Διαστημικά ταξίδια : Ενα πιθανό μέλλον !

Γιατι η πλακα του Voyager δεν εχει τα συμβολα του Απειρου και Μηδενος ???
ΔΕΝ ειναι ακρογωνιαιοι λιθοι της μαθηματικης γλωσσας ???
Δεν την διαιρουν και την οριοθετουν ???

ΟΧΙ !!!! Δεν μπορουμε να χρησιμοποιησουμε ΟΛΑ τα συμβολα της μαθηματικης γλωσσας
που εμεις οι ανθρωποι χρησιμοποιουμε (χωρις να κατανοουμε καλα-καλα).

Το Απειρο και το Μηδεν ειναι ΙΔΕΕΣ. Ειναι ΑΦΗΡΗΜΕΝΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ.
Και δεν μπορεις να διαιρεσεις Αριθμους με Ιδεες (1/Μηδεν η 1/Απειρο) γιατι ΑΝ το επιχειρησεις
στην πρωτη περιπτωση (1/Μηδεν) θα φτασεις να εξισωσεις ολους τους αριθμους μεταξυ τους
(1/0 = 2/0 = 3/0 = 4/0 ..... = Απειρο .... :laugh:) ενω στην δευτερη περιπτωση (1/Απειρο)
θα τεινεις αιωνια προς ενα οριο (το 0) το οποιο ΠΟΤΕ δεν θα φτασεις. Δεν θα παρεις δηλαδη
ΕΝΑ συγκεκριμενο αποτελεσμα.

Αρα ...

οι μαλακιες που ακουω, οτι οι εξωγηινοι μιλουν την ιδια οικουμενικη γλωσσα των μαθηματικων
που μιλαμε και εμεις ειναι ΥΠΕΡΤΑΤΗ μπουρδα. Τα δικα μας μαθηματικα περιεχουν αξιωματα απο
εννοιες που ισως να ΜΗΝ εχουν νοημα στην εξωγηινη αντιληψη και ... τα δικα τους μαθηματικα
περιεχουν εννοιες που ισως να ΜΗΝ εχουν νοημα στην ανθρωπινη αντιληψη.

Αλλα ακομα και αν ξεφευγαμε απο την κινουμενη αμμο του Μηδενος και του Απειρου, παλι
υπαρχουν χαωδεις αυθαιρεσιες στα αλγεβρικα συστηματα. Το μιγαδικο επιπεδο που τοσο πολυ
(εκτενεστατα θα ελεγα) χρησιμοποιουνε οι επιστημονες και βγαζει ολα αυτα τα φαντασμα-
γορικοτατα fractals που φτανουν να σκιαγραφουν την μαγεια της φυσης (φτερες, ακτες,
συννεφα) .... στηριζονται στην πιο αφυσικη παραδοχη .... οτι i^2 = -1.

Κανενας αριθμος, ακεραιος η κλασματικος, πολλαπλασιαζομενος με τον εαυτο του, δεν προκειται
να δωσει ποτε (στην φυση) αυτο το αποτελεσμα (-1). Ειναι εξωπραγματικο και ειναι και αυθαιρετο.
Οποτε, πως ειναι δυνατον να περιμενουμε τα μαθηματικα που εμεις γνωριζουμε και αναπτυξαμε
να ταυτιζονται με αυτα των εξωγηινων ????

ΤΜΗΜΑ της μαθηματικης γλωσσας των εξωγηινων θα αναγνωρισουμε (οταν/εαν το δουμε) και
ΤΜΗΜΑ της μαθηματικης μας γλωσσας ισως αναγνωρισουν οι εξωγηινοι (οταν/εαν το δουνε).

Ακομα και το 3.14 (το π) εχει αυτο το νουμερο στο δεκαδικο συστημα.
Σε καποιο αλλο συστημα, η εννοια διατηρειται, αλλα το νουμερο .... χαθηκε, παει, αλλαξε !

(τωρα, θα με φανε οι μαθηματικοι ..... αλλα μικρο το κακο .... δεν διατηρω την εδρα του Νευτωνα
στην Οξφορδη).

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

(ο υποφαινομενος ειναι ο Cantor που συνεστησε οτι ολα τα απειρα δεν ειναι ιδια μεταξυ τους
και πεθανε απο τρελλα, καταφρονεμενος και απαξιωμενος απο τους συναδελφους του !!!)
 
Last edited:
Για την ακριβεια .... το 1 / 0 ΔΕΝ οριζεται. Δηλαδη δεν τεινει ΚΑΝ στο Απειρο.

Απλα,
οσο ζορι τραβαει (με την διαιρεση) το 1 / 0 το ιδιο ζορι τραβαει και το 2 / 0 και ουτω καθ'εξης.
Οποτε αν 1 / 0 = κατι = 2 / 0 τοτε και οι αριθμητες ειναι ισοι. Πραγμα ατοπο και αστηρικτο.
Ομως ο απειροστικος λογισμος εχει και αλλα πολλα παραδοξα (δεν θα τα αναλυσω γιατι δεν
ειμαι μαστορης). Βασικα ο απειροστικος λογισμος ξεχειλωνει την κατανοηση μας πανω σε εννοιες
που .... ΔΕΝ οριοθετουνται. Ουτε το μηδεν ειναι κατι απτο και οριοθετημενο, ουτε το απειρο.
 
Το άπειρο έχει προβλήματα, αλλά το μηδέν δεν νομίζω ότι έχει κάποιο πρόβλημα.

