησα.
Ο ανταπτορας ειναι ενας παραγοντας που δεν ξερεις τι επιπτωσεις εχει κι επισης οπως ειπα, δεν ειναι ολοι οι φακοι ιδιοι και δεν αποδιδουν το ιδιο σε αλλα σωματα (αισθητηρες).
Εγω διαφωνω... και το αιτιολογησα.
Ο ανταπτορας ειναι ενας παραγοντας που δεν ξερεις τι επιπτωσεις εχει κι επισης οπως ειπα, δεν ειναι ολοι οι φακοι ιδιοι και δεν αποδιδουν το ιδιο σε αλλα σωματα (αισθητηρες).
Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless
τα σωστα συμπεράσματα για το σώμα βγαινουν οπως το εγραψε ο Kosh και εφοσον προκειται για σώματα FF δίνουν κατα μεγαλο ποσοστό την συμμετοχή του σένσορα στο συνολικό IQ ενος πακέτου σώματος φακού.
Για να βγαλεις βεβαια ασφαλή συμπεράσματα για τη συγκριση δυο συστημάτων FF συνολικά - επειδή υπεισερχονται και πολλοι αλλοι παραγοντες πια- κανονικά πρέπει να γινει με native φακους αντιστοιχης εστιακης και κόστους. Εκει θα μπεί στην εξισωση και το γυαλί και θα έχεις ολοκληρωμένο συμπέρασμα.
Και τα δυο συμπεράσματα ασφαλή δίνουν απλά ο καθένας ξεχωρίζει και διαβαάζει αυτο που θέλει και το ερμηνευει ανάλογα. Γιαυτο και έγραψα ότι το συγκεκριμένο τέστ έδωσε 100% ασφαλή συμπεράσματα ΜΟΝΟ για τους κατόχους γυαλιού Canon. Eκεί αλλωστε αποσκοπεί αρχικά η Canon να σταματήσει την αιμοραγία προς α7ΙΙΙ.
Γιαννη τη αδυναμια στα σκιερά της R δεν την εκρυψε ο μεγαλυτερης αναλυσης αισθητηρας, αρα βγαλαμε συμπερασμα απο το συγκριτικό. Και δεν ηταν μονο σε αναλυση καλυτερη η R απο την ΙΙΙ. Πολυ χρησιμο ηταν λοιπον το συγκριτικό οπως έγινε και χρήσιμο θα είναι και αυτα που θα δουμε με τους native φακους στο μελλον για να δούμε αν αλλάζουν καπου το αποτελεσμα.
τα σωστα συμπεράσματα για το σώμα βγαινουν οπως το εγραψε ο Kosh και εφοσον προκειται για σώματα FF δίνουν κατα μεγαλο ποσοστό την συμμετοχή του σένσορα στο συνολικό IQ ενος πακέτου σώματος φακού.
Για να βγαλεις βεβαια ασφαλή συμπεράσματα για τη συγκριση δυο συστημάτων FF συνολικά - επειδή υπεισερχονται και πολλοι αλλοι παραγοντες πια- κανονικά πρέπει να γινει με native φακους αντιστοιχης εστιακης και κόστους. Εκει θα μπεί στην εξισωση και το γυαλί και θα έχεις ολοκληρωμένο συμπέρασμα.
Και τα δυο συμπεράσματα ασφαλή δίνουν απλά ο καθένας ξεχωρίζει και διαβαάζει αυτο που θέλει και το ερμηνευει ανάλογα. Γιαυτο και έγραψα ότι το συγκεκριμένο τέστ έδωσε 100% ασφαλή συμπεράσματα ΜΟΝΟ για τους κατόχους γυαλιού Canon. Eκεί αλλωστε αποσκοπεί αρχικά η Canon να σταματήσει την αιμοραγία προς α7ΙΙΙ.
Γιαννη τη αδυναμια στα σκιερά της R δεν την εκρυψε ο μεγαλυτερης αναλυσης αισθητηρας, αρα βγαλαμε συμπερασμα απο το συγκριτικό. Και δεν ηταν μονο σε αναλυση καλυτερη η R απο την ΙΙΙ. Πολυ χρησιμο ηταν λοιπον το συγκριτικό οπως έγινε και χρήσιμο θα είναι και αυτα που θα δουμε με τους native φακους στο μελλον για να δούμε αν αλλάζουν καπου το αποτελεσμα.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
επειδη δεν το ειδα , που αλλου ηταν καλυτερος ο αισθητηρας της R ?
YG... εγω εδω μονο για αναλυση διαβασα, γι αυτο και ρωταω (και ειναι αποτελεσμα των 30 MP VS 24 MP)
Ο αισθητηρας της 5D (που ειναι ιδιος σχεδον με αυτον της R) , απ οσο θυμαμαι ειναι αρκετα πισω σε δυναμικη περιοχη, σε high iso, rolling shutter, Κλπ
επειδη δεν το ειδα , που αλλου ηταν καλυτερος ο αισθητηρας της R ?
YG... εγω εδω μονο για αναλυση διαβασα, γι αυτο και ρωταω (και ειναι αποτελεσμα των 30 MP VS 24 MP)
Ο αισθητηρας της 5D (που ειναι ιδιος σχεδον με αυτον της R) , απ οσο θυμαμαι ειναι αρκετα πισω σε δυναμικη περιοχη, σε high iso, rolling shutter, Κλπ
Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless
αν και το ειδα στα γρηγορα και λιγοτερο θορυβο θα έχει τελικά στα ψηλα ISO εκτος απο λεπτομέρεια (εστω και με λιγο NR αυτο που εχει σημασια ειναι τι περισσευει). Μονο η α7RIII ειχε εμφανη διαφορά σε pixelshift.
αν και το ειδα στα γρηγορα και λιγοτερο θορυβο θα έχει τελικά στα ψηλα ISO εκτος απο λεπτομέρεια (εστω και με λιγο NR αυτο που εχει σημασια ειναι τι περισσευει). Μονο η α7RIII ειχε εμφανη διαφορά σε pixelshift.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Canon FF Mirrorless
επειδη τον τυπο εχω σταματησει να τον βλεπω, θα περιμενω το DXO για τον αισθητηρα.
επειδη τον τυπο εχω σταματησει να τον βλεπω, θα περιμενω το DXO για τον αισθητηρα.
Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless
Α καλα αυτοι μετρανε τον αισθητηρα στον παγκο χωρις γυαλι, καλη τυχη να διαβασεις αναλυτικα τα διαγραμματα και οχι το τελικο συμπερασμα ειδικα για το SNR που το μετρανε με δικο τους εντελως τρόπο, παλι ασφαλες συμπερασμα δεν θα εχεις , οπως ειπα για Canon γυαλι αυτος που ειδαμε ειναι ο ΜΟΝΟΣ σωστος τρόπος συγκρισης
Α καλα αυτοι μετρανε τον αισθητηρα στον παγκο χωρις γυαλι, καλη τυχη να διαβασεις αναλυτικα τα διαγραμματα και οχι το τελικο συμπερασμα ειδικα για το SNR που το μετρανε με δικο τους εντελως τρόπο, παλι ασφαλες συμπερασμα δεν θα εχεις , οπως ειπα για Canon γυαλι αυτος που ειδαμε ειναι ο ΜΟΝΟΣ σωστος τρόπος συγκρισης