Costas Coyias
Banned
Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.
Ο λόγος S/N που μπορείς να επιτύχεις σε αναλογικό master είναι το πολύ 70dB.
Ο λόγος S/N που μπορείς να επιτύχεις σε αναλογικό master είναι το πολύ 70dB.
COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.
- Thread starter DIPIE
- Start date
:grandpa: Υπάρχει κάποιος που να αντέξει να ακούσει δυναμική της τάξης των 90 db;
Και οικιακός ενισχυτής που να μπορεί να την αναπαράγει;
Γιατί εμένα μου βγαίνει κάτι σε 2x500.000.000 Watt (και κάτι ψιλά) με στεγνούς αριθμούς...
Λετε ένας τέτοιος ενισχυτής να καταφέρει να ταρακουνήσει τα ATC μου; :BDGBGDB55:
Και οικιακός ενισχυτής που να μπορεί να την αναπαράγει;
Γιατί εμένα μου βγαίνει κάτι σε 2x500.000.000 Watt (και κάτι ψιλά) με στεγνούς αριθμούς...
Λετε ένας τέτοιος ενισχυτής να καταφέρει να ταρακουνήσει τα ATC μου; :BDGBGDB55:
Από όσο ξέρω εγώ, τα περισσότερα ηχεία τα 90db τα βγάζουν με μονοψήφιο αριθμό watt.. 
Όμως δεν είναι αυτό το θέμα.
Όμως δεν είναι αυτό το θέμα.
Από όσο ξέρω εγώ, τα περισσότερα ηχεία τα 90db τα βγάζουν με μονοψήφιο αριθμό watt..
Μα δεν μιλάμε για τελικά DB αλλά διαφορά σε db.
Με λίγα λόγια να ακούσεις δυναμική της τάξης των +90 Db και από εκεί που ακούς με 90 db να πας στα 180! db, όχι μέτρα παρακάτω, αν και αυτό θα συμβεί με τα μεγάφωνα.
Βρε δεν πάμε καλά... Λες και θα ακούσουμε τα 70 db που μπορεί να μας δώσει το πικάπ και ψαχνόμαστε αν είναι καλύτερο το cd που μπορεί να δώσει 90db!
Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί, τα 90db πρέπει να τα μετρήσουμε από το κατώφλι της ανθρώπινης ακοής. Δηλαδή, ας πούμε για συχνότητα 1Khz και ηλικία 40 ετών το σημείο αυτό είναι τα 7db. Οπότε για να εκμεταλλευτούμε τη δυναμική περιοχή των 90db, το ηχείο θα πρέπει να μπορεί χωρίς δυσκολία να φτάσει τα 97db. ΟΚ, απαιτείται οριακά διψήφιο νούμερο watt.
Αν κάνω λάθος, παρακαλώ διορθώστε με.
Βρε δεν πάμε καλά... Λες και θα ακούσουμε τα 70 db που μπορεί να μας δώσει το πικάπ και ψαχνόμαστε αν είναι καλύτερο το cd που μπορεί να δώσει 90db!
Με 70db snr θα ακούσεις θόρυβο. Με 90db και πάνω πολύ δύσκολα.
Τώρα, αν η ηχογράφηση είναι "τραλαλά" δεν μας φταίει το μέσο..
Να διοργανώσουμε μία τυφλή δοκιμή που θα γράψουμε σε ένα cd ένα καθαρό ημίτονο στα 0 db και ένα βρώμικο στα 0 db με θόρυβο στα -70 db να δούμε ποιος θα το ακούσει;
Χμ.. Εξαρτάται.. Σε τι συχνότητα θα είναι το ημίτονο;
Από τη στιγμή που δεν είναι σκέτο ημίτονο αλλά μουσική προτείνω το εξής...
Να φτιάξουμε ένα cd το οποίο θα έχει κάποιο τυχαίο τραγούδι και στα -70db του ίδιου cd να βάλουμε θόρυβο (ένα τυχαίο τραγούδι του Τερλέγκα π.χ.) και να δούμε αν καταλάβει το track ο Vasilis_T σε τυφλή δοκιμή.
Δεδομένου ότι δεν ζούμε σε ανηχοϊκούς θαλάμους και υπάρχει ένας θόρυβος περιβάλλοντος Α, δεν θα πρέπει να παίξουμε στα 20 db τον Τερλέγκα και στα 90db το άλλο τραγούδι;
Άλλο καλό πειραματόζωο θα είναι ο Σούρλας. Να του βάλουμε να παίζει Τερλέγκα πίσω από Mahler και να δούμε σε ποιό track θα ανατριχιάσει...
