ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

[Kosh]

καποτε θα πρεπει να καταλαβουμε οτι το να θυσιαζομαστε για να συμπαρασταθουμε στους αγωνες του διπλανου μας ειναι τιμη μας .Ας σταματησει η γκρινια επειδη μενουμε λιγες ωρες χωρις ρευμα.
Σιγουρα μπορουμε να βρουμε εναλλακτικες.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

Ο μοχλός προς το παρόν ανήκει στο κράτος όπως και η ενέργεια που παράγεται. Ποιος έχει οριστεί από το κράτος να τον ανεβάζει και να τον κατεβάζει όμως; Και ποιος παράγει την ενέργεια που απαιτείται -βάσει της κατανάλωσης- ώστε να μείνει με ασφάλεια ο μοχλός πάνω με σχετική ασφάλεια; Όταν λοιπόν το σύστημα λόγω της απεργίας δεν μπορεί να δώσει όλη την ενέργεια που απαιτείται, τότε μοιραίο είναι κάποιοι να μείνουν χωρίς ρεύμα για καποιο διάστημα. Κακό; Ναι. Σίγουρα. Αλλά δεν θα κατηγορήσω κανέναν απεργό γι αυτό.
Αντίστοιχα ποιος έχει οριστεί να πετάει τα κρατικά αεροπλάνα της ΟΑ; ο Σουηδός μήπως; Άμα είναι έτσι, την επόμενη φορά που θα έχει απεργία το μετρό να πάμε να το οδηγήσουμε παρέα, Γιάννη μου. Ή οταν θα απεργούν οι πανεπιστημιακοί να βάλουμε εμείς τα θέματα της εξεταστικής. Ή ακόμα καλύτερα να αντικαταστήσουμε εμείς τους απεργούς γιατρούς σε κάποιο χειρουργείο. Αφού σε εμάς ανήκουν και τα βαγόνια, και τα έδρανα, και τα νυστέρια. Και όχι, δεν προσπαθώ να ειρωνευτώ τον συλλογισμό σου.

Μη φοβάσαι, Φώτη. Δεν παρεξηγούμαι ποτέ όταν συζητώ με καλοπροαίρετους συνομιλητές. Απλώς, έχουμε διαφορετική άποψη στο κατά πόσο είναι θεμιτό, ο όποιος απεργός, δίκαια ή άδικα, να ''χτυπάει το σαμάρι για να πονέσει ο γάϊδαρος''.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

καποτε θα πρεπει να καταλαβουμε οτι το να θυσιαζομαστε για να συμπαρασταθουμε στους αγωνες του διπλανου μας ειναι τιμη μας .Ας σταματησει η γκρινια επειδη μενουμε λιγες ωρες χωρις ρευμα.
Σιγουρα μπορουμε να βρουμε εναλλακτικες.

Βρε Ναθ, δεν γκρινιάζουμε, κουβέντα κάνουμε......

Σιγά μην κατηγορηθούμε κιόλας για κοινωνική αναλγησία.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

Βρε Ναθ, δεν γκρινιάζουμε, κουβέντα κάνουμε......

Σιγά μην κατηγορηθούμε κιόλας για κοινωνική αναλγησία.

Δεν μιλαω για σοβαρες αναγκες Γιαννη ουτε για καποιους που ισως ειναι θεμα επιβιωσης.
Απλα ειμαι σιγουρος οτι αν στερηθουμε λιγη απο την ανεση μας για να στηριξουμε μια κοινωνικη ομαδα και τους κανουμε ισχυροτερους αυτο θα ειναι υπερ του κοινωνικου συνολου γενικα.
Αν η εκαστοτε κυβερνηση χρησιμοποιει την εγωιστικη μας διαθεση για να εχουμε τα παντα οπως πρεπει , για να κατηγορησει και να καμψει μια ομαδα απεργων ,ελπιζω ολοι μας να καταλαβαινουμε ποσο κακο θα αποβει αυτο για ΟΛΟΥΣ μας.

