Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Δηλαδη, δεν υπαρχει (ουτε υπηρξε) τυχαιοτητα και ελευθερη βουληση ... ΠΟΤΕ.
Χμμμμ :chinscratch:.... τυχαιοτητα = συνταρακτικη πολυπλοκοτητα ?

Ιδου το ερωτημα !
 
Θα πω κατι (που αρεσε ως ευφυολογημα σε μια μαζωξη φιλων)

Αλλαξαμε ΕΞΙ η ΕΦΤΑ φορες την μοναδα μετρησης μας για να μετρησουμε το συμπαν :

Ξεκινησαμε να μετραμε απο το μετρο (οικοπεδο) στο χιλιομετρο (γη),
μετα στην αστρονομικη μοναδα (ηλιακο συστημα, αποστασεις πλανητων),
μετα στο ετος φωτος (Αλφα του Κενταυρου, Σειριος και ο Γαμος του Καραγκιοζη),
μετα στο parsec (1 δευτερολεπτο της μοιρας αποκλιση στα 3.26 ετη φωτος),
μετα στο megaparsec (για να χωρεσουμε την σταθερα του Hubble αλλα οχι μονο αυτην),
και τελος, στο z η redshift (ερυθρη αποχρωση ενος αντικειμενου που ωφειλε να δειχνει λευκοτερο).

Η ΚΛΙΜΑΚΑ (ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ) ΜΑΣ ΚΑΤΑΠΙΕ ..... αστε το ..... μετραμε την τυφλα μας, δεν ξερουμε τι μετραμε. :icon15:

Και δεν ξεκινησαμε (ουτε καν σκεφτηκαμε) να μετρησουμε προς τα κατω .... προς τον υποατομικο κοσμο.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

Nektarios2015 said:
Ο εγωισμος μας μπροστα στο μεγεθος του κοσμου, το τι υπαρχει γυρω μας.
Και γιατι να ειμαστε εμεις αυτοι, τι και γιατι, ποιος ο λογος υπαρξης ολων αυτων?
Ποσο μικροι ειμαστε, το ανθρωπινο ειδος σταγονα στον ωκεανο για ενα νανοσεκοντ του χρονου.
Click to expand...

Mόνο που το "γιατί" δεν είναι κάτι που πραγματικά υπάρχει.

Δεν είναι παρά έκφραση της άγνοιας.

Επίσης ο "λόγος" το ίδιο.

Δεν υπάρχει νόημα.

Γιατί πρέπει το σύμπαν να δημιουργεί και να έχει συνείδηση?

Η ανάγκη νοήματος είναι ψευδαίσθηση προκειμένου να αντιμεωπίσουμε ψυχολογικές ανάγκες (ανασφάλεια).

Αυτά τουλάχιστον από την πλευρά της επιστήμης που είναι εντελώς έξω από τα νερά της σε τέτοια ερωτήματα.

Απλά είναι λάθος εργαλείο. Είναι σαν να πας για ψάρεμα με ένα ρολόϊ.
Όσο καλό και να είναι το ρολόϊ την ώρα θα σου δείχνει αλλά από αυτό δεν θα φας ψάρια.


Εκεί είναι που έρχεται η φιλισοφία να καλύψει τα κενά.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

chrisssb said:
Γιατί πρέπει το σύμπαν να δημιουργεί και να έχει συνείδηση?
Click to expand...

To γιατι να δημιουργει, ΔΕΝ το γνωριζω (τι ξεστομισα ο ιεροσυλος :rolleyes:)
Ομως το γιατι να εχει συνειδηση ... ισως λογω μεγεθους/πολυπλοκοτητας ?
Δεν αρκει ?

Ποση συνειδηση εχει ενα φωτονιο (υπολογισε μεγεθος/πολυπλοκοτητα),
ποση συνειδηση εχει ενα μοριο μεθανιου (υπολογισε μεγεθος/πολυπλοκοτητα),
ποση συνειδηση εχει ενα κυτταρο (υπολογισε μεγεθος/πολυπλοκοτητα) και
ποση ενας ανθρωπινος εγκεφαλος μαζι με το νευρικο του συστημα.

Κατι ... κανει κρα εν την σιωπη του (στον παραπανω συλλογισμο).
 
Last edited:
Kαπου ο αρθρογραφος τα χει (λιγο) μπερδεμενα ?