Να ανοίξω νέο thread "Ανατριχιαστική δοκιμή";
Να φτιάξουμε ένα cd το οποίο θα έχει κάποιο τυχαίο τραγούδι και στα -70db του ίδιου cd να βάλουμε θόρυβο (ένα τυχαίο τραγούδι του Τερλέγκα π.χ.) και να δούμε αν καταλάβει το track ο Vasilis_T σε τυφλή δοκιμή.
Δεδομένου ότι δεν ζούμε σε ανηχοϊκούς θαλάμους και υπάρχει ένας θόρυβος περιβάλλοντος Α, δεν θα πρέπει να παίξουμε στα 20 db τον Τερλέγκα και στα 90db το άλλο τραγούδι;
Άλλο καλό πειραματόζωο θα είναι ο Σούρλας. Να του βάλουμε να παίζει Τερλέγκα πίσω από Mahler και να δούμε σε ποιό track θα ανατριχιάσει...
Να ανοίξω νέο thread "Ανατριχιαστική δοκιμή";
Macmod
AVClub Addicted Member
Σε στάθμες -70dB, o διάχυτος θόρυβος του χώρου και μόνο θα καλύψει πολλά
από αυτά που πιθανόν να ακούγονται. Επανέλαβα το απλό τεστ με το
ημίτονο απο εργαστηριακό CD, στους 20KHz και με στάθμη σήματος -40dB και
η κυματομορφή ήταν πολύ παραμορφωμένη και απήχε αρκετά από αυτό που θα
λέγαμε ιδανικό ημιτονικό σήμα, οστόσο δεν περιείχε θόρυβο. Η συσκευή για την δοκιμή ήταν το CD-7 της Marantz. (Πως στο καλό μπορώ να βάλω φωτό?)
Τα -40dB δεν θεωρείται υπερβολικά χαμηλό σήμα, σκεφτείτε ότι σε καλές
ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής στα χαμηλά περάσματα οι στάθμες μπορεί να φτάνουν και τα -55 με -60dB! Σε ακροάσεις εξαιρετικής κοπής δίσκων δεν
είχα κανένα πρόβλημα με αυτά τα χαμηλά περάσματα και ουδέποτε με
ενόχλησε ο θόρυβος επιφανείας του δίσκου.
από αυτά που πιθανόν να ακούγονται. Επανέλαβα το απλό τεστ με το
ημίτονο απο εργαστηριακό CD, στους 20KHz και με στάθμη σήματος -40dB και
η κυματομορφή ήταν πολύ παραμορφωμένη και απήχε αρκετά από αυτό που θα
λέγαμε ιδανικό ημιτονικό σήμα, οστόσο δεν περιείχε θόρυβο. Η συσκευή για την δοκιμή ήταν το CD-7 της Marantz. (Πως στο καλό μπορώ να βάλω φωτό?)
Τα -40dB δεν θεωρείται υπερβολικά χαμηλό σήμα, σκεφτείτε ότι σε καλές
ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής στα χαμηλά περάσματα οι στάθμες μπορεί να φτάνουν και τα -55 με -60dB! Σε ακροάσεις εξαιρετικής κοπής δίσκων δεν
είχα κανένα πρόβλημα με αυτά τα χαμηλά περάσματα και ουδέποτε με
ενόχλησε ο θόρυβος επιφανείας του δίσκου.
Ποιος μπορει να απαντησει με σιγουρια ποιοι ηταν οι λογοι που το cd εκτοπισε το βινυλιο (που υποψιν δεν ειχε την διαδοση που εχει το cd) στα νοιοκυρια;
Ειστε σιγουροι οτι ηταν οι καλλιτερες προδιαγραφες του μεσου; η ηταν η λειτουργικοτητα και το κοστος. Σημερα δεν υπαρχει σπιτι που να μην εχει εστω ενα φορητο cdp, πραγμα που αντιστοιχει στο κασετοφωνο, οπως το ιδιο και στο αυτοκινητο. Μην μου πειτε οτι η κυρα Κατινα εκει που φτιαχνε ντολμαδακια συνειδητοποιησε και μαλιστα μετα απο blind test που εκανε οτι οντως το cd παιζει καλλιτερα! Την κορη μου που θα την καταταξουμε, που ουτε με ρωτησε μια φορα ετσι απο περιεργεια τι ειναι οι δισκοι βινυλιου, παρα βολευετε με το mp3οφωνο και πεταξε και τα cdp της τωρα που μου πηρε και τον εξωτερικο σκληρο και την καταβρηκε. Μαλιστα με το χαρτζηλικι της αγοραζει τραγουδια απο το internet, cd ομως η βινυλια δεν αγοραζει οποτε ουτε καν ασχολειται. Αρα λοιπον οι χρηστες βινυλιου και cd ειναι φθεινον μεγεθος (κατι σαν το ΚΚΕ, που οσο φευγουν οι παλιοι απο την ζωη μειωνονται και τα ποσοστα του). Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι θα σβησει αυριο, υπαρχει αρκετο υλικο ηχογραφημενο που θα καλυπτει την αγορα, παντως το τελος του ειναι ορατο. Το cd ειναι ο προγονος της αποθηκευσης της ψηφιακης μουσικης, το μελλον ειναι οι buble memories και οι επομενες ανακαλυψεις.
