DCB1 Βuffer (Salas)

[Salas]

Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

Το παραξενο ειναι οταν ημουν σε HOT ROD στα 550 ma αυξηθηκε και το offset απο L= -1,2 R=-1,2 σε L=- 3,8 R=-3,8 mv
Τι σχεση μπορουν να εχουν τα jfet με to hot rod αφου οι τασεις παρεμειναν σταθερες ? 10,10 , 10,5V

Θερμικό περιβάλλον άλλο. Τελική αντιστάθμιση όταν στήν τελική εκδοχή καί κουτί.

 

[Nikosokey]

Νικο ειπα να το γραψω απο την αρχη του ποστ.
Αν ξεκινω με -0,6 και καταληγω -1,2 με hot rod sta 200ma
με hot rod 550 ma ξεκινω -3,0 και καταληγω -3,8 mv
με hot rod 150 ma ξεκινω -0.1 και καταληγω σε -0,6 mv
Δεν νομιζω να οφειλεται σε θερμοκρασια
Tι να συμβαινει ?

 

[Salas]

Χαμηλότερη αντίσταη στα rail επίσης.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Βγάλε τά ψυκτράκια από τά JFET όταν σέ μεγάλα hot-rod νά δείς τί κάνει.

 

[Nikosokey]

Τα εκανα και μεγαλωνει ακομα περισσοτερο.
Το παραξενο ειναι οπως ειχα ξαναπει εαν εαν ζευγαρι jfet στην αριστερη πλευρα δινει 0,6mV εαν τον βαλεις στην δεξια πλευρα θα δωσει διαφορετκο οφφσετ δινοντας του παντα τον αναλογο χρονο να σταθεροποιειθει.

 

[Salas]

Μήπως νά φέρεις πίσω τίς αναλογίες στά rail. Αφού αποφασίσεις πόσο hot-rod καί βάλεις ανάλογες ψύκτρες τότε δοκίμασε καί τά τελικά ζευγάρια ή αντισταθμίσεις. Γενικά οί hot-rodάδες δέν ανέφεραν ποτέ ειδικό θέμα όφσετ αλλά ήταν προαποφασισμένοι οπότε συναρμολογούσαν κατευθείαν στό στόχο, καί δέν έχουν πεί γιά κάποιο παρακολουθημένο μοτίβο σχετικά μέ hot-rod & οφσετ.

 

[Nikosokey]

Αυτο που λες ειναι αληθεια αφου και εγω παρακολουθω χρονια το νημα στο diy .Λεω να δοκιμασω και 2Χ15 V αλλα δεν νομιζω.Θα το βρω που θα παει.
Παντως και στο Β1 ΒUFFER που ειχα την δυνατοτητα να παιζω μεταξυ 18-24 V η καταλληλη ταση για μικροτερο οφφσετ πριν τον πυκνωτη ηταν τα 9V .Aλλα εδω τo hot rod να μου επηρεαζει το οφφσετ ανεβελιβεμπολ .Μεγαλη η διαφορα Νικο σε ακουσμα μεταξυ 150ma και 550ma Ο Goldmund clone 9.2 αναδυκνυει και τις παραμικρες διαφορες ισως γιατι φοραει το ταιριασμενο 2N5565 στην εισοδο δεν χαριζεται σε τιποτα ισως επισης γιατι δεν εχουμε πυκνωτη στην εισοδο.

 

[lemon]

Διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον το νήμα, πρόκειται να χτίσω στο άμεσο μέλλον ένα DCB1 και νομίζω οτι τα όσα έχουν γραφεί είναι αρκετά πληροφοριακά.

 

[Salas]

Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

Aλλα εδω τo hot rod να μου επηρεαζει το οφφσετ ανεβελιβεμπολ .Μεγαλη η διαφορα Νικο σε ακουσμα μεταξυ 150ma και 550ma Ο Goldmund clone 9.2 αναδυκνυει και τις παραμικρες διαφορες ισως γιατι φοραει το ταιριασμενο 2N5565 στην εισοδο δεν χαριζεται σε τιποτα ισως επισης γιατι δεν εχουμε πυκνωτη στην εισοδο.