O Wasp-96b εχει παρομοια μαζα με τον Κρονο αλλα .... αλλα δεν εχει καθολου νεφη ?
Απο ενα σημειο και πανω, η βαρυτητα υπαγορευει ποια στοιχεια θα δεσμευσεις ως πλανητης.
Με μαζα παρομοια του Κρονου θα δεσμευσεις Υδρογονο, Ηλιο και οτι συνιστα ελαφρυ αεριο.
Δεν γινεται να εχεις αραιοτατη ατμοσφαιρα σαν της Γης. Η βαρυτητα το απαγορευει αυτο.
Εισαι πολυ βαρυς (ως πλανητης). Και να μην διαθετεις ΚΑΘΟΛΟΥ νεφη ... ακομα πιο απιθανο.

Ομως .... ας μιλησει και κανας φυσικος ... (που δεν ειμαι).
 
δεν χρειαζεται να εισαι φυσικοs για να καταλαβειs το μπερδεμα. σαφωs εχειs δικιο. Και να ρωτησω κατι.. παρομοια μαζα με τον Κρονο και 20% μεγαλυτεροs απο τον Δια??
κατι ξερω λαΘοs ??
 
Μαζα Κρονου σε ογκο μεγαλυτερο του Διος.

Γινεται !

Να ξαναθυμισω κατι (που ειχε γραφθει και παλιοτερα) :
το οτι βρισκουμε περισσοτερους αεριους γιγαντες εξωπλανητες απ'οτι μικρους (σαν την Γης)
εχει να κανει καθαρα με το κλασεις ασθενεστερο αποτυπωμα που αφηνουν στις μεθοδους ανιχνευσης
(πεντε τον αριθμο) οι μικροτεροι πλανητες. ΟΧΙ απλως πρεπει να ξεπερασεις την κατακλυσμικη
φωτεινοτητα του γονεϊκου αστρου αλλα και την ισχυροτατη παρουσια των αεριων γιγαντων
περιξ του αστρου. Παρολα αυτα .... βρισκουμε και Earths και Super Earths.

Εξαιρετικη η περιπτωση του Trappist 1 .... με τουλαχιστον 6 πλανητες κοντα στο μεγεθος της Γης.
 
Last edited:
Επιτρεψτε μου να διατυπωσω μια σκεψη-απορια,( μιαs και διαβασα τιs 5-6 τελευταιεs σελιδεs του νηματοs). αντι η παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα να ασχολειται με την ηλικια του συμπαντοs η την διαστολη του, η την γεννηση του, δεν κοιτανε να βρουν εναν τροπο ουτωs ωστε να καλυψουν ολο τον ουρανιο Θολο τηs γηs απο τυχον απειλεs ? και δεν εννοω "κακουs εξωγηινουs", αλλα σωματα ικανα να μαs μ@μ!σουν οτι εχουμε και δεν? ...(βλεπε δεινοσαυροι)... Και μη μου πειτε οτι το κανουν ηδη, γιατι δεν Θα το πιστεψω. ενα ποσοστο του Θολου "βλεπουν". και αυτο σε σχετικα κοντινη αποσταση απο τη γη. Ποιοs ο λογοs λοιπον να "κυνηγαμε" εξωπλανητεs οταν μπορει να κινδυνεψουμε σαν ειδοs? και καποτε ΘΑ..! Ο νομοs των πιΘανοτητων το λεει.. το ποτε (when) δε λεει.. καλα ολα τα προηγουμενα, δε λεω, αλλα δεν ειναι πολυ σημαντικο να εξασφαλισουν τα εΘνη την ασφαλεια του ιδιου του πολιτισμου?
 
Nαι .... ΑΝ ... εβρισκες μια μπανιερα (με νερο) αρκετα μεγαλη ωστε να χωρεσει o Kρονος.
Ο Κρονος εχει πυκνοτητα μικροτερη του νερου ! Αρα αν τον εριχνες εκει μεσα ... θα επεπλεε.

Ομως, αυτο εχει να κανει με σχετικες πυκνοτητες και ΟΧΙ με το βαρος του (διολου ευκαταφρονητο,
στα 5.26 x 10^26 χιλιογραμμα). Προφανως ειναι ο ελαφρυτερος πλανητης για τον ογκο του
(στο ηλιακο συστημα) αλλα αυτο δεν τον καθιστα αερινο ξωτικο του δασους. Σε καμια περιπτωση.
 