Ειστε σιγουροι οτι ηταν οι καλλιτερες προδιαγραφες του μεσου; η ηταν η λειτουργικοτητα και το κοστος. Σημερα δεν υπαρχει σπιτι που να μην εχει εστω ενα φορητο cdp, πραγμα που αντιστοιχει στο κασετοφωνο, οπως το ιδιο και στο αυτοκινητο. Μην μου πειτε οτι η κυρα Κατινα εκει που φτιαχνε ντολμαδακια συνειδητοποιησε και μαλιστα μετα απο blind test που εκανε οτι οντως το cd παιζει καλλιτερα! Την κορη μου που θα την καταταξουμε, που ουτε με ρωτησε μια φορα ετσι απο περιεργεια τι ειναι οι δισκοι βινυλιου, παρα βολευετε με το mp3οφωνο και πεταξε και τα cdp της τωρα που μου πηρε και τον εξωτερικο σκληρο και την καταβρηκε. Μαλιστα με το χαρτζηλικι της αγοραζει τραγουδια απο το internet, cd ομως η βινυλια δεν αγοραζει οποτε ουτε καν ασχολειται. Αρα λοιπον οι χρηστες βινυλιου και cd ειναι φθεινον μεγεθος (κατι σαν το ΚΚΕ, που οσο φευγουν οι παλιοι απο την ζωη μειωνονται και τα ποσοστα του). Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι θα σβησει αυριο, υπαρχει αρκετο υλικο ηχογραφημενο που θα καλυπτει την αγορα, παντως το τελος του ειναι ορατο. Το cd ειναι ο προγονος της αποθηκευσης της ψηφιακης μουσικης, το μελλον ειναι οι buble memories και οι επομενες ανακαλυψεις.
Costas Coyias
Banned
Macmod
AVClub Addicted Member
Να είσαι σίγουρος ότι είναι κοντά η εποχή που η μουσική (αγοραστή από
δισκάδικα) θα πωλείται σε κάρτες μνήμης, κάτι όχι και τόσο κακό γιατί θα
καταργηθούν από τους αναπαραγωγείς όλα τα κινούμενα μέρη, συμπεριλαμβανομένου και του ίδιου του μέσου αποθήκευσης και έτσι θα βγεί
από το παιχνίδι ο παράγοντας φθορά και όσα μειονεκτήματα υπάρχουν λόγω
των κινούμενων μερών όσων αφορά την καθαρά ηχητική απόδοση.
Το CD εκτόπισε το βινύλιο λόγω της ευκολίας χρήσης του, την υποτιθέμενα
καλύτερη απόδοση και την υποτιθέμενη αφθαρτότητά του. Για το πρώτο
συμφωνώ, για τα άλλα δύο διαφωνώ κάθετα!!!
δισκάδικα) θα πωλείται σε κάρτες μνήμης, κάτι όχι και τόσο κακό γιατί θα
καταργηθούν από τους αναπαραγωγείς όλα τα κινούμενα μέρη, συμπεριλαμβανομένου και του ίδιου του μέσου αποθήκευσης και έτσι θα βγεί
από το παιχνίδι ο παράγοντας φθορά και όσα μειονεκτήματα υπάρχουν λόγω
των κινούμενων μερών όσων αφορά την καθαρά ηχητική απόδοση.
Το CD εκτόπισε το βινύλιο λόγω της ευκολίας χρήσης του, την υποτιθέμενα
καλύτερη απόδοση και την υποτιθέμενη αφθαρτότητά του. Για το πρώτο
συμφωνώ, για τα άλλα δύο διαφωνώ κάθετα!!!