Η διαίρεση με το μηδέν όπως πολύ σωστά λες δεν ορίζεται. Γιατί θα έπρεπε; Ούτε σαν έννοια έχει νόημα η διαίρεση με το μηδέν. Δηλαδή το 1/2 σημαίνει ότι χωρίζουμε κάτι στα δύο, το 1/3 ότι χωρίζουμε κάτι στα τρία, το 1/0 ότι χωρίζουμε κάτι στα μηδέν;;; Δεν έχει νόημα!

Το ότι το 1/χ τείνει στο άπειρο καθώς το χ πλησιάζει το μηδέν, είναι άλλη ιστορία. Δεν χρειάζεται να το συγχέουμε με το 1/0 που δεν ορίζεται. Και βέβαια και το 2/0 δεν ορίζεται, αφού απλά είναι 2*(1/0). Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση πραγμάτων που δεν ορίζονται.
 
Αν το δούμε ιστορικά το μηδεν μπήκε στο παιχνίδι περί το 800μ.Χ. και οι αρνητικοί αριθμοί περί το 1550 μ.Χ.
Οι λογάριθμοι ήρθαν λίγο αργότερα, ακολούθησε ο απειροστικός και στο τέλος του 17ου αιώνα οι μιγαδικοί.
Το αρνητικό των μιγαδικών εκφράζει γεωμετρική παράσταση και όχι αριμθητική...αλλά σιγά να μην το ξέρουν οι εξω από δω

Πριν από ολα αυτά ο Πυθαγόρας μας είχε δείξε τους ρητούς και τη...μουσική κλίμακα

Περί τα ~2300χρόνια πριν τον Πυθαγόρα οι Αιγύπτιοι μας έμαθαν το.... πυθαγόρειο θεώρημα, το π, την χρυσή τομή και όλη την ευκλείδεια γεωμετρία.

και ο Νεύτωνας είχε έδρα το Κέμπριτζ :-))
 
Last edited:
Το άπειρο έχει προβλήματα, αλλά το μηδέν δεν νομίζω ότι έχει κάποιο πρόβλημα.

Η διαίρεση με το μηδέν όπως πολύ σωστά λες δεν ορίζεται. Γιατί θα έπρεπε; Ούτε σαν έννοια έχει νόημα η διαίρεση με το μηδέν. Δηλαδή το 1/2 σημαίνει ότι χωρίζουμε κάτι στα δύο, το 1/3 ότι χωρίζουμε κάτι στα τρία, το 1/0 ότι χωρίζουμε κάτι στα μηδέν;;; Δεν έχει νόημα!

Το ότι το 1/χ τείνει στο άπειρο καθώς το χ πλησιάζει το μηδέν, είναι άλλη ιστορία. Δεν χρειάζεται να το συγχέουμε με το 1/0 που δεν ορίζεται. Και βέβαια και το 2/0 δεν ορίζεται, αφού απλά είναι 2*(1/0). Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση πραγμάτων που δεν ορίζονται.

Το μηδεν, σε μια νεολιθικη κοινωνια, οπου τα πεντε αυγα κοτας αντιστοιχουν σε ενα κιουπι κατσικισιου γαλατος
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ. Το μηδεν δεν αντιστοιχιζεται με κατι απο την αντιληπτικη καθημερινοτητα. Πουθενα !!! Δεν μπαινει
σε καποιο συστημα αξιων (οσο απλοικων και αν ειναι). Ουτε σε καποιο συστημα ερμηνειας μεσω ανταλλαγων. Πρεπει
ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να εισελθει η φιλοσοφικη αντιληψη του κοσμου απο ΙΔΕΕΣ (δηλαδη ανυπαρκτα αντικειμενα στην φυση
αλλα νοητικως υπαρκτα) και τοτε να αντιστοιχηθει καπου (οπουδηποτε) το Μηδεν.

Αλλα, ΣΗΜΕΡΑ, εχουν ερθει τα πανω κατω ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗ την φιλοσοφικη υποσταση(-χρησιμοτητα) του Μηδενος.
Ολοκληρη η επιστημονικη κοινοτητα διατεινεται οτι ΔΕΝ υπαρχει Κενο. Οτι σε εναν δεδομενο ογκο του συμπαντος
η ενεργεια ΔΕΝ μπορει ποτε να μηδενισθει (γιατι τοτε δεν θα ειναι ... συμπαν ... που εχει παντα θετικη πιεση και
ενεργεια οπουδηποτε μεσα του).

Οποτε, το Μηδεν εφαγε κλωτσια για ακομα παραπερα (μεγακοσμοι, bulks αναμεσα σε βρανες και δεν συμμαζευετε).
Ισως ουτε εκει (bulk) γιατι η βαρυτητα, oλως εσχατως, μαθαμε οτι επισκεπτεται και αϋλους υπερχωρους (τοπολογιες
γεωμετριας Riemann που δεν ανηκουν στον κλασσικο χωροχρονο). Το μηδεν ηταν ανεκαθεν προβληματικη εννοια.

(θα επανελθω επι του θεματος το βραδακι ... παω να βρω JL και λοιπους για Pacific Rim .... -bye-)
 
Σε μια νεολιθική κοινωνία και η ταχύτητα του φωτός δεν έχει νόημα, και το αεροπλάνο δεν έχει νόημα, και ο φούρνος μικροκυμάτων δεν έχει νόημα, και τα κινητά τηλέφωνα, και τα πάντα όλα!

