Canon EOS R & RP full frame mirrorless

Re: Canon FF Mirrorless

Πρακτικα δεν υφισταται αυτο το διλλημα γιατι ποτε κανεις δεν κρατα μια μηχανη που το κλειστρο της θα παραδωσει το πνευμα. Τα φτιαχνουν γερα τα ατιμα...

Αυτό πήγα να πω και εγώ, μην ξεχνάμε ότι αν κάποιος φτάσει σε τέτοια νούμερα που να κλατάρει το κλείστρο ε οκ τα έχει βγάλει τα λεφτά της η μηχανή και ας αλλάξει κλείστρο ή μηχανή, πιο πιθανό μετά από βαριά και πολύχρονη χρήση είναι να έχουν λασκάρει κουμπιά, να έχουμε εξωτερικά σπασίματα ή άλλες ηλεκτρονικές ζημιές παρά να σκάσει το κλείστρο. Έχω δει αρχαίες Nikon D300/D700 να δουλεύουν ακόμα με πάνω από 350.000 clicks χωρίς πρόβλημα σε κλείστρο. Όπως τα λες τα φτιάχνουν γερά τα άτιμα.
 
Re: Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless

α καλα κατσε να συνηθισουν τις νεες ταχυτητες ριπης των ακαθρεπτων και τα λεμε, αν δεν βαλουν ηλεκτρονικό και γρηγορα θα αναστενάξουν τα σερβις, ισως γιαυτο και κρτησαν χαμηλες ταχυτητες στα πρωτα τους μοντελα.

Εχεις ένα δίκιο εδώ, άλλα κάτσε να δούμε, μπορεί να το δώσουν και με κανένα Firmware στο μέλλον!!
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless

μιας και το πιασαμε ας το εξαντλήσουμε, εχει silent shutter / αθορυβο κλειστρο αλλά δεν το ενεργοποιησα γιατι δεν το ηξερα, οσο για την ταχυτητα ριπης θελει να διαβαζεις σημειωσεις για να βγαλεις ακρη τι ισχυει καθε φορα :

Frame rates and buffer capacity capabilities seem to get more confusing with each camera released.

With a fully-charged battery, in One-Shot AF mode, with a 1/1000 or faster shutter speed, with a wide open aperture selected, with adequate light levels, at room temperature (73°F/23°C) and with flicker reduction, Dual Pixel RAW shooting and Digital Lens Optimizer disabled, the EOS R can reach an 8 fps frame rate. In addition, when using the EF 300mm f/4L IS USM Lens, EF 28-135mm f/3.5-5.6 IS USM Lens, EF 75-300mm f/4-5.6 IS USM Lens or EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS USM Lens, the Image Stabilizer must be switched off and flash use may affect shooting speed. Right, that is a large list of conditions. But, perhaps the most critical condition for shooting action, what a fast frame rate is most-typically needed for, is the One-Shot AF mode requirement. Switch to AI Servo subject tracking AF mode and the max frame rate becomes 5 fps (with shooting speed priority, Silent LV shooting Mode 1 and LV silent shooting: Enable Selected). In a cold environment with a cold battery or with a low battery charge level, the max frame rate drops to approximately 6.0 fps. Enable Dual Pixel RAW and the max rate drops to approximately 2.2 fps.

Και για το ηλεκτρονικο/μηχανικό κλείστρο, πως δουλευουν με τα τα συν και πλην βρηκα τα κατωθι:

The EOS R features a 30-1/8000 second shutter speed range with settings available in 1/2 or 1/3 stop increments (plus Bulb).
A short shutter lag is a very important camera attribute and this one's 50ms lag is quite short. Disable silent live view shooting Mode 1's electronic first curtain and the lag increases noticeably to 120ms.
Historically, photography has had an audible aspect, more specifically, the mirror locking up and the shutter opening and closing create sound. Without a mirror assembly, the shutter (and perhaps the lens aperture) is the only remaining source of sound when photographing with mirrorless cameras. And, using a completely electronic shutter is another option. The EOS R has that feature, aptly named silent shutter, allowing it to capture images in complete silence.
The ability to shoot in complete silence is a huge value for quiet events such as weddings and when skittish wildlife are the subjects. Additional benefits include reduced shutter wear and vibration.
Why bother including a mechanical shutter? Because the electronic shutter has some downsides.
With no sound or other haptic feedback, knowing precisely when the image is being captured can be problematic and adding a "beep" is counter to the goal of the silent shutter. Canon handles this issue nicely with a white frame appearing in the viewfinder the instant the image is being captured. I was surprised by how effectively this solution works.
Another downside is that (minimally) long exposure noise reduction, multiple exposure, HDR mode, anti-flicker shooting and flash are not compatible with the EOS R's silent shutter. Initially, high speed drive mode is not supported, but Canon has indicated that a planned firmware update will resolve that shortcoming.
Other downsides of an electronic shutter are primarily related to the current-technology line-by-line reading of the imaging sensor data. Fast side-to-side subject or camera movement will result in an angular-shifted image with vertically straight lines becoming noticeably slanted (with the camera in horizontal orientation). It is not hard to create an example showing this effect. In the example below, the center window lines should be close to vertical.
Silent-Shutter-Angular-Shift.jpg

The horizontal lines, running in the direction I was panning the camera, remain horizontal, but the vertical lines are angled, revealing the line-by-line reading of the sensor.
Understand that the traditional second curtain of a mechanical shutter chasing the first curtain can produce the same effect. However, the difference between mechanical shutter (with electronic first curtain shutter) and electronic shutter performance in this regard has historically been quite big and that is again what I see with the EOS R.
I did not encounter the issue with the R, but certain light pulsing can influence image results, potentially showing banding.
As discussed, with silent shutter enabled, this camera does not make any sound while capturing images. Complete silence is a hard sound to share on a website, so I'll trust that you can understand this camera's ability to be stealthy in that respect. Disable silent shutter with the camera in the default electronic first curtain shutter mode and I can create the shutter sound audio clips. With no mirror locking up, this camera is still a quiet one.

Τα παραπάνω τα βρηκα στο review : https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-R.aspx
 
Απάντηση: Re: Canon FF Mirrorless

Απόσπασμα Αρχική Δημοσίευση από Kosh
Πρακτικα δεν υφισταται αυτο το διλλημα γιατι ποτε κανεις δεν κρατα μια μηχανη που το κλειστρο της θα παραδωσει το πνευμα. Τα φτιαχνουν γερα τα ατιμα...

α καλα κατσε να συνηθισουν τις νεες ταχυτητες ριπης των ακαθρεπτων και τα λεμε, αν δεν βαλουν ηλεκτρονικό και γρηγορα θα αναστενάξουν τα σερβις, ισως γιαυτο και κρτησαν χαμηλες ταχυτητες στα πρωτα τους μοντελα.

Κάποιες εταιρείες τα φτιάχνουν πολύ καλά...
Αγγελία από γνωστή σελίδα στο facebook με 547.000 κλίκ το κλείστρο...


ΓŽΒ£Γβ€žΓŽΒΉΓŽΒ³ΓŽΒΌΓŽΒΉΓΕ’Γβ€žΓβ€¦Γβ‚¬ΓŽΒΏ ΓŽΒΏΓŽΒΈΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ·Γβ€š (1151).jpg
 
Re: Canon FF Mirrorless

Λεγε μου τετοια ....αν βγαλει σε καλη τιμη η canon καμερα που να μην κροπαρει (αρα και θα συμπεριφερεται καλυτερα στα σκοτεινα) ειμαι μεσα.


Αλλωστε και η R ειχε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΕς ΚΡΙΤΙΚΕΣ για τον codec της απλα ηταν πολυ το κροπ.

Και εχει και το απολυτως καλυτερο AF που αρεσει και στον Γιαννη. Ξερω ξερω δεν εχει ibis....


