Ώριμο και διαφωτιστικό ποσταρισμα.
Γιατί κατά 99.9% όλα ίδια είναι. Σόρι για το τρόλ ποστ αλλά τυχαία μου ήρθε στο μαιηλ μου αυτό το νήμα μιας και ακολουθώ το φόρουμ καιρό..Και κάθησα να διαβάσω τι γράφεται.. Υπάρχει κάποιος από σας που να έχει κάτσει να ακούσει DAC με μια καλή υλοποιήση σωστά με double blind tests και να δεί διαφορές; Δηλαδή να μπορεί να ξεχωρίσει τον Α από τον Β 8/10 φορές; Για ποιά ακριβώς υλοποίηση μιλάμε όταν πρόκειται για ένα ηλεκτρονικό στοιχέιο που μπορεί να μετρηθεί με όργανα πιο ευαίσθητα απ' το ανθρώπινο αυτί; Διάλεξτε ένα DAC με βάση τα features που έχει και κρατήστε τα λεφτά σας για καλύτερα ηχεία και βελτίωση της ακουστικής του χώρου σας αν θέλετε καλύτερο ήχο. Σόρι για το rant.
Κανένα dac δεν είναι ίδιο...
Αυτό προκύπτει.. από που ακριβώς; Τα όργανα που χρησιμοποιούνται για να μετρήσουν ηλεκτρονικά τύπου Audio Precision σαφώς και είναι πιο ευαίσθητα από το ανθρώπινο αυτί. Ένας DAC με sinad 110db σαφώς και είναι transparent στο ανθρώπινο αυτί. Μια κακή υλοποίηση DAC με θόρυβο και jitter έχει χειρότερη απόδοση ναι. Οπότε δεν είναι όλοι οι DAC ίδιοι, αλλά μιλάμε για προβλήματα που έχουν λυθεί.. 30 χρόνια πριν; Και μιλάμε για DAC κόστους 100-150€. Ενισχυτές; Σαφώς και υπάρχουν διαφορές, ειδικά σε tube VS solid state amps αλλά και πάλι: Ένας solid state ενισχυτής που έχει solid engineering και είναι load independent δεν χρωματίζει τον ήχο. Και επιλέγουμε με βάση την ισχύ του ενισχυτή σε σχέση με την ευαισθησία των ηχείων μας και το χώρο μας και την ένταση που ακούμε. Δεν υπάρχουν "συνέργειες" και άλλα τέτοια μαγικά (ευτυχώς δηλαδή).
Να ξεκαθαρίσω την θέση και να σου πω ότι είμαι από τους ανθρώπους που δεν έχω αγοράσει τίποτα που να έχω διαβάσει από κάποιον ριβιουερ...Αυτό προκύπτει.. από που ακριβώς; Τα όργανα που χρησιμοποιούνται για να μετρήσουν ηλεκτρονικά τύπου Audio Precision σαφώς και είναι πιο ευαίσθητα από το ανθρώπινο αυτί. Ένας DAC με sinad 110db σαφώς και είναι transparent στο ανθρώπινο αυτί. Μια κακή υλοποίηση DAC με θόρυβο και jitter έχει χειρότερη απόδοση ναι. Οπότε δεν είναι όλοι οι DAC ίδιοι, αλλά μιλάμε για προβλήματα που έχουν λυθεί.. 30 χρόνια πριν; Και μιλάμε για DAC κόστους 100-150€. Ενισχυτές; Σαφώς και υπάρχουν διαφορές, ειδικά σε tube VS solid state amps αλλά και πάλι: Ένας solid state ενισχυτής που έχει solid engineering και είναι load independent δεν χρωματίζει τον ήχο. Και επιλέγουμε με βάση την ισχύ του ενισχυτή σε σχέση με την ευαισθησία των ηχείων μας και το χώρο μας και την ένταση που ακούμε. Δεν υπάρχουν "συνέργειες" και άλλα τέτοια μαγικά (ευτυχώς δηλαδή).
Το μόνο που έχει νόημα να ακούσουμε όντως είναι ηχεία/ακουστικά. Εκεί προφανώς έχουμε διαφορές, οι οποίες και πάλι είναι μετρήσιμες αλλά είναι δύσκολο να ερμηνεύσουμε τις μετρήσεις με βάση το κατά πόσο θα μας αρέσει ο ήχος τους και πως ταιριάζουν τα ηχεία στο χώρο μας. Τέσπα επειδή είναι πολύ μεγάλη κουβέντα, όποιος ενδιαφέρεται ας δει Erin's audio corner, ο μαν μετράει και ακούει ηλεκτρονικά/ηχεία, τα κάνει απλά για όλους και έχει σοβαρό engineering background σε αντίθεση με τους περισσότερους audio reviewers που στην πραγματικότητα είναι πωλητές. Οταν μπήκα σ' αυτό το χόμπι αν και μηχανικός, δυστυχώς έπεσα σ΄αυτή τη λούπα των reviews και 'γω, και νόμιζα ότι κάνω κάτι λάθος ή ότι έχω μερική κώφωση επειδή δεν ακούω διαφορές. Ο καθένας φυσικά είναι ελεύθερος να βγάλει τα συμπεράσματα του και να ξοδέψει τα λεφτά του όπως νομίζει.
