Διαστημικά ταξίδια : Ενα πιθανό μέλλον !

Μάλλον δεν κατάλαβες για τι πράγμα ακριβώς μιλάω. Κανένας πολιτισμός δεν πρόκειται να κουνηθεί από το άστρο του, οι αποστάσεις είναι απαγορευτικές. Ούτε εμείς πρόκειτε ποτέ να πάμε στούς εξωγήινους, ούτε αυτοί να έρθουν σε εμάς. Θα τους γνωρίσουμε και θα μας γνωρίσουν εικονικά. Εφόσον η επικοινωνία μπορεί να είναι χρονικά ακαριαία, θα έχουμε κάποτε την δυνατότητα να νοιώσουμε με όλες μας τις αισθήσεις και ίσως και με ακόμα περισσότερες το περιβάλλον τους εκεί, τον τρόπο ζωής τους κλπ. χωρίς να μεταφερθούμε ως βιολογικά όντα. Η σκέψη μας μόνο θα μεταφερθεί εκεί, η πληροφορία του εγκέφαλού μας αν το θες έτσι.

Από την στιγμή που γίνει η επαφή, η ανάμειξη των δύο πολιτισμών είναι δεδομένη και αναπόφευκτη. Δεν έχουν κανένα λόγο να θέλουν να πολλαπλασιαστούν στην Γη, το έχουν το δικό τους περιβάλλον έτσι και αλλιώς, η κουλτούρα τους θα πολλαπλασιαστεί και θα εξαπλωθεί προς τα εδώ και η δική μας ταυτόχρονα προς τα έξω. Άσε που ένας τόσο προηγμένος πολιτισμός θα έχει λύσει και τα ενεργειακά του και τα βιολογικά του προβλήματα. Δεν θα έχει κανένα λόγο να κατακτήσει την Γη ή να αφανήσει το ανθρώπινο είδος, το μόνο που θα θέλει είναι να την γνωρίσει.

Το ζητούμενο είναι να πιάσουμε το σινιάλο που πιθανόν μας κάνουν προς εμάς αλλά η υπάρχουσα τεχνολογία μας δεν μας επιτρέπει για την ώρα να το αντιληφθούμε.

I Know.....είμαι παραδοσιακός τύπος :D

Όμως,κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι σκέφτεται ένας πολιτισμός στο μακρινό διάστημα!!
Ή,τι τεχνολογία-δυνατότητες μπορεί να έχει για να καλύψει τις αποστάσεις.....ίσως και να μην μπορέσει ποτέ!! (Μιλάω πάντα για την παραδοσιακή μετακίνηση).

Υ.Γ. Δεν είμαι απο αυτούς που θέλουν να κάνουν τους εξωγήινους επιθετικούς με το ζόρι....το αντίθετο μάλιστα!
Υ.Γ. Η μετακίνηση απο το άστρο μπορεί να συμβεί,εάν ο χ ήλιος καταστρέφεται....το αν μπορεί κάποιος να το κάνει,είναι ένα άλλο θέμα.
 
Και ομως ....
Φαντασου πως ηταν ο αυστραλοπιθηκος πριν 3.5 εκατομμυρια χρονια.
Αρουραιος δεν ηταν ... αλλα δεν μπορεις να τον πεις και γλωσσομαθη.

Αλλα δεν ειναι μονο τα ανατομικα χαρακτηριστικα. Ουτε το ευφυες του DNA.
Μπορει σε ελαχιστο χρονικο διαστημα, ετσι οπως καλπαζει ο τεχνολογια,
σε 5.000 χρονια, ΚΑΝΕΙΣ να μην χρειαζεται να κατοικει σε οργανικο σωμα !!!!
Mπορει να καθορισει ενα ενεργειακο πεδιο (οχι τα γνωστα πεδια) και να κατοικει
εκει μεσα (η εκει εξω) με συντριπτικα πλεονεκτηματα, τοσο στην επικοινωνια
οσο και στην ευρυτητα της συνειδησης του. Φαντασου ΤΙ ασφυκτικη φυλακη
ειναι οι συνεχομενες γονιδιακες επιταγες της κυριαρχιας και αναπαραγωγης
καθε στιγμη της καθημερινοτητας μας (πηδα, κυριαρχησε, πηδα, κυριαρχησε)
και τοτε ΙΣΩΣ αντιληφθεις ... τι ΑΛΜΑ μπορει να κανει μια συνειδηση που δεν
κυριαρχειται απο αυτες τις θηλιες.