και ο Διαs σε σχεση με αυτον? εχει μικροτερη μαζα? τιγκα στο σιδηρο εξου και το μεγαλυτερο μαγνητικο πεδιο του συστηματοs.
κατω μονο απο του ηλιου αν δεν κανω λαΘοs..
 
Ενα-ενα ...

Ο Διας ειναι 3.3 φορες βαρυτερος απο τον Κρονο ...
ενω ειναι μονο 1.7 φορες ογκοδεστερος του Κρονου !
Αρα .... ποιος ειναι πυκνοτερος πλανητης ? Ο Κρονος η ο Διας ?

Oσον αφορα το "σιδερο" ... ισως να ακουσες οτι ο πυρηνας του Δια ειναι μεταλλικος.
Ναι αλλα απο ΤΙ "μεταλλο" ? .... Μεταλλικο Υδρογονο ! ... αρα ΔΕΝ ειναι απο Σιδηρο (Fe).
Το πιο ελαφρυ και αεριο στοιχειο στο συμπαν, το Υδρογονο, κατω απο καταλληλη πιεση
(θηριωδη πιεση, ομως) μπορει να συμπεριφερθει ως στερεο σωμα ... με σκληροτητα
που ισοδυναμει σε μεταλλο (στον περιοδικο πινακα).

Το μαγνητικο πεδιο του Δια δεν προκυπτει ΜΟΝΟ απο εναν στατικο μεταλλικο πυρηνα υδρογονου
αλλα κυριως απο τις τριβες των δινορευματων μεταξυ τους, σε ολο τον ογκο του Δια, και λιγοτερο
απο τις τριβες αυτων των δινορευματων με τον πυρηνα. Οπως και στην Γη, αλλωστε. Μονο που εδω
εχουμε πολυ μικροτερο ογκο ... αλλα πολυ βαρυτερα στοιχεια (μεταλλα) να τριφθουν μεταξυ τους.
Το συνολικο αποτελεσμα σε ισχυ και μεγεθος για την γηινη μαγνητοσφαιρα ειναι σαφως υποδεεστερο
του Δια (που χωραει 1300 Γαιες, κοντα).

Ολα ειναι θεμα μεγεθους/μαζα ... στο συμπαν.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

vlad66 said:
δεν χρειαζεται να εισαι φυσικοs για να καταλαβειs το μπερδεμα. σαφωs εχειs δικιο. Και να ρωτησω κατι.. παρομοια μαζα με τον Κρονο και 20% μεγαλυτεροs απο τον Δια??
κατι ξερω λαΘοs ??
Click to expand...

η απαντηση βρισκεται λιγο πιο κατω στο αρθρο και ειναι η εξης:

''Είναι ένας καυτός αέριος γίγαντας''.

Που σημαινει μεγαλυτερη κινητικη ενεργεια των αεριων και κατα συνεπεια μεγαλυτερη αντισταση στη βαρυτητα του πλανητη και αρα μεγαλυτερο ''φουσκωμα''.
 
αν εχειs ορεξη καποια στιγμη, εξηγησε το. γιατι εγω καταλαβα οτι ο Διαs ειναι πυκνοτεροs. οσο για τον πυρηνα του ειχα την εντυπωση οτι ειχε FE.
 
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

vlad66 said:
Επιτρεψτε μου να διατυπωσω μια σκεψη-απορια,( μιαs και διαβασα τιs 5-6 τελευταιεs σελιδεs του νηματοs). αντι η παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα να ασχολειται με την ηλικια του συμπαντοs η την διαστολη του, η την γεννηση του, δεν κοιτανε να βρουν εναν τροπο ουτωs ωστε να καλυψουν ολο τον ουρανιο Θολο τηs γηs απο τυχον απειλεs ? και δεν εννοω "κακουs εξωγηινουs", αλλα σωματα ικανα να μαs μ@μ!σουν οτι εχουμε και δεν? ...(βλεπε δεινοσαυροι)... Και μη μου πειτε οτι το κανουν ηδη, γιατι δεν Θα το πιστεψω. ενα ποσοστο του Θολου "βλεπουν". και αυτο σε σχετικα κοντινη αποσταση απο τη γη. Ποιοs ο λογοs λοιπον να "κυνηγαμε" εξωπλανητεs οταν μπορει να κινδυνεψουμε σαν ειδοs? και καποτε ΘΑ..! Ο νομοs των πιΘανοτητων το λεει.. το ποτε (when) δε λεει.. καλα ολα τα προηγουμενα, δε λεω, αλλα δεν ειναι πολυ σημαντικο να εξασφαλισουν τα εΘνη την ασφαλεια του ιδιου του πολιτισμου?
Click to expand...