Αυτό δεν έχει καμιά σχέση με το γεγονός ότι όλα αυτά είναι απλά πράγματα χωρίς προβλήματα εννοιολογικά ή φιλοσοφικά.
 
Η νεολιθικη κοινωνια ηρθε ως παραδειγμα για να υποδειξει οτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ αναγκες καθοριζουν την ερμηνεια του κοσμου.
Φυσικα και υπαρχει η περιπτωση ο κοσμος να ερμηνευτει (απο καποιο ανυσηχο πνευμα εντος αυτης της κοινωνιας) με το κενο,
την ανυπαρξια και το Μηδεν. ΟΜΩΣ σε αυτη την περιπτωση, το μηδεν θα ειναι ενα ονειρο και ΟΧΙ ενας αριθμος που θα
χρησιμοποιειται στην καθημερινη πρακτικη. Αλλο πραγμα οι νοητικες συλληψεις και αλλο πραγμα η ενσωματωση τους σε
μετρησεις. (α - α = 0)

Και μιας και ηρθαμε στα αλγεβρικα, επιτρεψε μου να κανω μια πιο συνολικη προσεγγιση της παραπανω πραξης.

Ποια ειναι η σχεση του μαθηματικου μηδενος με την φυσικη πραγματικοτητα ?
Στη γενικη μαθηματικη ισοτητα α - α = 0, η ισοτητα περιγραφει μια Μεταθεση και ΟΧΙ μια Εξαϋλωση.
Στη θεση που βρισκονταν το α, ΤΩΡΑ, δεν υπαρχει τιποτα, γιατι το α εφυγε απο αυτη την θεση και πηγε ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ.
Η εξισωση ΔΕΝ ασχολειται με γεγονοτα που ισως τελεσθηκαν ΕΚΤΟΣ εξισωσης. Την ενδιαφερει μονο η αλγεβρικη ροη
του αποτελεσματος μεσα της, τιποτε αλλο ! Εαν επιχειρουσαμε να κανουμε αναγωγη σε μια αντιστοιχη φυσικη διαδικασια
θα βλεπαμε οτι στη θεση που βρισκονταν το α δεν κυριαρχει το μηδεν, αλλα μια ΑΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟΤΗΤΑ γεγονοτων γιατι
ο Χωρος (ή τα σωματιδια και τα κυμματα) τελουν υπο διαρκη κινηση και μεταστοιχειωση, και ο Χρονος "επιτρεπει" την
ψευδαισθηση της στιγμιαιας ελλειψης γεγονοτων (που ουτε αυτο ισχυει εαν μικρυνουμε ακομα περισσοτερο την κλιμακα
και την διαρκεια ... ΔΕΝ υπαρχει στιγμιαια ελλειψη γεγονοτων !!!!!).

Ομως ειναι και κατι αλλο.
Ο μαθηματικος φορμαλισμος ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ μια πραξη να απομονωνεται σε ενα προσωρινο συμπαν (τροπον τινα)
μεχρι να εξαχθει αποτελεσμα. ΔΕΝ επικοινωνει με αλλες εξισωσεις (εκτος αν θελουμε εμεις). ΔΕΝ αλληλεπιδρα
με το υπολοιπο (μαθηματικο εστω) συμπαν. Ολος ο κοσμος ειναι οι τελεστες της, το ισον και το (πιθανο) αποτελεσμα.
Μπορει να θεωρηθει αυτη η προσεγγιση μια ΦΥΣΙΚΗ προσεγγιση ? Μια συνολικη προσεγγιση ? Μια ολοκληρωμενη
προσεγγιση ?

Μα ο ανθρωπινος εγκεφαλος δεν μπορει να τελεσει ολες τις πραξεις μαζι. ΣΥΜΦΩΝΩ.
Ουτε να κρατα σε κβαντικη υπερθεση ολα τα πιθανα αποτελεσματα. ΣΥΜΦΩΝΩ.
Ουτε καποιο μοντερνο εργαλειο του. ΣΥΜΦΩΝΩ (εν μερει :p)

Nevertheless .... MIA και μοναδικη εξισωση δεν παυει να ειναι ΜΙΑ ατελης προσεγγιση της Φυσης. Οτι αποτελεσμα και να δωσει.
Αυτο το αποτελεσμα θα ισχυει κατα περιπτωση (ακομα και αν εισελθουν τα oρια των ολοκληρωματων). Το α ποτε δεν ειναι ΠΛΗΡΩΣ
οριοθετημενο (σε κβαντικο επιπεδο, ΠΟΤΕ δεν ηταν), ουτε το ισον (παρα μονο το ~), ουτε το αποτελεσμα που ενδεχεται να τεινει
αλλα ποτε να μην "παντρευεται" συγκεκριμενες τιμες και το κυριοτερο ... ολοκληρη η εξισωση ΠΟΤΕ δεν ειναι απομονωμενη απο
αλλες εξισωσεις τριγυρω της.

Αν μας ενδιαφερει το φυσικο γιγνεσθαι (και οχι μονο το αποστειρωμενο νοητικο) ....
 
Last edited:
Οκ .... βλεπω οτι ΟΤΑΝ το γυριζω στα μαθηματικα (τρομαρα μου) καταληγω να μιλαω μονο με τον ΝικοGX.

Ας το παρουμε αλλιως ...