Αν για λιγο βαζαμε ολοι στην ακρη το εγω μας θαμασταν ενα ζηλευτο κοινωνικο συνολο.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

Αν για λιγο βαζαμε ολοι στην ακρη το εγω μας θαμασταν ενα ζηλευτο κοινωνικο συνολο.

Αυτό είναι το ζητούμενο.Αλλά όλοι.

Ελα όμως που κανείς δε βάζει τον εαυτό του δίπλα στους υπόλοιπους.

Μετά την Μεταπολίτευση,στο ίδιο έργο θεατές..

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

Αυτό είναι το ζητούμενο.Αλλά όλοι.

Ελα όμως που κανείς δε βάζει τον εαυτό του δίπλα στους υπόλοιπους.

Μετά την Μεταπολίτευση,στο ίδιο έργο θεατές..

Αν περιμενουμε οι αλλοι να χασουν υπερ μας πρωτοι και μετα να ακολουθησουμε δε θα γινει τιποτα.

Εκει θα μεινουμε, ο καθεις την παρτη του μεχρι να καταλαβουμε οτι αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

Δεν μιλαω για σοβαρες αναγκες Γιαννη ουτε για καποιους που ισως ειναι θεμα επιβιωσης.
Απλα ειμαι σιγουρος οτι αν στερηθουμε λιγη απο την ανεση μας για να στηριξουμε μια κοινωνικη ομαδα και τους κανουμε ισχυροτερους αυτο θα ειναι υπερ του κοινωνικου συνολου γενικα.
Αν η εκαστοτε κυβερνηση χρησιμοποιει την εγωιστικη μας διαθεση για να εχουμε τα παντα οπως πρεπει , για να κατηγορησει και να καμψει μια ομαδα απεργων ,ελπιζω ολοι μας να καταλαβαινουμε ποσο κακο θα αποβει αυτο για ΟΛΟΥΣ μας.

Αν για λιγο βαζαμε ολοι στην ακρη το εγω μας θαμασταν ενα ζηλευτο κοινωνικο συνολο.

Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που λες, απλώς, λέω ότι οι θυσίες πρέπει να γίνονται οικεία βουλήσει και όχι να επιβάλλονται διότι έτσι χάνεται το όποιο δίκιο και μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά......

 

[Βαγγέλης Σ.]

Αυτά τα αντιγράφω από το in.gr:

Ερωτήματα για τις διακοπές
Η διοίκηση της ΔΕΗ ζητά από τη ΓΕΝΟΠ να διαθέσει το απαραίτητο προσωπικό ασφαλείας, ώστε να μην δημιουργηθούν προβλήματα στην ηλεκτροδότηση και παράλληλα καλεί τους καταναλωτές να περιορίσουν στο ελάχιστο δυνατό τη χρήση ηλεκτρικών συσκευών.
Σε συνέντευξη που παραχώρησε το απόγευμα της Παρασκευής, το προεδρείο της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ ανακοίνωσε την επαναλειτουργία μονάδων ηλεκτροπαραγωγής, ως χειρονομία καλής θέλησης, προκειμένου να ενισχυθεί το σύστημα και να σταματήσει η λειτουργία των υδροηλεκτρικών, ώστε να διαφυλαχθούν τα αποθέματα νερού στα φράγματα, εν όψει του καλοκαιριού.
Η ΓΕΝΟΠ ζητά παρουσία εκπροσώπων της στην κατανομή φορτίων της ΔΕΗ και του διαχειριστή του συστήματος, προκειμένου να δείξει, όπως τονίστηκε στη συνέντευξη, ότι οι διακοπές θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που ανακοίνωση ΓΕΝΟΠ, η διαθέσιμη ισχύς αυτή τη στιγμή είναι 7.369 MW, ενώ η αιχμή της κατανάλωσης το μεσημέρι κυμαίνεται στα 7.000 MW και το βράδυ στα 7.700 MW. Συνεπώς, σύμφωνα με τους εργαζόμενους, αν γίνονταν περικοπές στις μεγάλες βιομηχανίες, δεν θα χρειαζόταν να γίνουν διακοπές στα νοικοκυριά.
Ο πρόεδρος της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ Ν.Φωτόπουλος δήλωσε ότι σε καμία περίπτωση δεν κατεβάζουν τους διακόπτες οι εργαζόμενοι. Αυτό, πρόσθεσε, είναι αποκλειστική ευθύνη και δικαίωμα της διοίκησης της ΔΕΗ και του ΔΕΣΜHΕ.
Στις καταγγελίες απάντησαν η ΔΕΗ και ο ΔΕΣΜΗΕ και όπως προκύπτει από τις ανακοινώσεις ο ΔΕΣΜΗΕ αποφασίζει αν θα πρέπει να περικοπούν φορτία και η ΔΕΗ αποφασίζει ποιοι θα μείνουν χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα.