Φαντασου εναν κοσμο χωρις σεξ και βια (αφου δεν θα υπαρχουν γονιδια)
και συγκρινε τον ... με τον δικο μας, τον σημερινο. Το παραδειγμα με τον
αρουραιο, ισως να ειναι πολυ επιεικες και αβανταδορικο. ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ !!!!!!
Δεν ειναι μονο η ευφυια που καθοριζει την ευρυτητα ενος αντιληπτικου οριζοντα
αλλα ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ η Συνειδηση που επιλεγει προς τα που θα οδηγηθει η ευφυια.
ΕΠΙΛΕΓΕΙ ...

Τωρα ... τι μπορει να επιλεξει ? Ειναι σιδηροδεσμια !!!!

Ακριβώς έναν τέτοιο κόσμο φαντάζομαι απαλαγμένο από βιολογικές εξαρτήσεις. Και σίγουρα κάποτε εκεί θα φτάσουμε είτε με την βοήθεια των εξωγήινων πολιτισμών είτε χωρίς. Για αυτό ακριβώς τον λόγο λέω πως δεν είμαστε αρουραίοι, ούτε καν αυστραλοπίθηκοι. Γιατι όλοι οι αυστραλοπήθικοι δεν εξελίχθηκαν σε Homo Sapiens. Είμαστε Homo Sapiens που ζει σε σπηλιές και κατασκευάζει εργαλεία από πέτρες, προτόγωνοι μεν σκεπτόμενοι δε.
 
Η συζήτηση είναι τελείως υποθετική και μπορεί να υπάρχει στα πάντα λόγος και αντίλογος.

Νομίζω ότι εξακολουθούμε να σκεπτόμαστε .. «χολυγουντιανά» = θα θέλουν το καλό μας ή το κακό μας. Νομίζω τίποτα από τα δύο.

Σαν γενική άποψη πάντως πιστεύω ότι ΑΝ κάποια εξωγήινη μορφή ζωής αποφασίσει να κάνει αισθητή την παρουσία της στον σημερινό άνθρωπο – ουσιαστικά θα το κάνει για να επέμβει στο γίγνεσθαι στον πλανήτη μας.
Διαφορετικά δεν θα έχει λόγο να το κάνει. Θα παρατηρεί απλά.

Και φυσικά (αν παρουσιαστεί – καλημέρα ήρθα από 300 έτη φωτός μακριά) θα γνωρίζει πολύ καλά ότι θα βρίσκεται σε ασύλληπτο σημείο υπεροχής κατέχοντας τεχνολογία και ενέργεια να ταξιδεύει μεταξύ άστρων.

Μόνο και μόνο το γεγονός της «επέμβασης» θα φέρει τέτοιες κοσμογονικές ανακατατάξεις πολιτικού – θρησκευτικού – κοινωνικού περιεχομένου στη γή που θα ξεπερνάει και οποιαδήποτε ταινία έχει γυριστεί ποτέ. Δεν μπορώ να ξέρω αν είναι αυτό «καλό» και υπό ποια έννοια .??

Ένα άλλο ενδιαφέρον θέμα είναι αν ένας πολιτισμός συνεχίζει την εξελικτική του πρόοδο αενάως. Η μήπως υπάρχει ένα barrier που ορίζεται από τους φυσικούς νόμους του σύμπαντος και μετά stop. ??
 
Σαν γενική άποψη πάντως πιστεύω ότι ΑΝ κάποια εξωγήινη μορφή ζωής αποφασίσει να κάνει αισθητή την παρουσία της στον σημερινό άνθρωπο – ουσιαστικά θα το κάνει για να επέμβει στο γίγνεσθαι στον πλανήτη μας.
Διαφορετικά δεν θα έχει λόγο να το κάνει. Θα παρατηρεί απλά.