Στην φυση, ΔΕΝ υπαρχει το Μηδεν, ΔΕΝ υπαρχει το Απολυτο Τιποτα. Ακομα και μεσα στις μαυρες τρυπες υπαρχουν κβαντα
και τοπολογιες περαν του αντιληπτικου μας πεδιου, ΟΧΙ ομως και περαν του γιγνεσθαι (με την εξαιρετικα ευρεια εννοια, του
μεγασυμαντος που περιεχει αναριθμητα συμπαντα). Η φυση ΑΠΕΧΘΑΝΕΤΑΙ τα κενα και εχει αποδειχθει με το πειραμα Casimir.
Εχουμε ισχυρες ενδειξεις οτι το κενο του διαστηματος ΒΡΙΘΕΙ σωματιδιων με το (πολυ ακομψο) χαρακτηρισμο : Κοχλαζον Κενο !
Σωματιδια που εξερχονται της ληθης του "κενου" σε ασυλληπτα σβελτους χρονους, αλληλεπιδρουν αστραπιαια και επιστρεφουν
στην φαινομενικη ανυπαρξια τους. Δηλαδη, την αδυναμια συλληψης τους απο μετρητικα οργανα. Εαν ο ανθρωπος μπορεσει
να κοιταξει τουλαχιστον κατω απο τα 10^-25 του μετρου και να ανοιγοκλεισει το διαφραγμα ενος υποτιθεμενου φωτογραφικου
φακου σε λιγοτερο απο 10^-30 του δευτερολεπτου ..... τοτε θα αντικρυζε πραματα και θαματα. Αλλα ας μην προτρεχουμε.
Καθε πραγμα στον καιρο του. Προς το παρον, το κατω ακρο της κλιμακας που μπορουμε να παρατηρησουμε οτιδηποτε,
μαλλον, αποτελει τον ..... ΜεσοΚοσμο !!!!

Ο ανταγωνισμoς που παρατηρουμε στον κβαντικο μικροκοσμο δεν σημαινει με κανενα τροπο εξαφανιση, μια δυναμη ΠΟΤΕ
ΔΕΝ εξαφανιζεται απο μια αλλη, ΠΟΤΕ ΔΕΝ εκμηδενιζεται, μονο μεταστοιχειωνεται. Όλα φαινονται να υποτασσονται σε μια
ΑΡΧΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ. Αλλα ΟΧΙ την Αρχη Διατηρησης της Ενεργειας (του R.J.Mayer). Ειμαστε πολυ μακρια απο το να ορισουμε
τους ιδιους Θερμοδυναμικους νομους ΚΑΙ για τον μικροκοσμο αλλά ΚΑΙ για τον μακροκοσμο. Αν στη φυση δεν υπαρχει
εκμηδενιση, πως εμεις μπορουμε και μιλαμε για μηδεν, κενο, ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ? Η πληροφορια καθε φωτονιου κραυγαζει οτι
ειναι καταλοιπο αντιδρασης καποιων αλλων κβαντων και δυναμεων. Τιποτα ΔΕΝ γινεται μηδεν και τιποτα ΔΕΝ προερχεται
απο το μηδεν, τα ΠΑΝΤΑ ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ, αλλαζουν υφες, ποιοτητες και γεωμετριες !

Λογικα σκεπτομενοι, ΔΕΝ πρεπει να υπαρχει κανενας δεσμος, καμια επικοινωνια, αναμεσα στο Μηδεν και το ΟΝ.
Αναμεσα τους ειναι υψωμενο ενα αδιαπεραστο φραγμα. Εμεις και ολος ο φυσικος κοσμος, βρισκομαστε μεσα στον
χωρο του Οντος που, χαρη στο φραγμα, δεν μπορει να υποστει καμια επιδραση απο το μηδεν. Αν λοιπον επιμεινουμε να
μιλαμε για μηδεν, πρεπει να τοποθετηθουμε ΕΞΩ απο τον υλικο μας χωρο, παντα ΟΜΩΣ μεσα στο χωρο του Συμπαντος,
μιας και ΔΕΝ μπορουμε να υπαρξουμε ξεχωρα του Συμπαντικου γιγνεσθαι, εναν χωρο που εξ'ορισμου περιεχει τα ΠΑΝΤΑ.
Μεσα λοιπον στο Συμπαν θα πρεπει να υπαρχει μια πολυ προνομιουχα και στεγανη περιοχη, η περιοχη του Μηδενος,
στην οποια απαγορευεται η εισοδος και απο την οποια απαγορευεται η εξοδος. Ολες ομως οι κοσμολογικές θεωριες,
οσο αντιθετες και αν ειναι, συμφωνουν οτι το Συμπαν ειναι ΙΣΟΤΡΟΠΟ και ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΣ, που σημαινει οτι πουθενά ΔΕΝ
μπορει να υπαρξει μια τοσο ανισοτροπη και ανομοιογενης περιοχη οπως αυτη που περιγραψαμε. Μια περιοχη απολυτα
στεγανη και κενη ...

Το Μηδεν ειναι μια απολυτη εννοια, δεν περιεχει ιχνος ανταγωνισμου !!! Δεν υπαρχει εννοια ανταγωνιστικη της.
Ακομα και η εννοια του Απειρου δεν μπορει να συσχετιστει μαζι του. Εχει αλλη ποιοτικη και ποσοτικη οντολογικη
ερμηνεια (ενεργειας, υλης, διαστασης, κλπ). Γιατι στηριζουμε και οικοδομουμε ολοκληρη φιλοσοφια πανω στο μηδεν ?