Προκύπτει από τα παραπάνω αν τελικά διαπράττεται "εκβιασμός" από ποιους και προς ποιους


Η απεργία είναι πόλεμος δεν είναι κυριακάτικος περίπατος! Και έχει χυθεί αίμα σε απεργίες.

Οι Δεητζήδες έχουν προνόμια γιατί έχουν ισχυρά συνδικάτα

Κι αυτά τα συνδικάτα είναι "κάστρα" όλων των εργαζόμενων

Αν χάσουν οι Δεητζήδες ένα κεκτημένο τους αυτό είναι ήτα όλων των εργαζόμενων και σύντομα θα έρθει η σειρά και του τελευταίου χαμηλόμισθου στον ιδιωτικό τομέα.

Δεν υπάρχει κράτος δικαίου, κράτος κοινωνικό, εργασιακά δικαιώματα, τα οποία να χαρίζονται. Όλα αυτά είναι αποτέλεσμα ισχυρών διεκδικητικών αγώνων της κοινωνίας.

Η πίτα είναι μετρημένη και όσο μαλώνουμε μεταξύ μας την ροκανίζουν άλλοι
Όχι θα μας την χαρίσουν!:bang:

 

[Georgema]

Σιγά ρε παιδιά. Μήπως αν κατερρύσει η απεργία της ΓΕΝΟΠ θα καταρρεύσει και το συνδικαλιστικό κίνημα?
Μου θυμίζετε την ταινία με το Ζάβαλο. Οπου ούτε λίγο ούτε πολύ αν το πιάναν θα κατέρρεε η Ευρώπη.
Λίγο υπεβολικά λοιπόν δε μας τα λέτε?
Δεν είδα τους συνικαλισταράδες της ΓΣΕΕ της ΓΕΝΟΠ και των λοιπών να κατεβάζουν τους διακόπτες όταν κάνανε την απεργία οι μηχανικοί γιά το δικό τους ασφαλιστικό. Εστω και γιά συμπαράσταση. Ασε που πολλοί μηχανικοί είναι εκεί. Τώρα όμως έρχονται και ζητάνε συμπαράσταση από αυτούς. Πόσο υποκριτικό μπορεί να είναι αυτό? Αντίθετα είδα καλοζωισμένα άτομα με πεντακάθαρα φωσφοριζέ καπελλάκια να κάνουν ντου στο δικαστήριο. Προνόμιο του συνδικαλιστικού αγώνα κι αυτό? Δεν είδα όμως μέσα τους ταλαίπωρους εναερίτες. Δεν είδα φτωχούς εργάτες από ατμοηλεκτρικές μονάδες.
Παιδιά. Ζούμε στο 2008. Ξεκολλήστε λιγάκι από τα στερεότυπα του 70-80. Καλό κάνει. Ουδείς έχει δικαίωμα να χρησιμοποιεί μιά δύναμη που του βρέθηκε στα χέρια εις βάρος του συνόλου γιά κανένα λόγο. Αλλιώς παύει η Δημοκρατία και αρχίζει η μάχη γιά την επικράτηση της δικτατορίας του πιό ισχυρού. Και σ'αυτή τη περίπτωση ξέρουμε ποιοί νικάνε συνήθως.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Εχει αλλάξει κάτι πρός το καλύτερο απο την δεκαετία 70-80?
Προσωπικά δέν έχω τέτοια εντύπωση..
Μάλλον έχουν αρχίσει να χάνονται και τά αυτονόητα..

