Λάκης
AVClub Fanatic
ολοι μια χαρουμενη ατμοσφαιρα ημαστε!
ολοι μεταξυ μας αγαπιομαστε εξισου,δεν εκδηλωνεται μονο προς τα εμας αυτη η ''αγαπη'' :HTEHEH56:
Denying Greek identity and heritage
- Thread starter ΒΛΑΣΙΔΗΣ
- Start date
ολοι μια χαρουμενη ατμοσφαιρα ημαστε!
ολοι μεταξυ μας αγαπιομαστε εξισου,δεν εκδηλωνεται μονο προς τα εμας αυτη η ''αγαπη'' :HTEHEH56:
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Δεν φταίνε οι σκοπιανοί ρε παιδιά... και ειδικά ο απλός λαός... Ετσι έμαθαν, έτσι λένε... Αποκλειστικά υπεύθυνοι είμαστε εμείς οι έλληνες...
Ο Τίτο ονόμασε μετά τον 2ο Π.Πόλεμο την περιοχή εκεί Μακεδονία... Κι εμείς εκεί καθόμασταν και χαζεύαμε... Μεσούντος του ψυχρού πολέμου, με όλους τους δυτικούς στο πλευρό μας, το μόνο που μας ένοιαζε ήταν να καλοπιάνουμε συνέχεια τους γιουγκοσλαύους... Η περιοχή ονομάστηκε Μακεδονία και αντί να ξεσηκωθούν και οι πέτρες εδώ, εμείς τους δώσαμε και "ελεύθερη ζώνη" στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης γιά το εμπόριό τους... Αντί να απαιτήσουν οι τότε υπεύθυνοι αλλαγή της ονομασίας τότε, εμείς γλύφαμε τα "αδέρφια μας" τους γιουγκοσλαύους...
Οι σκοπιανοί απλοί άνθρωποι, καλά κάνουν και επιμένουν στο "Μακεδονία"... Κι εγώ, αν μου έλεγε κάποιος ξένος ότι η περιοχή που γεννήθηκα και μεγάλωσα και έζησα μέχρι αυτή την ηλικία και έμαθα να την λέω Αττική, δεν πρέπει να λέγεται έτσι αλλά πρέπει να την ονομάσουμε αλλιώς, θα του έλεγα "αντε παίξε πιό πέρα ρε..."
Ο Τίτο ονόμασε μετά τον 2ο Π.Πόλεμο την περιοχή εκεί Μακεδονία... Κι εμείς εκεί καθόμασταν και χαζεύαμε... Μεσούντος του ψυχρού πολέμου, με όλους τους δυτικούς στο πλευρό μας, το μόνο που μας ένοιαζε ήταν να καλοπιάνουμε συνέχεια τους γιουγκοσλαύους... Η περιοχή ονομάστηκε Μακεδονία και αντί να ξεσηκωθούν και οι πέτρες εδώ, εμείς τους δώσαμε και "ελεύθερη ζώνη" στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης γιά το εμπόριό τους... Αντί να απαιτήσουν οι τότε υπεύθυνοι αλλαγή της ονομασίας τότε, εμείς γλύφαμε τα "αδέρφια μας" τους γιουγκοσλαύους...
Οι σκοπιανοί απλοί άνθρωποι, καλά κάνουν και επιμένουν στο "Μακεδονία"... Κι εγώ, αν μου έλεγε κάποιος ξένος ότι η περιοχή που γεννήθηκα και μεγάλωσα και έζησα μέχρι αυτή την ηλικία και έμαθα να την λέω Αττική, δεν πρέπει να λέγεται έτσι αλλά πρέπει να την ονομάσουμε αλλιώς, θα του έλεγα "αντε παίξε πιό πέρα ρε..."
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Denying Greek identity and heritage
Σωστότατο..
Να δούμε όμως και πού οφείλεται...
Οταν πολιτικές δυνάμεις,που θα περίμενες οτι θα αντιμετώπιζαν τετοια θέματα μέ σωστή ενημέρωση και σύνεση καταλήγουν να μιλάνε με κοινότοπες ´πολυπολιτισμικές μπούρδες´ειναι λογικό ο απαίδευτος κόσμος να ακούει τούς κάθε λογής Λιακόπουλους και ανιστόρητους Πλεύρηδες γιατί ορισμένοι εσκεμένα τούς αφήνουν να αλωνίζουν.
Σωστότατο..
Να δούμε όμως και πού οφείλεται...