Ομως εγω αν φτιαξει το output της που αμφιβαλλω παντως μενω στο μαντρι ανετα.


Το σιγουρο ειναι οτι θα μεινω στην μοντουρα EF παντως. Γιατι με αυτην και με ανταπτορα φυσικα βαζεις τους φακους και στις Canon και στις Lumix και στην επερχομενη Sigma και στις Sony.


Eυελιξια.
 
Re: Canon FF Mirrorless

αν δε κροπαρει καθολου , σκοτωνει τη προηγουμενη...δε νομιζω.

Και αν βαλει τον αισθητηρα της 6d ii οπως ακουγεται, δεν θα ειναι και οτι καλυτερο απο DR.
Και χωρις IBIS...που πας ρε canon ? :p


Θα δουμε...
 
Re: Canon FF Mirrorless

αν δε κροπαρει καθολου , σκοτωνει τη προηγουμενη...δε νομιζω.

Και αν βαλει τον αισθητηρα της 6d ii οπως ακουγεται, δεν θα ειναι και οτι καλυτερο απο DR.
Και χωρις IBIS...που πας ρε canon ? :p


Θα δουμε...

θα πρέπει να τη σκοτώσει αργά ή γρήγορα, γιατί έτσι και αλλοιώς θα τη σκοτώσει ο ανταγωνισμός

τα σώματα έχουν γίνει πλέον pc*,
κάθε εξάμηνο νέα μοντέλα, και μοντέλα 2-3 ετών στα αζήτητα

αν κάποιος ενδιαφέρεται να μην πετάει λεφτά (και δεν αγοράζει μισοτιμής με τιμολόγια)
πρέπει να αγνοεί τα τελευταία κορυφαία μοντέλα


*τι pc, χειρότερα είναι, όσοι δεν παίζουμε games ή δεν επεξεργαζόμαστε βίντεο, άνετα μένουμε με υπολογιστή 5ετίας , ακόμη και αν ήταν χαμηλής κατηγορίας μοντέλο εξαρχής

χωρίς να ασχολούμαι και πολύ και χωρίς να έχω σπουδαίες απαιτήσεις, περισσότερες φωτογραφικές μηχανές παρά pc άλλαξα τα τελαυταία 15 χρόνια
 
Re: Canon FF Mirrorless

Παντως, αν δεν κανω λαθος, η κοινοτητα των χρηστων canon περιμενε βελτιωμενο/επαγγελματικο μοντελο σε σχεση με το πρωτο και οχι υποβαθμισμενο...
 
Re: Canon FF Mirrorless

Παντως, αν δεν κανω λαθος, η κοινοτητα των χρηστων canon περιμενε βελτιωμενο/επαγγελματικο μοντελο σε σχεση με το πρωτο και οχι υποβαθμισμενο...

πιστεύω θα ακολουθήσουν και άλλα μοντέλα αργά ή γρήγορα.
dSLR να δούμε αν θα ξαναβγάλουν και πότε
 
Re: Canon FF Mirrorless

Θα κρατησουν τα επαγγελματικα μοντελα και αυτα τα τρια, τεσσερα θα αναβαθμιζουν.

Εos 1Dx,Eos 5D, Eos 7D και ισως Eos 5DR (αν δεν την περασουν και αυτην στις Mirrorless)
 
Re: Canon FF Mirrorless

Εγω τους βλεπω να συνεχιζουν στο ιδιο μοτιβο, δηλαδη ιδιαιτερο βαρος στις dslr με σημαντικη ομως αναβαθμιση των... rebel (κοινως των φτηνων μηχανων). Για ποιο λογο ?