 

[Georgema]

Δυστυχώς φίλε Σπύρο γιά τους συνδικαλιστές δεν έχει αλλάξει τίποτα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: ΔΕΗ - Διαχρονικές αξίες

Δυστυχώς φίλε Σπύρο γιά τους συνδικαλιστές δεν έχει αλλάξει τίποτα.

Οχι μόνον γιά τούς συνδικαλιστές...Ουτε γιά το κράτος..
Περιορίζονται διαρκώς και οι κατακτήσεις τών εργαζομένων.
Θα έλεγα μάλιστα ότι απο το 1996 και μετά λοιδωρήθηκε εσκεμμένα η έννοια τής απεργίας..
Δεν έχω πάντως αντίρρηση στο να παραδεχτώ ότι υπήρξαν και υπερβολές..
Επί παραδείγματι θεωρώ εντελώς ανεδαφικό 50 άτομα να κλεινουν δρόμους γιά ψύλλου πήδημα...
Αντιθέτως δέν έχω καμιά αντίρρηση όταν συμβαίνουν μαζικές απεργίες,ακόμα και εάν αυτό με ´εμποδίζει´στην καθημερινότητά μου.

 

[AKIS 96]

Ο εργαζόμενος δικαιούται νά "εκβιάζει" όπως μπορεί τόν εργοδότη του ετσι ακριβώς όπως ό εργοδότης εκβιάζει τόν εργαζόμενο μέ έναν "ψωρομισθό" η τόν μπαμπούλα τής ανεργίας.
Όχι στό ίδιο τσουβάλι θύτης καί θύμα.
Συμπαράσταση σέ όλους τούς απεργούς(ιδιωτικού η δημόσιου τομέα)
Ένα μέτρο πίσω στόν δημόσιο τομέα σήμερα, σημαίνει δέκα πίσω στόν ιδιωτικό αύριο.

 

[VAG.NIK]

Ο εργαζόμενος δικαιούται νά "εκβιάζει" όπως μπορεί τόν εργοδότη του ετσι ακριβώς όπως ό εργοδότης εκβιάζει τόν εργαζόμενο μέ έναν "ψωρομισθό" η τόν μπαμπούλα τής ανεργίας.
Όχι στό ίδιο τσουβάλι θύτης καί θύμα.
Συμπαράσταση σέ όλους τούς απεργούς(ιδιωτικού η δημόσιου τομέα)
Ένα μέτρο πίσω στόν δημόσιο τομέα σήμερα, σημαίνει δέκα πίσω στόν ιδιωτικό αύριο.

υποκλίνομαι. είναι πολύς καιρός που φωνάζω το ίδιο πράγμα, αλλά ακούν λίγοι - και μάλλον λιγότεροι το κατανοούν. ελπίζω να υπάρξει μέρα όπου δημόσιος και ιδιωτικός τομέας θα λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο, οι εργαζόμενοι θα έχουν τα ίδια δικαιώματα, οι μισθοί και οι συνθήκες εργασίας θα είναι ιδανικές και θα υπάρχει κι ένα κράτος που όλα αυτά θα τα διασφαλίζει με κάθε τρόπο, μην αφήνοντας χώρο και τρόπο στην εκμετάλλευση. αλλά ξέχασα, αυτό για να γίνει χρειάζεται και κράτος ...

 

[Stergito]

Η τελευταία σου φράση τα λέει όλα, Βαγγέλη.

Το πρόβλημα στην περίπτωση της ΔΕΗ, είναι ότι δεν τηρούνται στοιχειώδη πράγματα.