υπαρχει και τετοιο τμημα,νομιζω της NASA,που ασχολειται με τις εξωγηινες απειλες.
Υπαρχουν τηλεσκοπια γι'αυτη τη δουλεια.
 
Απάντηση: Re: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

vlad66 said:
αν εχειs ορεξη καποια στιγμη, εξηγησε το. γιατι εγω καταλαβα οτι ο Διαs ειναι πυκνοτεροs. οσο για τον πυρηνα του ειχα την εντυπωση οτι ειχε FE.
Click to expand...

ενα αστρο για παραδειγμα,εχει το σχημα του,λογω δυο αντιρροπων δυναμεων.
Η μια ειναι η βαρυτητα και η αλλη ειναι η εσωτερικη πιεση των σωματιδιων που συμμετεχουν στις πυρηνικες αντιδρασεις.
Η πιεση αυτη των σωματιδιων σπρωχνει προς τα εξω,ενω η βαρυτητα,κανει το ακριβως αντιθετο.
Εκει που θα επικρατησει η ισορροπια μεταξυ των δυο,θα ειναι και το τελικο σχημα-ογκος του αστρου.
Οταν ομως με τον καιρο αρχισει να καιει και να μειωνει τη μαζα του,η βαρυτητα θα υποχωρει σε σχεση με την πιεση,οποτε τα ανωτερα στρωματα του αστρου,θ'αρχισουν να απομακρυνονται περισσοτερο απ'τον πυρηνα.
Θα υπαρξει δηλαδη ενα ''φουσκωμα'',ενα μεγαλωμα του ογκου.
Αυτο θα παθει ο Ηλιος μας μετα απο 5 δις περιπου χρονια.
Θα φουσκωσει,θα γινει ερυθρος γιγαντας και στο τελος θα χασει τα εξωτερικα του στρωματα και θα καταληξει λευκος νανος.
Οσον αφορα τον Δια,οντως εχει σιδερενιο πυρηνα,αλλα δεν ειναι πολυ θερμος ως πλανητης,που σημαινει οτι η βαρυτητα του,ειναι πιο ισχυρη και συγκρατει τα ανωτερα στρωματα του πιο κοντα στον πυρηνα του,σε αντιθεση με τον αλλο πλανητη,ο οποιος ειναι θερμοτερος και πιο διασταλμενος.

Μια διορθωση για τον πυρηνα του Δια,μαλλον πετρωδης ειναι,ριξε μια ματια εδω:
https://physics4u.wordpress.com/2012/01/09/ή-ί-ύ-2/
 
Last edited:
Και εγω που νομιζα οτι μονο μοριακο υδρογονο υπαρχει στον πυρηνα ....

Λακη :rolleyes:

τελικα τι επιπλακι βλεπουμε στο avatar σου ? Παλιο RCA του 50 ?
 
@Λακηs : 1. υπαρχει οντωs τετοιο τμημα στη NASA. οι ιδιοι ομωs παραδεχονται οτι δεν μπορουν να καλυψουν το 100% του ουρανιου Θολου. αυτο που λεω, παντα συμφωνα με τιs εκπομπεs του BBC, NAT Geo και οτι αλλο doc δειχνουν κατα καιρουs η ΕΡΤ και ο ΟΤΕ tv. Αν Θυμαμαι καλα και η ESA εχει αναλογο τμημα, ισωs και οι Κινεζοι. η εντυπωση που εχω σ`αυτο το Θεμα παντωs, ειναι οτι αυτα τα τμηματα εχουν επαφεs και με ιδιωτεs παρατηρητεs ( κυνηγουs ?) αστεροειδων και κομητων. αν ισχυει κατι τετοιο, δειχνει την αδυναμια των υπηρεσιων αυτων στο συγκεκριμενο Θεμα.
2. στο λινκ που παραΘετειs λεει καΘαρα οτι ο Κρονοs εχει το 1/3 τηs μαζαs του Δια. κατι αναλογο και στη Wikipedia που ειδα. Παραμενω μπερδεμενοs στο Θεμα μαζαs Saturn-Jupiter...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Διαστημικά - Αστρονομικά Νέα

ρε μπαs και οι ιδιοι οι μελετητεs δεν ξερουν ακομα στα σιγουρα τι συμβαινει στο ηλιακο συστημα?
 
Top Bottom