Οταν πολιτικές δυνάμεις,που θα περίμενες οτι θα αντιμετώπιζαν τετοια θέματα μέ σωστή ενημέρωση και σύνεση καταλήγουν να μιλάνε με κοινότοπες ´πολυπολιτισμικές μπούρδες´ειναι λογικό ο απαίδευτος κόσμος να ακούει τούς κάθε λογής Λιακόπουλους και ανιστόρητους Πλεύρηδες γιατί ορισμένοι εσκεμένα τούς αφήνουν να αλωνίζουν.
Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Ευχαριστώ πολύ, αλλά δεν έχω κάνει τίποτε το ιδιαίτερο πιστεύω, Οι φωτο έχουν αποσταλλεί και στο historyofmacedonia.blogspot.com.
Πιστεύω επίσης ότι στα τέλη Ιουνίου οι φοιτητές μου να έχουν σηκώσει 10-12 blogs με πρωτότυπο υλικό πάνω στο ίδιο θέμα. Το πιο πρωψτότυπο θα είναι 40 τόσες συνεντεύξεις που έκαναν 2 φοιτήτριες στην Αλβανία (Ελμπασάν, Τίρανα, Δυρράχιο, Πρέσπα) για την ύπαρξη ή μη 350.000 Σλαβομακεδόνων στην Αλβανία (!!!!) και τη γνώμη των Αλβανών για τους γείτονές τους (FYROM).
Ευχαριστώ πολύ, αλλά δεν έχω κάνει τίποτε το ιδιαίτερο πιστεύω, Οι φωτο έχουν αποσταλλεί και στο historyofmacedonia.blogspot.com.
Πιστεύω επίσης ότι στα τέλη Ιουνίου οι φοιτητές μου να έχουν σηκώσει 10-12 blogs με πρωτότυπο υλικό πάνω στο ίδιο θέμα. Το πιο πρωψτότυπο θα είναι 40 τόσες συνεντεύξεις που έκαναν 2 φοιτήτριες στην Αλβανία (Ελμπασάν, Τίρανα, Δυρράχιο, Πρέσπα) για την ύπαρξη ή μη 350.000 Σλαβομακεδόνων στην Αλβανία (!!!!) και τη γνώμη των Αλβανών για τους γείτονές τους (FYROM).
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Βλάση, έβαλες τον τίτλο στα αγγλικά και δεν το επίχα πάρει χαμπάρι τόσο σοβαρό θέμα. Κάνε και μια μετάφραση (αποφεύγω να διαβάζω τόπικ με αγγλικά)
viagras
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Θα μπορούσες να μας πεις κάτι παραπάνω, επ' αυτού, εδώ μέσα;
Θα μπορούσες να μας πεις κάτι παραπάνω, επ' αυτού, εδώ μέσα;
Τέτοια θέματα, καθώς επίσης και οι Τετρομαγμένοι, κοσμούν το δικτυακό μας τόπο και ίσως όταν με το καλό ετοιμασθεί το portal, να έχουν κι αυτά μια θέση γιατί σίγουρα τους αξίζει.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Denying Greek identity and heritage
Α,παπά...
Ασε μην πλακώσει το Παρατηρητήριο τού Ελσίνκι με τον Δημητρά και μάς καταγγείλει γιά ´εθνικισμό´...
:aetsch:
Στίς ´πίσω σελίδες ´να μπούν...:sheep:
Α,παπά...
Ασε μην πλακώσει το Παρατηρητήριο τού Ελσίνκι με τον Δημητρά και μάς καταγγείλει γιά ´εθνικισμό´...
:aetsch:Στίς ´πίσω σελίδες ´να μπούν...:sheep:
Κοιτάξτε, τα τελευταία 30 χρόνια έχουμε άριστες σχέσεις με τη Βουλγαρία. Και μάλιστα η Βουλγαρία διατυπώνει κι αυτή αξιώσεις προς τη FYROM όπως κι εμείς.
Με την Αλβανία οι σχέσεις μας βελτιώνονται συνεχώς. Σκεφτείτε ότι τα τελευταία 2 χρόνια είναι στην εξουσία ο Μπερίσα αλλά δεν έχει δημιουργηθεί κανένα διμερές πρόβλημα. Ο ίδιος εγγυάται τη συνέχιση και τη βελτίωση των ελληνοαλαβανικών σχέσεων. Μάλιστα σε αντίθεση με την κοινή γνώμη στην Αλβανία ο ίδιος έδωσε την άδεια για τη δημιουργία ελληνικών στρατιωτικών νεκροταφείων, υπόθεση που ήταν παγωμένη εδώ και πολλά χρόνια. Και ξεχνάτε ότι η Ελλάδα δεν αναγνώρισε το Κόσσοβο ως ανεξάρτητο κράτος, που αποτελεί εθνικό θέμα για την Αλβανία.