Μια πρόβλεψη για το κυκλοφοριακό (αν κι αυτό είναι δουλειά άλλων), συνεπείς ανακοινώσεις για τις ώρες διακοπών (όχι να κλείνεται ο κόσμος στα ασανσέρ, αυτό είναι απαράδεκτο).

Μ' αυτά που κάνουν, χάνουν τα δίκια τους.


Το είπα και το ξαναλέω: καλά κάνουν, γιατί αν δεν απεργήσουν αυτοί, δε θα απεργήσει κανείς.
Τα ταμεία και να ενοποιηθούν, σ' ένα χρόνο πάλι ελειμματικά θα είναι, αυτό είναι σίγουρο...

 

[Kosh]

Μ' αυτά που κάνουν, χάνουν τα δίκια τους.

Eιμαστε σιγουροι ποιος κανει τι?

Συμφωνα με τους εργαζομενους οι διακοπες δεν οφειλονται στην ελλειψη προσωπικου αλλα στις ενεργειες της διοικησης που κοβει το ρευμα κατα πως θελει για να εξοικονομησει ενεργεια.

Οι εργαζομενοι δεν οριζουν που και ποτε .
Η διοικηση το κανει. Φυσικα για να στρεψει την κοινη γνωμη εναντιον των απεργων.

Κλασσικη προβοκατορικη κινηση.

 

[Stergito]

Ναι, το άκουσα κι αυτό, γι' αυτό και διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.

Προβοκάρουν την απεργία, για να την κυρήξουν παράνομη...

 

[kokar]

 

[ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.]

υποκλίνομαι. είναι πολύς καιρός που φωνάζω το ίδιο πράγμα, αλλά ακούν λίγοι - και μάλλον λιγότεροι το κατανοούν. ελπίζω να υπάρξει μέρα όπου δημόσιος και ιδιωτικός τομέας θα λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο, οι εργαζόμενοι θα έχουν τα ίδια δικαιώματα, οι μισθοί και οι συνθήκες εργασίας θα είναι ιδανικές και θα υπάρχει κι ένα κράτος που όλα αυτά θα τα διασφαλίζει με κάθε τρόπο, μην αφήνοντας χώρο και τρόπο στην εκμετάλλευση. αλλά ξέχασα, αυτό για να γίνει χρειάζεται και κράτος ...

Μα Βαγγέλη μου,για εκεί το πάνε δυστυχώς...

 

[emperor]