Ο Σαρτρ συναγει την υπαρξη του μηδενος απο μια εκδήλωση ανθρωπινη και ΟΧΙ της φυσης : ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ.
Η αρνηση ειναι η αντιφαση στην καταφαση και ειναι γνωστο οτι στην φυση ΔΕΝ υπαρχει αντιφαση παρα μονο
ανταγωνισμος. Ο ιδιος ο Σαρτρ, εξεταζοντας διαλεκτικα το θεμα, θεωρει το Μηδεν ως την αντιφαση του Ειναι,
και το τοποθετει μεσα στην καρδια του Ειναι, οπου την ροκανιζει αδιακοπα σαν σκουληκι, μεχρι την (υποτιθεμενη)
εκμηδενιση της. Η βολικη για τις καθημερινες μας συζητησεις μεθοδος της αντιφασης και της μη-αντιφασης, γινεται
ολεθρια οταν θελησουμε να την εφαρμοσουμε στη φυση. Η τελευταια δεν γνωριζει αντιφαση (λογικη αντιφαση, εννοω)
υποτασσεται μονο στον ανταγωνισμο.

Το αλγεβρικο μηδεν ειναι ενα βολικο κατασκευασμα της ανθρωπινης σκεψης (αφηρημενης σκεψης) και
ΔΕΝ μπορουμε στηριζομενοι σ' αυτο, να συμπερανουμε τι ενδεχεται να ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ στην συμπαντικη πραγματικοτητα.

Πολλες φορες αντι για το Μηδεν μιλαμε για το Κενό. Τι ειναι το Κενο ? Ένας χωρος αδειος απο ΚΑΘΕ ΟΝ !!!
Μα πανω σ' αυτο εχουμε την απαντηση του Einstein : "Χωρος κενος Υλης ΔΕΝ δυναται να υπαρξει γιατι η Υλη ειναι
μια τοπολογια μιας σχετικης πυκνοτητας και ταλαντωσης". Οποιος λοιπον δεχεται την Σχετικοτητα, ΔΕΝ μπορει να παιζει
τον παπα με την πιθανη υπαρξη απολυτου κενου ! Γιατι, οπως ειπαμε νωριτερα, το Συμπαν ειναι ΣΥΝΕΧΕΣ, και αποτελειται
απο τον ακρογωνιαιο λιθο του ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΥ. Ακομα και στις ιλλιγιωδεις αποστασεις αναμεσα στον πυρηνα και τα ηλεκτρονια
ΔΕΝ υπαρχει κενο. Ολο αυτο το "λεγομενο κενο" ΠΝΙΓΕΤΑΙ απο πεδια δυναμεων, οπως π.χ. το ηλεκτρομαγνητικο που συνδεει
τα ηλεκτρονια με τον πυρηνα, το χρωμοδυναμικο (γλουονια) που κραταει τα quarks μεσα στα πρωτονια/νετρονια η ακομα
και το ασθενεστατο (σε αυτες τις κλιμακες) βαρυτικο πεδιο.

Οσο και αν οι εννοιες του μηδενος και του κενου φαινεται οτι μπορουν να κλονιστουν, υπαρχει μια εννοια αντιστοιχη
προς αυτες, που νομιζει κανεις πως ειναι ακλονητη : η εννοια του ΔΕΝ υπαρχει.

Παραδειγματος χαριν, κανεις ΔΕΝ θα αμφισβητησει την δηλωση του φαρμακοποιου οτι ΔΕΝ υπαρχει ασπιρινη στο ραφι.
Ενδεχεται ομως να αμφισβητησει το ιστορικο γεγονος οτι ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΥΠΗΡΞΕ. Θα μου πειτε πως μπορουμε να
επαληθευσουμε την εγκυροτητα δυο τοσο ανομοιων γεγονοτων. Εαν μεταφερθουμε σε καποιο αλλο φαρμακειο,
θα βρουμε ασπιρινη ? Πιθανοτατα ΝΑΙ. Εαν μπορεσουμε να μεταφερθουμε σε καποια αλλη ΕΠΟΧΗ, σε εναν χωροχρονο
δικης μας επιλογης, θα βρουμε τον Σωκρατη ? Η απαντηση ειναι ιδια : πιθανοτατα ΝΑΙ. Ολα ειναι θεμα επιλογων
και δυνατοτητων (βεβαια, ενα ταξιδι στον χωροχρονο απαιτει ασυλληπτα ποσα ενεργειας που δεν απαιτει η αντιστοιχη
μετακινηση μας απο ενα φαρμακειο σε ενα αλλο !!!!)

Η εννοια λοιπον του "ΔΕΝ υπαρχει" αφορα ΜΟΝΟ εναν συγκεκριμενο χωροχρονο. Μεσα στο συνολο του συμπαντικου
χρονου ΟΛΑ τα πραγματα υπαρχουν ως ΑΙΩΝΙΕΣ στιγμες. Ολοκληρη η Υπαρξη σας βρισκεται για ΠΑΝΤΑ αποτυπωμενη
ως τμημα μιας ευθειας απο το Big Bang μεχρι τον θερμικο θανατο του συμπαντος. Αν υπαρχει καποιος ΜΗ-γραμμικος
χρονικα επισκεπτης που να μπορει να δει αυτη την απεραντη ευθεια ως σημειο (η εστω, κυκλο) ισως να μπορεσει να
σας ξαναθεσει σε "κίνηση" σε καποιον εναλλακτικο κυκλο γεγονοτων ..... σε ενα εναλλακτικο συμπαν !!!!
Αν μπορουσαμε να εχουμε μια καθολικη και λεπτομερειακη εποπτεια του χωροχρονου, ολα τα πραγματα θα ηταν
για μας παροντα σε ενα αιωνιο ΤΩΡΑ.