Τά τροφοδοτικά είναι μία μικρή αντίσταση παροχής ρεύματος σέ ένα εύρος ζώνης νά κλείσει τό κύκλωμα τάσης υπό ένα άλλο πρίσμα. Μέ τό μπουστάρισμα στό ρεύμα τους αυτή ή μικρή αντίσταση όλο καί εξουδετερώνεται. Άν σκεφτούμε τά JFET ανάστροφα σάν ένα ροοστάτη Idss τότε είναι μία αντίσταση DC πού μικραίνουν τά παρασιτικά της μέρη πρός τήν πηγή τάσης DC όσο βελτιώνεται ή τροφοδοτική διάταξη. Μπορεί νά αλλάζουν πολύ ελαφρώς τά Idss καί ή αντιστάθμιση στά rail πού κατέφυγες στά 150mA CCS νά μήν είναι ή πρέπουσα πλέον. Θεωρία κάνω βέβαια, στήν περίπτωση πού αποκλείεις θερμικές αλλαγές. Ή μορφή καί τό υλικό τής πλακέτας σου όπως καί ή θερμική μεταφορά από τίς μικρές εντός πλακέτας ψύκτρες δέν είναι τά σύνηθη τών DCB1 πού γνωρίζουμε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον το νήμα, πρόκειται να χτίσω στο άμεσο μέλλον ένα DCB1 και νομίζω οτι τα όσα έχουν γραφεί είναι αρκετά πληροφοριακά.

Είναι ένα χρήσιμο νήμα στά Ελληνικά γιά ένα πλέον "κλασικό" όπως αποδείχτηκε λόγω συνεχούς διεθνούς δημοφιλίας από τό 2008 σχέδιο.

 

[Nikosokey]

http://www.diyaudio.com/forums/anal...otrodded-blue-dcb1-build-366.html#post3753478

made some changes:
- change IRP240 & IRFP9240 with match pairs
- change 7812 with different brand
- relay Rdopper only use 47R

results:
- Vout: (+10.16V) & (-10.25V)
- Vdrop ccs: +rail (1.45V) & -rail (1.33V)
- Vgs: IRFP9240 ccs (4.31V), reg (4.21V) & IRFP240 ccs (4.36V), reg (4.28V)
- relay voltage: after 7812 (12.03V), after Rdopper 47R (10.9V), in4002 (4.2V)
- dc offset : R (2.1mV), L (0.8mV)

it's so fun to complete this, some kind of fun that can never be replaced by buying finished product + great support from this forum



http://www.diyaudio.com/forums/anal...otrodded-blue-dcb1-build-366.html#post3753597
After several additional parallel resistors from 100R to 10R, I get 2 possible choices of 47R parallel with:
- 20R (14R in total) resulting 4.93V on relay
- 10R (8.3R in total) resulting 5.15V on relay

Then I install 10R only (0.26V Vdrop, 26mA coming to relay) and get 5.02V measured on relay re-measure dc offset, negative probe on ground and measured L channel -1.2mV and R channel -1.7mV. previously i never noticed polarity on dc offset

http://www.diyaudio.com/forums/anal...otrodded-blue-dcb1-build-367.html#post3753848
We see two JFETs electrically chained vertically in any DCB1 channel, one at the top for signal and one at the bottom with gate and source strapped together for CCS. When they are not 100% same IDSS in all temperatures and the supplies are not 100% same DCV in all temperatures there will be some little offset. Since in everything made on Earth by humans and nature there are tolerances and drifts, we inevitably measure very few mV DC on every DCB1's output at a point. Most builders report in the +/-2mV or less.
If we choose the top JFET to be the one with the slightly higher IDSS in a pair then the offset will result negative given the supplies are very near also. Theoretically we would like the bottom JFET not able to overdrive the top one. Still there is no practical difference that I have seen in THD after differences so tiny. Some builders had mutually swapped JFETs within each pair after the matching and PSUs tolerances conspired somehow to an X result in a finished board, so to try finally measure it tiniest possible and negative in polarity. For aesthetic purposes mainly since nobody reported any plausible benefit. Experimental errors and ambient temperature range can render all the above futile also. So back to square one, i.e. better kick back a beer.

 

[Nikosokey]

http://www.diyaudio.com/forums/anal...otrodded-blue-dcb1-build-349.html#post3731926
Some numbers FYI :

-'ve rail voltage: 1.6 V / 10.5 Ohm = 152 ma
+'ve rail voltgage: 2.1 V/10 Ohm = 210 ma

Dale 10R.

DC offset after 5 minutes: L - 3.4 mv R - 0.7 mv.

When going for more hotrod, should I intentionally imbalance the resistors to equalize the +/- rail current?

If so, to get 600 ma, would the -'ve rail require 1.6/.6 = 2.67 Ohm, and the positive 3.5 Ohm


Οι Περισσοτεροι εμφανιζουν αυτο το οφφσετ μεταξυ -3,7 and -0,7 mv

 

[Nikosokey]

Κανω ποστ τις τελικες μου μετρησεις
Μ/Τ 2Χ15V / 40VA
+10,40 / -10,24
Πανω στα 3 led +5,44/-5,54
R1 2X3,3Ω HOT ROD +1082mv/-1081mv =650mA
Πανω στα 5 led +9,57/-9,72
Πανω στα IRFP9240 Vgs=4,30 , 4,36
Πανω στα IRFP240 Vgs=4,45 , 4,39

offset L= -0.9, R= -0.8 διχως clip. Με clip στα κεντρικα η Bottom L=0,3 , R=0,4 mv positive
Αυτο που θελω να πω ειναι την μεγαλη διαφορα που ακουσα οταν εβαλα Μ/Τ 2Χ15 /40VA
σε μπασα και σε βαθος