Δηλαδής να ακούς μουσική χαμηλά, στα 70 db π.χ. και να σου πετάξει μία δυναμική στα 160 db; Καλά θα περάσουμε... :ADFADF1:
Costas Coyias
Banned
Να με συγχωρείς. Σου απήντησα, εκλαμβάνοντας ως δεδομένο ότι γνωρίζεις τί σημαίνει δυναμική περιοχή εύρους 90dB, κάτι που προφανώς δεν συμβαίνει. Mea culpa...
Rant...
Το Μπαλέτο Κάρμεν του Scherdin για κρουστά και έγχορδα το έχω σε μια απλή 16/44 ηχογράφηση της BIS. Σε μεγάλο μέρος του έργου η μέση στάθμη είναι -55dB. Οι κορυφές αγγίζουν το 0 και το ελάχιστο είναι στα -74. Βέβαια σε όλο το έργο τα στατιστικά δείχνουν μέση στα -24, αλλά αυτό είναι παραπλανητικό γιατί όταν από τα -55 μπαίνουν τα κρουστά... Αν βάλουμε το -74db του δίσκου να δίνει 40dB στη θέση ακρόασης (δηλαδή ίσα ίσα να ακούγεται στο σπίτι) έχουμε 114dB στις κορυφές! Αυτό είναι πρακτικά ανέφικτο.
Οι Πλανήτες του Holst στην ηχογράφηση της Nimbus που έχω ξαναανφέρει εξαντλούν το δυναιμό εύρος του cd αφού η χορωδία στο τέλος σβήνει στο dither. Είναι αδύνατο να παιχτεί στο σπίτι χωρίς να ανεβάσεις την ένταση στο τέλος.
Η μεγάλη δυναμική περιοχή του cd (και να μην μιλήσουμε για το που έχουν φτάσει οι κλασικές ηχογραφήσεις σε sacd) είναι ένας λόγος που πολλοί προτιμούν το lp ή τις λυχνίες:
1. Το lp έχει μικρότερη δυναμική περιοχή και είναι πιο φιλικό στην καθημερινή ακρόαση και στα συνοδά μηχανήματα.
2. Οι λάμπες είναι σαν έχουν ενσωματωμένο limiter όταν ζορίζονται, μειώνοντας τη δυναμική περιοχή.
3. Σπάνια υπάρχει άφθονη ισχύς και ηχείο που μπορεί να ανταπεξέλθει, γιατί και τα δύο κοστίζουν ακριβά.
Και επιπλέον ξέρετε πόση δυσκολία έχει σε μια πολυκατοικία η απόλαυση της ευρείας δυναμικής περιοχής; Για να μην πούμε στο αυτοκίνητο...
Το Μπαλέτο Κάρμεν του Scherdin για κρουστά και έγχορδα το έχω σε μια απλή 16/44 ηχογράφηση της BIS. Σε μεγάλο μέρος του έργου η μέση στάθμη είναι -55dB. Οι κορυφές αγγίζουν το 0 και το ελάχιστο είναι στα -74. Βέβαια σε όλο το έργο τα στατιστικά δείχνουν μέση στα -24, αλλά αυτό είναι παραπλανητικό γιατί όταν από τα -55 μπαίνουν τα κρουστά... Αν βάλουμε το -74db του δίσκου να δίνει 40dB στη θέση ακρόασης (δηλαδή ίσα ίσα να ακούγεται στο σπίτι) έχουμε 114dB στις κορυφές! Αυτό είναι πρακτικά ανέφικτο.
Οι Πλανήτες του Holst στην ηχογράφηση της Nimbus που έχω ξαναανφέρει εξαντλούν το δυναιμό εύρος του cd αφού η χορωδία στο τέλος σβήνει στο dither. Είναι αδύνατο να παιχτεί στο σπίτι χωρίς να ανεβάσεις την ένταση στο τέλος.
Η μεγάλη δυναμική περιοχή του cd (και να μην μιλήσουμε για το που έχουν φτάσει οι κλασικές ηχογραφήσεις σε sacd) είναι ένας λόγος που πολλοί προτιμούν το lp ή τις λυχνίες:
1. Το lp έχει μικρότερη δυναμική περιοχή και είναι πιο φιλικό στην καθημερινή ακρόαση και στα συνοδά μηχανήματα.
2. Οι λάμπες είναι σαν έχουν ενσωματωμένο limiter όταν ζορίζονται, μειώνοντας τη δυναμική περιοχή.