Με την Σερβία θα έχουμε προβλήματα στο μέλλον.
Με την Τουρκία οι σχέσεις μας βελτιώνονται συνεχώς.
Με την Αλβανία οι σχέσεις μας βελτιώνονται συνεχώς. Σκεφτείτε ότι τα τελευταία 2 χρόνια είναι στην εξουσία ο Μπερίσα αλλά δεν έχει δημιουργηθεί κανένα διμερές πρόβλημα. Ο ίδιος εγγυάται τη συνέχιση και τη βελτίωση των ελληνοαλαβανικών σχέσεων. Μάλιστα σε αντίθεση με την κοινή γνώμη στην Αλβανία ο ίδιος έδωσε την άδεια για τη δημιουργία ελληνικών στρατιωτικών νεκροταφείων, υπόθεση που ήταν παγωμένη εδώ και πολλά χρόνια. Και ξεχνάτε ότι η Ελλάδα δεν αναγνώρισε το Κόσσοβο ως ανεξάρτητο κράτος, που αποτελεί εθνικό θέμα για την Αλβανία.
Με την Σερβία θα έχουμε προβλήματα στο μέλλον.
Με την Τουρκία οι σχέσεις μας βελτιώνονται συνεχώς.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Τι προβλήματα με την Σερβία μπορεί να έχουμε Βλάσση??
Οσο γιά την βελτίωση τών Ελληνοτουρκικών σχέσεων απο πού προκύπτει αυτό??
Τι και πού έχουν σταματήσει τίς απαιτήσεις-διεκδικήσεις τους οι Τούρκοι??
Στό Κυπριακό,στην Θράκη ή στην Πόλη??
H στα Ελληνικά Νησιά??
Οσο γιά την βελτίωση τών Ελληνοτουρκικών σχέσεων απο πού προκύπτει αυτό??
Τι και πού έχουν σταματήσει τίς απαιτήσεις-διεκδικήσεις τους οι Τούρκοι??
Στό Κυπριακό,στην Θράκη ή στην Πόλη??
H στα Ελληνικά Νησιά??
Για τους Σλαβομακεδόνες στην Αλβανία βλ.
http://www.macedoniansinalbania.org/
http://www.historyofmacedonia.org/MacedonianMinorities/kimet.html
http://www.historyofmacedonia.org/MacedonianMinorities/temelko.html
μιλάμε για πολύ καφρίλα. Στην πραγματικότητα πρόκειται για 5000 άτομα.
Η βασική αρχή της προπαγάνδας είναι να παίζεις σε άλλο γήπεδο, όχι στο δικό σου. Έτσι όλα τα θέματα με τα οποία ασχολούμαστε, αφορούν τα προβλήματα που δημιουργούν με τη συμπεριφορά τους σε άλλα κράτη και με την κατάσταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη FYROM. Θα σας δώσω λινκς σε 2-3 εβδομάδες.
http://www.macedoniansinalbania.org/
http://www.historyofmacedonia.org/MacedonianMinorities/kimet.html
http://www.historyofmacedonia.org/MacedonianMinorities/temelko.html
μιλάμε για πολύ καφρίλα. Στην πραγματικότητα πρόκειται για 5000 άτομα.
Η βασική αρχή της προπαγάνδας είναι να παίζεις σε άλλο γήπεδο, όχι στο δικό σου. Έτσι όλα τα θέματα με τα οποία ασχολούμαστε, αφορούν τα προβλήματα που δημιουργούν με τη συμπεριφορά τους σε άλλα κράτη και με την κατάσταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη FYROM. Θα σας δώσω λινκς σε 2-3 εβδομάδες.
Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Για τις ελληνοσερβικές σχέσεις δεν μπορώ να μιλήσω. Δεσμεύομαι.
Για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις πιστεύω ότι μπορεί ακόμα να υπάρχει η επιθετικότητα από πλευράς Τουρκίας, αλλά συνολικά οι σχέσεις έχουν βελτιωθεί και με βήματα από τουρκικής πλευράς. Εμείς βλέπουμε μόνο την τελική έκφραση της επιθετικότητας, όταν αυτή εμφανιστεί. Όμως υπάρχουν πολλά θέματα στα οποία συνεργαζόμαστε συνολικά και δεν πρόκειται για θέματα χαμηλής προτεραιότητας.