 

[Nikosokey]

Αυτο που θελω να πω ειναι την μεγαλη διαφορα που ακουσα οταν εβαλα Μ/Τ 2Χ15 /40VA
σε μπασα και σε βαθος αντι του 2Χ12 V 50VA ο Μ/Τ χλιαρος καποιοι λενε οτι το θελουμε αυτο .
Οι μετρησεις πανω στα led ειναι φτιαγμενες με καταλληλες τιμες Led ωστε να παρω τις τιμες ισοτιμα σε hot rod και Vf και offset.

 

[Salas]

Είναι καi τό παραπάνω βολτάζ πού έτσι πάει καλύτερα ή CCS αλλά βλέπω καί καλή μάρκα toroid. Ή πιό μεγάλη ευχαρίστηση στό diy είναι νά τό μελετάς καί νά τό μαθαίνεις, κάνεις καλά πού όλο παραλλάζεις option καί τό ακούς. Εφόσον πάει καί όλο καλύτερα, μιά χαρά.

 

[Nikosokey]

Οχι απλα καλυτερα ξεσκιζει σε εκταση μπασο control στις μεσαιες πολυ λεπτομερεια στις υψηλες
Niko θα την πω την πιτα που εκανα στο οφφσετ αλλα και εγω δεν το πιστευα επαιρνα μετρηση για offset 0 neutral απο την κλεμα την μπλε στο κεντρο και output L η R και μου εδινε 0,6+4,5mv παραπανω καθε φορα λανθασμενα φυσικα
Εβαλα το ρημαδι μου να σκεφτει 4,5 mv X 30 ο Golmund επρεπε να παιρνω 130mv στην εξοδο του ενισχυτη , αρα κατι δεν πηγαινε καλα.Μετρω απο 0 της κλεμας μεχρι το 0 του Pin της εξοδου =4,5mv .Απο το 0 του pin της εξοδου με L ή R =-0,6 -0,8 και παιδευτικα τοσο πολυ με το οφφσετ .SO SORRY σε ολους με τα λανθασμενα μου ποστ και απο εσενα προσωπικα .
Το εργαλειο γα.......

Δεν ξερω αν συμβαινει και σε αλλους αυτο .

 

[Salas]

Πρόσθετες τήν πτώση τάσης στίς διαδρομές πού ανέβαινε μέ κάθε παραπάνω θέση ρεύματος δηλαδή. Εντάξει, στό diy τέτοια κάνουμε όλοι. Τό θέμα είναι δέν έχει όφσετ τελικά καί παίζει καί καλά. :firstprize:

 

[Nikosokey]

:worshippy::worshippy::worshippy:

 

[lemon]

Τώρα εξηγείται, τι συνέβαινε!
Συμβαίνουν αυτά, αλλά και μέσα από τέτοια λάθη μαθαίνουμε...είναι η φυσική διαδικασία της εμπειρίας...πάντως ωραίο αποτέλεσμα!
Θετικό και αυτό με την τάση του Μ/Τ, για εμάς που θα ακολουθήσουμε.
Πως σκέφτεσαι να υλοποιήσεις τη ψύξη στα ημιαγωγά, μάλλον για πάτο τα βλέπω, θα τα βάλεις πάνω στον πάτο που θα ακουμπήσουν οι πλακέτες ή κάτι άλλο;

 

[Nikosokey]

Γεια σου Mανωλη, για πατο το βλεπω και εγω αφου προσθεσω 10mm πλακα αλουμινιου αλλα σκεφτομαι και για των 5cm x30 oρθιες,:hmmmm2: να δω που θα χωρεσουν ολα αυτα .

 

[lemon]

Αμάν, τώρα είδα που πας να το βάλεις, βλέπω έχεις στριμωχτεί.
Νόμιζα ότι είχες μεγάλο κουτί, με παράλληλο πάτο για τις πλακέτες γύρω στα 39Χ30Χ2.
Μάλλον στη θέση σου θα έβαζα ανάποδο Π, όπου στα πλευρικά του Π θα έβαζα τα ημιαγωγά. Η πάνω πλευρά το Π θα έτρεχε κάτω από την πλακέτα.

Πίσω δεξιά, τo ολοκληρωμένο τι ρόλο έχει; Βλέπω ότι έχει επιλογέα εισόδου των ρελέ και και alps για το volume...

 

[Salas]

Σέ παλιότερες φωτό βλέπω ψυκτράκι στό 7812, σέ αυτές μέ τόν 15βολτο Μ/Τ δέν είδα, καί τώρα είναι πού χρειάζεται ακόμα πιό πολύ.