Υπενθυμιζω οτι ο χωροχρονος, οπως περιγραφεται απο την ΓΘΣ, σχηματιζει ένα μωσαϊκο σεναριων, οπου παρον, παρελθον
και μελλον εχουν ολα το ιδιο δικαιωμα να χαρακτηρισθουν ως ΤΡΕΧΟΝΤΑ. Παντα βεβαια, για να ακριβολογησουμε, σε σχεση
με την συγκεκριμενη θεση ενος παρατηρητη.

Δυστυχως, για τα ανθρωπινα μετρα, ουτε μπορουμε να εχουμε την συνολικη εποπτεια του χωροχρονου, ουτε ομως και να
λαβουμε μια καταλληλη θεση μεσα στον χωροχρονο, ωστε να αποκτησουμε το δικαιωμα να χαρακτηρισουμε κατι ως ΑΙΩΝΙΩΣ
τρεχον και ΑΕΝΑΩΣ υπαρχον. Η αδυναμια μας ομως αυτη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ, για αυτην ΟΛΑ τα γεγονοτα
τρεχουν και υπαρχουν χωρις να μηδενιζονται (εξαφανιζονται) απο την χρονικη αλλυσιδα. Δεν μπορουν να εξαφανιστουν !!!

Γιατι εχουμε τοσο μεγαλο προβλημα να δεχθουμε κατι τετοιο ?
Γιατι, για εμας, ο χρονος τρεχει ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ με τα δυο ακρα του : την γεννηση και τον θανατο μας.
Δεν εχει νοημα αν τρεξει ΕΞΩ απο αυτα τα ακρα. Ουτε αλληλεπιδρα με τον οργανικο μας εγκεφαλο αφου παυει και αυτος.

Η απαιτηση του ταυτοχρονου χρονου (τι ειναι τουτο παλι ?) οδηγει σε μια αρνηση ασυγχρονων συστηματων αναφορας.
Δηλαδη, χρονικων αφετηριων και τερματων οπου το το τερμα του ενος παρατηρητη να προηγειται της αφετηριας του
ΙΔΙΟΥ σε καποιο αλλο συστημα αναφορας. Ακομα χειροτερα, οδηγουμαστε σε εναν αγνωστικισμο με αποκλειστικη
παραδοχη οτι το ΜΟΝΟ που υπαρχει με βεβαιοτητα ειναι ... η Συνειδηση μας στο Τωρα (στο Τωρα της ανθρωπινης
αντιληψης). ΘΗΡΙΩΔΗΣ ΠΛΑΝΗ ....... !

Στο μετρο και στο βαθμο της σχετικοτητας και γραμμικης αντιληψης καθε οντος, καθε παρατηρητης ανακαλυπτει νεα
τμηματα ενος χωροχρονου που ΗΔΗ εχει τρεξει !!!! Ολα ειναι καρε ενος κινηματογραφικου εργου που ΗΔΗ ειχε τυλιχτει
σε ενα κοσμικο καρουλι. Διαδοχικες οψεις ενος φιλμ, που μεσα στην χαωδη πλεξη της πολυδιαστασης του κοσμικου γιγνεσθαι,
φανερωνει οτι το συνολο των γεγονοτων που αποτελουν τον χωροχρονο ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΝ της γνωσης και των επιλογων μας.

Ανατριχιαστικο, λιγο ?

ΚΑΘΟΛΟΥ, οσο παραμενουμε φυλακισμενοι με ασφαλεια μεσα στο κουκουλι της χρονικης γραμμικοτητας (χθες-σημερα-αυριο).
Οπως ειπε και η Oracle στο Matrix "Υου can't see past the choices you haven't made !!!" Έτσι, τα γεγονοτα θα υπαρχουν ΗΔΗ
και ας μην γνωριζουμε τιποτα για αυτα. Η παραδοχη της Σχετικοτητας συνεπιφερει και την ΘΥΣΙΑ στην εννοια της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ,
δεδομενου οτι το μελλον, συμφωνα με αυτην, ειναι ΚΑΘ' ΟΛΟΚΛΗΡΙΑΝ και ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ. Γιαυτο και ενας
θεος που πυροδοτησε τον χωροχρονο, οντας γεννητορας ολων των πιθανων σεναριων, ΔΕΝ μπορει να τιμωρει με πλυμμηρες
εναν ολοκληρο κοσμο που ΜΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ θα οδηγουνταν στην ασωτια (Σοδομα και Γομορα). Απο το Big Bang και μετα,
ΜΟΝΟ ενα σεναριο (με αναριθμητες διακλαδωσεις) μπορει να τελεστει. Βασει της αμετακλητης γραμμικοτητας αυτου του
σεναριου μονο μια καταληξη μπορει να εχει ολοκληρη η ανθρωπινη ιστορια. Να επαναλαμβανει διαρκως τις ιδιες "λυσεις",
δηλαδη τα ιδια γεγονοτα. Στο καρουλι της συμπαντικης μπομπινας, τα ΚΑΡΕ δεν μπορουν να αλλαξουν, μονο να ξαναπαιχτουν.
Εμεις, ως χρονικοι δεσμωτες, ηταν επιεικως αδυνατο να συνθεσουμε την πολυπλοκοτητα καθε επιλογης και την συλλογικη τους
καταληξη ... αλλα (ΑΝ υπαρχει μια συμπαντικη Προνοια) τοτε η Αρχη της Γεγονοκρατιας ... τις διαβαζε ως μια εξισωση !
ΜΙΑ ΕΞΙΣΩΣΗ. Αρα και ΕΝΑ αποτελεσμα. Πως ειναι δυνατον, λοιπον, να θυμωσεις οταν εισαι θεατης και σκηνοθετης ΜΑΖΙ ?