3. Σπάνια υπάρχει άφθονη ισχύς και ηχείο που μπορεί να ανταπεξέλθει, γιατί και τα δύο κοστίζουν ακριβά.
Και επιπλέον ξέρετε πόση δυσκολία έχει σε μια πολυκατοικία η απόλαυση της ευρείας δυναμικής περιοχής; Για να μην πούμε στο αυτοκίνητο...
Last edited:
Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.
-Στα χαμηλά περάσματα η 'μηχανή' του Pulse Code Modulation ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ...και αφ' ενός μεν 'γράφει' λάθη αφ' ετέρου ΔΕΝ κωδικοποιεί με ακρίβεια τα δείγματα με αποτέλεσμα η ανάλυση να είναι πτωχότατη σε σύγκριση πάντα με το αναλογικό...Αυτός είναι άλλος ένας λόγος γιατί καρακομπρεσσάρουν τα cd-projects...
-Ενα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι η παραμόρφωση λόγω κλιπαρίματος που στο ψηφιακό σήμα έρχεται απότομα με ολέθρια αποτελέσματα στο άκουσμα...
-Και φυσικά μη ξεχνάμε τον περιορισμό της μέγιστης απόκρισης συχνότητας του cd στο ήμισυ της συχνότητας δειγματοληψίας (δηλ 44.1 / 2 = 22.05 khz κατά Nyquist)
Φίλε εδώ περιγράφεις ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα του pcm encoding...(cd)
-Στα χαμηλά περάσματα η 'μηχανή' του Pulse Code Modulation ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ...και αφ' ενός μεν 'γράφει' λάθη αφ' ετέρου ΔΕΝ κωδικοποιεί με ακρίβεια τα δείγματα με αποτέλεσμα η ανάλυση να είναι πτωχότατη σε σύγκριση πάντα με το αναλογικό...Αυτός είναι άλλος ένας λόγος γιατί καρακομπρεσσάρουν τα cd-projects...
-Ενα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι η παραμόρφωση λόγω κλιπαρίματος που στο ψηφιακό σήμα έρχεται απότομα με ολέθρια αποτελέσματα στο άκουσμα...
-Και φυσικά μη ξεχνάμε τον περιορισμό της μέγιστης απόκρισης συχνότητας του cd στο ήμισυ της συχνότητας δειγματοληψίας (δηλ 44.1 / 2 = 22.05 khz κατά Nyquist)
Last edited:
Δεν είναι κάτι σαν να λέμε ότι η κορυφή του εγγεγραμένου σήματος σε ένα μέσον είναι στα 0 db και η ελάχιστη ένταση στα -90db;
Αν όχι, please enlighten us?
Re: Απάντηση: COMPACT DISK.ΠΕΡΑΣΑΝΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ.
Κάποιο reference για το παραπάνω;
Λογικά πρέπει να μιλάμε για υλικό σε στάθμες από -65db και πάνω, γιατί από εκεί και κάτω το βινύλιο απλά δεν παίζει οπότε δεν μπορεί να γίνει σύγκριση.
Και ποιος φταίει για αυτό; Του ηχολήπτη δεν του φτάνουν τα 90db δυναμικής περιοχής; Στο βινύλιο που έχουμε ~65db δεν πρέπει να είναι καρά-συμπιεσμένη η ίδια πληροφορία για να χωρέσει εκεί; 25db διαφορά είναι αυτή..
Και; Δεν μας φτάνει;
Το βινύλιο δηλαδή ανεβαίνει παραπάνω; Το υλικό που κυκλοφορεί σε βινύλιο έχει συχνοτικό περιεχόμενο εκεί πάνω;
Κάποιο reference για το παραπάνω;
Λογικά πρέπει να μιλάμε για υλικό σε στάθμες από -65db και πάνω, γιατί από εκεί και κάτω το βινύλιο απλά δεν παίζει οπότε δεν μπορεί να γίνει σύγκριση.
Και ποιος φταίει για αυτό; Του ηχολήπτη δεν του φτάνουν τα 90db δυναμικής περιοχής; Στο βινύλιο που έχουμε ~65db δεν πρέπει να είναι καρά-συμπιεσμένη η ίδια πληροφορία για να χωρέσει εκεί; 25db διαφορά είναι αυτή..
Και; Δεν μας φτάνει;
Το βινύλιο δηλαδή ανεβαίνει παραπάνω; Το υλικό που κυκλοφορεί σε βινύλιο έχει συχνοτικό περιεχόμενο εκεί πάνω;