Παίζει ρόλο αλλά ένας σωστά σχεδιασμένος DAC φιλτράρει αυτού του είδους το θόρυβο. Kαι τις συχνότητες του τροφοδοτικού επίσης. Ορίστε και ένα άρθρο με ένα γρήγορο google search. Και ακόμα και η απόδοση να βελτιώνεται σε κάποιες περιπτώσεις, δεν έχει καμία επίπτωση στον ήχο που αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο αυτί αν βρίσκεται κάτω από αυτό το όριο. Και στο κάτω κάτω και όταν μετράει κάποιος DAC το κάνει στην αναλογική έξοδο άρα όλα αυτά λαμβάνονται υπόψη. Το θέμα είναι όμως ότι δεν ακούμε γραφήματα
Εγώ αυτό που λέω είναι ότι από ένα σημείο και πέρα δεν υπάρχει καμία αντιληπτή διαφορά σε ηλεκτρονικά τύπου DAC, παρόλο που μπορεί να υπάρχουν διαφορές σε γραφήματα και απόλυτες τιμές.Εδώ έχεις δίκιο και το υπεραπλούστευσα εγώ, ναι, σίγουρα δν είναι όλα τα watt ίδια και παίζει ρόλο peak current, VA τροφοδοσία και απόδοση του ενισχυτή σε διάφορες γωνίες ρεύματος αναλόγως και την αντίσταση που οδηγεί (ηχείο). Αλλά και πάλι φτάνουμε σε ένα σημείο όπου 2 ενισχυτές θα ακούγονται πανομοιότυποι και σίγουρα δεν χρειάζεται να ξοδέψουμε 10000€ για pass labs π.χ.
Και εδώ συμφωνώ, είναι όλο μια μπίζνα. Αλλά εκεί που μάλλον διαφέρουμε είναι ότι εγώ θεωρώ ότι συντηρείται ένας μύθος σχετικά με το audio, ενώ ειδικά για ηλεκτρονικά φτάνουμε σχετικά γρήγορα σε ένα σημείο που είναι εντελώς transparent και ξοδεύοντας παραπάνω χρήματα δεν μας προσφέρει τίποτα επιπλέον στην ποιότητα ήχου, πέρα από εμφάνιση, ποιότητα κατασκευής κτλ
Δεν παλεύω να αλλάξω την άποψη κανενός γιατί έχω ακούσει πολλές φορές αυτές τις απόψεις και γνωρίζω τους μύθους που συντηρούνται από τους audiophiles. Αλλά καλό είναι να ακούγεται και η άλλη άποψη ειδικά σε αποφάσεις αγοράς. Είναι ένα χόμπι στην τελική και ο καθένας το προσεγγίζει όπως νομίζει. Ευτυχώς διαφορές ακούω και έχω επιλέξει να επενδύσω τα χρήματα μου εκεί που υπάρχει νόημα κατ' έμε.
Όλα έχουν επίπτωση στην απόδοση από αυτά που συζητάμε και έχουν άμεση επιρροή στον εγκέφαλό μας μέσω του ακουστικού οργάνου μας (αυτί)...Παίζει ρόλο αλλά ένας σωστά σχεδιασμένος DAC φιλτράρει αυτού του είδους το θόρυβο. Kαι τις συχνότητες του τροφοδοτικού επίσης. Ορίστε και ένα άρθρο με ένα γρήγορο google search. Και ακόμα και η απόδοση να βελτιώνεται σε κάποιες περιπτώσεις, δεν έχει καμία επίπτωση στον ήχο που αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο αυτί αν βρίσκεται κάτω από αυτό το όριο. Και στο κάτω κάτω και όταν μετράει κάποιος DAC το κάνει στην αναλογική έξοδο άρα όλα αυτά λαμβάνονται υπόψη. Το θέμα είναι όμως ότι δεν ακούμε γραφήματα
Εδώ έχεις δίκιο και το υπεραπλούστευσα εγώ, ναι, σίγουρα δν είναι όλα τα watt ίδια και παίζει ρόλο peak current, VA τροφοδοσία και απόδοση του ενισχυτή σε διάφορες γωνίες ρεύματος αναλόγως και την αντίσταση που οδηγεί (ηχείο). Αλλά και πάλι φτάνουμε σε ένα σημείο όπου 2 ενισχυτές θα ακούγονται πανομοιότυποι και σίγουρα δεν χρειάζεται να ξοδέψουμε 10000€ για pass labs π.χ.
Και εδώ συμφωνώ, είναι όλο μια μπίζνα. Αλλά εκεί που μάλλον διαφέρουμε είναι ότι εγώ θεωρώ ότι συντηρείται ένας μύθος σχετικά με το audio, ενώ ειδικά για ηλεκτρονικά φτάνουμε σχετικά γρήγορα σε ένα σημείο που είναι εντελώς transparent και ξοδεύοντας παραπάνω χρήματα δεν μας προσφέρει τίποτα επιπλέον στην ποιότητα ήχου, πέρα από εμφάνιση, ποιότητα κατασκευής κτλ
Και εν τέλει αν είμαι λάθος, ας βρεθεί κάποιος να μας δείξει double blind tests όπου κατάφεραν να επιλέξουν τον ακριβό απ' το φτηνό DAC ή ενισχυτή με ακρίβεια
Όταν γνωρίζουμε ότι κάτι έχει αλλάξει στην αλυσίδα είναι πολύ εύκολο να μας ξεγελάσει το μυαλό μας ότι ακούμε κάτι "διαφορετικό" ενώ στην πραγματικότητα απλά περιμένουμε να ακούσουμε κάτι και είμαστε πιο συγκεντρωμένοι.