Το αιωνιο δασος στο οποιο περιπλανιομαστε, ειναι σκοτεινο ΜΟΝΟ για εμας. Προχωραμε μεσα σε αυτο με τρεμαμενα σπασμωδικα
βηματακια, χωρις ματια χωρις αυτια, προσκρουοντας παιδαριωδως στο καθε δεντρο, νομιζοντας οτι αυτα ορμουν επανω μας,
ενω ειμαστε εμεις αυτοι που κουτουλαμε πανω τους. Ακομα δεν γνωριζουμε οτι αποτελουν ενα ακινητο δασος, του οποιου
αγνοουμε το σχημα και την εκταση, ακολουθουμε το δρομο μας, με μωλωπες απο την καθε κουτουλια, ωσπου να σωριαστουμε
εξαντλημενοι, στις ριζες τους. Αυτη ειναι η ροη της ιστοριας του ανθρωπου μεσα στο Συμπαν, οσο και αν φανταζει γελοιο.

ΑΝ Η ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΜΑΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ, αν οι δεσμοι που μας επιβαλλει η σωματικη υποσταση χαλαρωναν,
θα βλεπαμε το δασος σε ολο του το μεγαλειο και, αντι να κουτουλαμε καθε δεντρο, θα μπορουσαμε να χαραξουμε ροτα,
αποφευγοντας καρουμπαλα και τσατιλες.

-bye-
 
Last edited:
Kαλημέρα πολύ ενδιαφέρουσες οι σκέψεις, αναλύσεις σου περί του μηδενός...
Έχοντας θεωρητικό-μουσικό υπόβαθρο για μένα το μηδέν εστί Αρχή, όπως λέει και το άσμα ''τη ζωή μου μηδενίζω πάει να πει πως ξαναρχίζω''.
 
Για ποιο λόγο μπλέκεις το μηδέν με το "απόλυτο μηδέν";;;

Δηλαδή για να δεχτείς το 5 (ο αριθμός πέντε) πρέπει να εξηγήσουμε τι είναι το "απόλυτο πέντε";;;

Πόσα κεράσια έχεις αυτή τη στιγμή στο σπίτι σου; Κανένα, δηλαδή μηδέν. Τόσο απλό είναι.

(Να ομολογήσω ότι δεν άντεξα να τα διαβάσω όλα τα παραπάνω...)
 
Συμφωνώ με το Νίκο. Νομίζω περιπλέκεις τα πράγματα εκεί που δεν χρειάζεται.

Το μηδέν αντιπροσωπεύει μία καθημερινή ανάγκη έκφρασης, περιγράφει την "μηδενική" ποσότητα
συγκεκριμένων υλικών πραγμάτων. Αν δεν υπήρχε σαν έννοια θα είχαμε σοβαρό πρόβλημα, και
πραγματικα δεν μπορω να φανταστω ουτε φυσικη ουτε μαθηματικη σκεψη χωρις την έννοια
του μηδενός.

Τώρα γιατί μπλέκεις απόλυτο κενό, κβάντα, κουαρκ κλπ δεν μπορεσα να καταλαβω.

Ο εμπορος πρεπει να μπορει να γραψει μηδέν δίπλα στην αποθήκη του όταν του τελειώνει κάτι.
Ακομα κι αν δεν το ελεγαν μηδεν, ή βαζανε παυλα, η εννοια θα ηταν η ιδια.
 
Αλλη φορα θα γραφω λιγοτερα. Κανεις δεν με καταλαβε !!!

Δεν απομονωθηκα στην χρησιμοτητα του Μηδενος στην καθημερινοτητα (2 πατατες - 2 πατατες = 0 πατατες).
Με ενδιαφερει ΠΩΣ αυτη η ερμηνεια εμποτιζει και δηλητηριαζει την ανθρωπινη αντιληψη οταν θελει να
ψηλαφισει ΠΟΛΥ πιο αφηρημενες εννοιες. Δηλαδη, το κενο, της ανυπαρξια, το ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΗΔΕΝ (???)
(επειδη ετσι το εγραψε ο Νικος ... βασικα το Μηδεν ΕΙΝΑΙ απολυτο, δεν υπαρχει σχετικο Μηδεν !!)

Εαν υπαρχει κατι τετοιο (απολυτο μηδεν) ΔΕΝ μπορει να συνορευει με τιποτα. Γιατι απαξ και συνορευει
επαψε να ειναι απολυτο. Επαψε να ειναι Μηδεν. Το Μηδεν ειναι σαν καρκινος. ΕΑΝ υπαρχει πρεπει
οπωσδηποτε να κανει τα παντα ολα (συμπαντα, βρανες, bulks) ... Μηδεν. Αρα αυτο το Μηδεν που
χρησιμοποιουμε στα μαθηματικα ... ειναι ενα "αλλο" μηδεν ... ενα μηδεν που συνορευει με οντοτητες
(αριθμους) ΜΗ-μηδενικες.