Η κανον περιμενει μειωση πωλησεων κατα 50%, τοσο dslr οσο και μιρορλες λογω κινητων. Κινητα δεν προκειται να βγαλει, αρα πως θα ισοφαρισει τη χασουρα?
Οι μιρορλες, μετα και την FF olympus σε μεγεθος 1Dx και με δεδομενο οτι οι νομοι της φυσικης (βλεπε μεγεθος φακων/συστηματος αναλογως αισθητηρα) δεν μπορουν να υπερκεραστουν, εμειναν να παλευουν με το να φερουν την εστιαση σε επιπεδα PDAF, αρα εχουν ακομα δρομο και... λεφτα για ξοδεμα για R&D (συν την αυτονομια).
Tα λοιπα καλουδια, ζεβρες, ibis, σπαστες οθονες, κτλ μια χαρα μπαινουν σε ολα τα συστηματα.
Αρα, εβγαλε και 2 (Δ Υ Ο) διαφορετικα συστηματα μιρορλες, μοντουρα M και μοντουρα R να... σκασουν οι κακες γλωσσες και τωρα περιμενω να δωσει soccer mom μηχανες που θα κανουν μεχρι και... καφε..:afro:

Πηγα προσφατα ολιγοημερες διακοπες και γυρισα με 270 φωτο απο τη rebel με L φακο (συστημα αξιας 1.300 ευρω) και αλλες τοσες απο κινητο (ομοιως αξιας 1.300 ευρω).
Βρειτε τις διαφορες παρακατω, και ας μας πει η κανον γιατι να την προτιμησω στο μελλον, η μαλλον τι θα πρεπει να κανει για να συνεχισω να κουβαλαω το συστημα της σε backpack βαρους 1,5 κιλων εναντι του κινητου στην τσεπη βαρους 130 γραμμαριων.


dslr smartphone by ILias ILias, on Flickr

dslr smartphone by ILias ILias, on Flickr

Σε φουλ αναλυση στο φλικερ, επεξεργασια τυπικη according to taste :a0210:
 
Re: Canon FF Mirrorless

Νομίζω ότι έχει συζητηθεί ήδη.
Για snapshots δε χρειάζεσαι κάτι παραπάνω από ένα "μέτριο προς καλό" κινητό.
Οι ψφμ είναι για το "κάτι παραπάνω" απ' αυτό.
(Btw έντονο κοντράστ στη δεύτερη. )
 
Re: Canon FF Mirrorless

Η πιο εντονη διαφορα νομιζω σε 2048 αναλυση στο flickr ειναι ο θορυβος και το posterization στον ουρανο στη δευτερη.
 
Re: Canon FF Mirrorless

Δείτε την ορθομαρμάρωση χαμηλά στο κινητό φαίνεται σαν σπατουλαριστό .. στην κανονική φωτό σαν αγριο μάρμαρο

Και προφανώς δεν ξέρουμε και τι σόι κροπ έγινε στην Canon .. αλλά και αυτό το ISO16 στο κινητό τι σημαίνει ??
 
Re: Canon FF Mirrorless

Νομίζω ότι έχει συζητηθεί ήδη.
Για snapshots δε χρειάζεσαι κάτι παραπάνω από ένα "μέτριο προς καλό" κινητό.
Οι ψφμ είναι για το "κάτι παραπάνω" απ' αυτό.
(Btw έντονο κοντράστ στη δεύτερη. )

Σωστα Ηλια, αλλα εδω μιλαω για το που πρεπει ή που θα ηθελα να παει η κανον σε σχεση με τη μειωση των πωλησεων (και αν φυσικα, οντως, εχει σχεση με την ανοδο των κινητων).
Οπως λες και εσυ, καλα τα κινητα για σναπσοτς αλλα... πχ σε μενα μου ελλειψε το ζουμ... μεγαλη υποθεση, και σε μεγαλο ευρος χρησεων ακομα και τουριστικης φωτογραφιας σε φως ημερας. Που να πας με το 2χ ζουμ των κινητων ? (για το ψηφιακο τους δεν αναφερομαι καν).

Συν ολα τα αλλα που εχουν αναφερθει πολλακις, εστιαση, οχι καλο φως, κτλ κτλ