Θα θέσω κι εγώ ένα πετραδάκι στη συζήτηση που κάνουμε, η οποία από θέμα της ΔΕΗ και της απεργίας, έχει μετατραπεί στο "δίκιο του εργάτη".
Ας πάμε στο πιο βασικό και αυτονότητο γιατί όλοι το ξεχνάμε.
Από την δεκαετία του 80 που θυμάμαι είχαμε πάντα απεργίες του κάθε κλάδου, που όλοι μα όλοι θίγανε το γενικό καλό. Όταν μια απεργία δεν είτανε τέτοιου τύπου, κανείς δεν ασχολιότανε. Όταν είτανε οι σκουπιδιαρέοι στην Αθήνα, αυτομάτως ο χαμός. Όταν είτανε η ΔΕΗ τα ίδια. Ακόμα και οι βενζινιπώλες πάλι τα ίδια γινόντουσαν. Απλά και όμορφα η κάθε κυβέρνηση υποχωρούσε και ουσιαστικά οι αδύναμες κοινωνικές τάξεις πληρώναμε τα καπρίτσια ή ακόμα και τις δίκαιες αν θέλετε απαιτήσεις των συνδικαλιστών.
Τυχαίνει κι έχω πολλούς φίλους συνδικαλιστές. Κάποιοι απ'αυτούς κι αρκετά επώνυμοι που βγαίνουν στα παράθυρα και κράζουν τους πάντες και τα πάντα.
Αλήθεια νο 1. Όλα αυτά τα παιδιά, δεν έχουν δουλέψει καν εδώ και πολλά χρόνια. Όλοι έχουν δικές τους μικρές ή μεγάλες επιχειρήσεις (φυσικά στο όνομα κάποιου άλλου), και όλοι μα όλοι τρώνε μαύρο χρήμα. Μιλάμε για πολύ μαύρο χρήμα παιδιά. Είτε από προγράμματα εκπαίδευσης των εργαζομένων που δεν γίνονται ποτέ και υπογράφουν 4-5 παρέα. Είτε από "πακέτα" ειδικών λογαριασμών. Είτε ακόμα κι από ατομικές επιδοτήσεις ή δωράκια για την καλή τους στάση απέναντι σε διάφορα ζητήματα που θίγουν την όποια εργοδοσία.
Αυτό που λέω, ΔΕΝ έχει να κάνει με καμμία κυβέρνηση. Όποιος κι αν είτανε επάνω απλά τα πρόσωπα άλλαζαν. Η ρέμουλα είτανε η ίδια και αυτή. Κάθε φορά δε που γινότανε και μια κοινωνική αναταραχή; Η καλύτερή τους. Τρώγαν, τρώγαν, τρώγαν. Το χειρότερο; Βγαίνανε μπροστά στους εργαζόμενους ως άγγελοι και τους πέταγαν τα ψίχουλα που με τους "αγώνες" τους κατάφεραν να κερδίσουν.
Αλήθεια Νο2. Η τωρινή κυβέρνηση όπως και όλες όσες έχουν περάσει τα τελευταία 30 χρόνια, με εξαίρεση του Σημίτη το 2000, φοβάται. Οι αλλαγές καλώς ή κακώς πρέπει να γίνουν. Και στην παιδεία, και στο ασφαλιστικό και παντού. Ο λαός (εμείς), με αυτό το σύστημα εκλογών που βγάλαμε τους εκλέξαμε με βασικό μήνυμα προεκλογικά να συνεχιστούν αυτές οι αλλαγές. Είτε σκληρές είναι είτε όχι, αυτό είναι η δημοκρατία του τόπου μας. Κάποιος που γνωρίζει βασικά οικονομικά ξέρει ότι η κατάσταση σε πολλά θέματα πάει κατά διαόλου. Τα κοινοτικά πακέτα έχουν γίνει μαιζονέτες ή ακόμα και ακριβά home theater αν θέλετε. Η Ελλαδίτσα είναι πρώτη (1η) σε πωλήσεις CAYENNE Porche παγκοσμίως! Έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό ιδιοκατοίκησης στον κόσμο, το μεγαλύτερο ποσοστό ιδιοκτησίας σκαφών αναψυχής και το μεγαλύτερο 2ης κατοικίας. Και παρόλα αυτά γκρινιάζουμε.
ΠΑΥΣΗ. Ας αναρωτηθούμε ειλικρινά όλοι μας κι ας κοιτάξουμε γύρω μας. Ειλικρινά όμως. Δουλεύουμε όπως οι γερμανοί; Είμαστε τίμιοι όπως αυτοί ή κοιτάμε στην πρώτη ευκαιρία να κλέψουμε το ΦΠΑ; Αντιδρούμε απέναντι στα πραγματικά κατεστημένα που αυτή τη στιγμή παγκοσμίως είναι οι Τράπεζες και όχι οι κυβερνήσεις ή κάνουμε όλοι τις πάπιες; Εξελίσουμε στο κάτω κάτω της γραφής τον εαυτό μας με συνεχή εκπαίδευση και στόχο την ανταγωνιστικότητα ή απλά περιμένουμε να βρέξει χρήμα και καθόμαστε απαθείς; Μήπως τελικά αντί για το "δίκιο του εργάτη" πρέπει όλοι εμείς να ψάξουμε το δίκιο στον εαυτό μας, στην οικογένειά μας, και εν τέλει η δικιά μας γενιά να πάρει αυτές τις "σκληρές" αποφάσεις και να πετάξει από την κοινωνία τους κ.κ. που τα παίρνουν από 10 μεριές και μας παραμυθιάζουν όλους;