Εγινα λιγακι πιο κατανοητος ? .... :icon15:
 
Last edited:
Δεν μου αρεσουν οι απολυτοτητες .... :icon15:
(ειμαι τσακωμενος και με το απειρο .... :p :p :p)

57020c908f87430c538163e3850304f7ec4f30d5_full.jpg


Yπαρχουν πολυ μεγαλοι αριθμοι : ΝΑΙ.
Δεν υπαρχει ομως Απειρο.

Υπαρχουν πολυ μικρα κλασματα : ΝΑΙ.
Δεν υπαρχει ομως Μηδεν.
 
Last edited:
Εγώ θα συμφωνήσω πως το 'μηδέν' δεν είναι ούτε μαθηματική έννοια, ούτε φυσική έννοια, είναι όμως λογική έννοια όπως ορίζεται από την ανθρώπινη λογική.

Δεν υπάρχει αριθμός 'τίποτα' όπως δεν υπάρχει και ποσότητα 'τίποτα' μέσα στην φύση. Όμως υπάρχει η ανθρώπινη έννοια του 'τίποτα' όπως για παράδειγμα το 'δεν έχω τίποτα' κατά όμοιο τρόπο που υπάρχει π.χ. η έννοια 'έχω 5 πορτοκάλια ' ή 'έχω 7 πατάτες' κλπ.

Το '5' είναι μαθηματική εννοια. Το 'έχω 5 πορτοκάλια' είναι ανθρώπινη λογική έννοια σχετιζόμενη μεν με τα μαθηματικά, όχι όμως μαθηματική.
 
Και πεφτει η ερωτηση-βομβα ...

Εφοσον ο ανθρωπος ειναι γεννημα-θρεμμα της Φυσης(-συμπαντος), η οποια ουδεμια σχεση εχει με το Τιποτα,
ΠΩΣ εφτασε να ανακαλυπτει και χειριζεται "μεγεθη" που ειναι ΕΚΤΟΣ αυτης (της φυσικης πραγματικοτητος) ???
Δεν θα πρεπε οτι ισχυει για το συμπαν (ολον) να ισχυει και για τον ανθρωπο (μερος) ???
 
Last edited:
Εγώ να προτείνω το καταπληκτικό βιβλίο the nothing that is – Robert Kaplan
Φυσικά πρέπει να διαχωρίσουμε το 0 από το τίποτα κανένας κ.ο.κ. καθώς είναι ψηφίο που μας επιτρέπει να γράψουμε το 10 100 …
Ως ψηφίο θεωρείται ότι εμφανίζεται σε ‛σφηνοειδή’ γραφή κάπου το 600-300 π.Χ.
Και χρησιμοποιείται είδη το 150 μ.Χ. που ο Πτολεμαίος γραφεί μοίρες σαν 00ο 33’ 04’’

Το μηδέν μηδε ένα κατά κάποιους
Κάποιου λέγεται ότι προέρχεται από το Ομηρικό Ουτης (Ουδείς)
Απάντηση του Οδυσσέα στον Πολύφημο όταν τον ρωτά το όνομα του.
Τα αρχαία μου δεν είναι τόσο καλά μη με παρεξηγείται … η σφηνοειδής γραφή μου είναι πιο δύσκολη :D
 
Ουτης
Από εκεί παίρνουμε το Ο
Στρογγυλό για αρχή
Γεμάτος κύκλος αλλού
Αλλά με τα χρόνια παίρνει την οβάλ μορφή 0 και διαχωρίζεται από το Ο
 
Και πεφτει η ερωτηση-βομβα ...

Εφοσον ο ανθρωπος ειναι γεννημα-θρεμμα της Φυσης(-συμπαντος), η οποια ουδεμια σχεση εχει με το Τιποτα,
ΠΩΣ εφτασε να ανακαλυπτει και χειριζεται "μεγεθη" που ειναι ΕΚΤΟΣ αυτης (της φυσικης πραγματικοτητος) ???
Δεν θα πρεπε οτι ισχυει για το συμπαν (ολον) να ισχυει και για τον ανθρωπο (μερος) ???

(επηρεασμένος από την προηγούμενη αναφορά στην αρχαιότητα)
Αν πας πιο παλιά στη μυθολογία και τους προσωκρατικούς
Υπάρχει το τίποτα Χάος
Και όπως λέμε και μετά την ανάπτυξη διαφόρων θεωριών του χάους
Από το χάος αναδεύεται η τάξη
Και από την τάξη το χάος
 
Τα εχω (ψιλο)διαβασει .... ομως απο το Τιποτα ΔΕΝ προκυπτει Κατι.
Απο το Χαος ισως να προκυπτει κατι (αφου το Χαος δηλωνει περισσοτερο Αναρχια, Αναστατωση, Ασυναρτησια, κλπ).
Απο το Τιποτε, αν προκυψει Κατι, τοτε ... το Τιποτα ΔΕΝ ηταν Τιποτα. Περιειχε Κατι (η βρισκοταν σε συναφεια με αυτο).

(αν θελουμε να διατηρησουμε μια ελαχιστη λογικη .... :p)