Και στο εσωτερικό της Τουρκίας υπάρχει πλέον ισχυρότατο ρεύμα αμφισβήτησης της πολιτικής όξυνσης που συνεχίζουν να προωθούν οι στρατηγοί.
Για τις ελληνοσερβικές σχέσεις δεν μπορώ να μιλήσω. Δεσμεύομαι.
Για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις πιστεύω ότι μπορεί ακόμα να υπάρχει η επιθετικότητα από πλευράς Τουρκίας, αλλά συνολικά οι σχέσεις έχουν βελτιωθεί και με βήματα από τουρκικής πλευράς. Εμείς βλέπουμε μόνο την τελική έκφραση της επιθετικότητας, όταν αυτή εμφανιστεί. Όμως υπάρχουν πολλά θέματα στα οποία συνεργαζόμαστε συνολικά και δεν πρόκειται για θέματα χαμηλής προτεραιότητας.
Και στο εσωτερικό της Τουρκίας υπάρχει πλέον ισχυρότατο ρεύμα αμφισβήτησης της πολιτικής όξυνσης που συνεχίζουν να προωθούν οι στρατηγοί.
Δευτέρα-Τρίτη, αν θέλετε θα σας έχω κι άλλες φωτογραφίες, από άλλα ταξίδια.
Αν πάλι θέλετε μπορώ να ανοίξω χωριστό θέμα, με τη φωτογράφηση του παλιού ελληνικού νεκροταφείου στο Μοναστήρι.
Αν πάλι θέλετε μπορώ να ανοίξω χωριστό θέμα, με τη φωτογράφηση του παλιού ελληνικού νεκροταφείου στο Μοναστήρι.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Εξαρτάται βέβαια τι επιθυμεί και η Ελληνική Ελίτ κυρίως η οικονομική.
Γιατί εάν επιλέξει το οικονομικό της συμφέρον πάνω απ´όλα υπάρχει και ο κίνδυνος να γίνουμε δορυφόρος της Τουρκίας.
Οσο για την Σερβία δεκτή η δέσμευσις,αλλά προσωπικά θά εκπλαγώ.
Εξαρτάται βέβαια τι επιθυμεί και η Ελληνική Ελίτ κυρίως η οικονομική.
Γιατί εάν επιλέξει το οικονομικό της συμφέρον πάνω απ´όλα υπάρχει και ο κίνδυνος να γίνουμε δορυφόρος της Τουρκίας.
Οσο για την Σερβία δεκτή η δέσμευσις,αλλά προσωπικά θά εκπλαγώ.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage
Για τα ελληνοτουρκικά, υπάρχει πλέον μια σοβαρότατη μερίδα στην Τουρκία που θέλει σοβαρή προσέγγιση με την Ελλάδα. Σε όλα τα επίπεδα. Η βελτίωση των σχέσεων δεν εξαρτάται μόνο από την ελληνική ελίτ.
Για τα ελληνοτουρκικά, υπάρχει πλέον μια σοβαρότατη μερίδα στην Τουρκία που θέλει σοβαρή προσέγγιση με την Ελλάδα. Σε όλα τα επίπεδα. Η βελτίωση των σχέσεων δεν εξαρτάται μόνο από την ελληνική ελίτ.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Τα συγχαρητήριά μου Βλάσση για το θέμα!!!!!!
Όλα αυτά που περιγράφεις είναι λίγο-πολύ γνωστά (περί προπαγάνδας, εθνικισμού και αλυτρωτικών βλέψεων των γειτόνων), όταν, όμως, συνοδεύονται και με ανάλογα φωτογραφικά ντοκουμέντα δίνουν άλλη αξία στην πορεία της κουβέντας........και πάλι μπράβο.
@Send, δεν είναι οι Νεφελίμ και οι Ελ εξωγήινοι, απλοί μέτοικοι είναι...πόσες φορές πρέπει να στα πω????
Όλα αυτά που περιγράφεις είναι λίγο-πολύ γνωστά (περί προπαγάνδας, εθνικισμού και αλυτρωτικών βλέψεων των γειτόνων), όταν, όμως, συνοδεύονται και με ανάλογα φωτογραφικά ντοκουμέντα δίνουν άλλη αξία στην πορεία της κουβέντας........και πάλι μπράβο.
@Send, δεν είναι οι Νεφελίμ και οι Ελ εξωγήινοι, απλοί μέτοικοι είναι...πόσες φορές πρέπει να στα πω????