Η όλη μας συζήτηση ξεκινάει από το γεγονός πως με βάση την φυσική που γνωρίζουμε δεν μπορεί να μας παρατηρεί ο εξωγήινος αν εμείς δεν του το επιτρέψουμε να μας παρατηρεί. Όπως επίσης δεν μπορεί να κάνει αισθητή την παρουσία του αν εμείς δεν είμαστε ικανοί να την αντιληφθούμε.
 
Νομίζω ότι εξακολουθούμε να σκεπτόμαστε .. «χολυγουντιανά» = θα θέλουν το καλό μας ή το κακό μας. Νομίζω τίποτα από τα δύο.

Aκριβως !!!
Οταν βλεπω ενα αχινο στην θαλασσα ... τον κοιταω για 2-3 δευτερολεπτα ... και φευγω !
Ουτε κακο θελω να του κανω (εκτος αν ειμαι καλοφαγας) ουτε καλο (αφου θα τρυπηθω).
Απλα ενημερωνω την μνημη μου ... and off I go ... :p
 
Η όλη μας συζήτηση ξεκινάει από το γεγονός πως με βάση την φυσική που γνωρίζουμε δεν μπορεί να μας παρατηρεί ο εξωγήινος αν εμείς δεν του το επιτρέψουμε να μας παρατηρεί. Όπως επίσης δεν μπορεί να κάνει αισθητή την παρουσία του αν εμείς δεν είμαστε ικανοί να την αντιληφθούμε.

Μπα αυθαίρετες αποδώσεις νομίζω είναι οι παραπάνω.
Δε χρειάζεται την άδεια μας ένας παρατηρητής για να μας παρατηρήσει. Εφόσον υπάρχει άλλος παρατηρητής.
Τώρα εάν θέλει να γίνει αισθητή την παρουσία του, εφόσον θέλει, πιθανά τρόπο να βρει.
Υποθετικά όλα αυτά.
 
Μπα αυθαίρετες αποδώσεις νομίζω είναι οι παραπάνω.
Δε χρειάζεται την άδεια μας ένας παρατηρητής για να μας παρατηρήσει. Εφόσον υπάρχει άλλος παρατηρητής.
Τώρα εάν θέλει να γίνει αισθητή την παρουσία του, εφόσον θέλει, πιθανά τρόπο να βρει.
Υποθετικά όλα αυτά.

Αν έχεις όρεξη κάνε τον κόπο και διάβασε πιο πανω τι λέμε για Quantum entanglement, για την ταχύτητα του φωτός, τις αποστάσεις κλπ. και θα καταλάβεις.
 
Βρε Click

Ο Tmjuju πρωτοεγραψε για quantum entanglement !!!
Να τα ξαναδιαβασει ? ..... :laugh::laugh: ....

Οπ.. σόρρυ τότε. Αλλά πως είναι δυνατόν να λέει πως μας παρατηρούν οι εξωγίηνοι αφού από εκεί που βρίσκονται στην καλύτερη περίπτωση να βλέπουν δεινόσαυρους στην Γη.
 
Λοιπον,
θα παρακαλεσω απαντες να ξαναβρουν τον (χαμενο τους) ερωτα για ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.
Τι παει να πει "υποθεσεις ειναι ολα αυτα !". Eιναι ανουσια δηλαδη ? Αχρηστα ? ΤΙ ?
Εχει επιβληθει καποιο politically correct σε οραματα και εικασιες ? Γιναμε δεσμωτες
των αναγκων του ΤΩΡΑ ... οριστικα και αμετακλητα ?

Ο ελληνας πρεπει να ανακαλυψει την φιλοσοφικη του διαισθηση, που ΤΟΣΟ
ανελεητα σφυροκοπα το δυτικοευρωπαικο γιγνεσθαι του επαγγελματικου χωρου.
Οτι δεν συνεισφερει στην δουλεια, δεν υπαρχει. Μας εχει διαποτισει ολους.
Θελω να πιστευω, δεν μας εχει αφομοιωσει.

Η σπουδη για την Ηθικη (η μη) ενος εξωγηινου πολιτισμου ειναι μια σπουδη
της διαθεσης μας να απεμπλακουμε απο το ΕΓΩ και να ψηλαφισουμε το ΕΜΕΙΣ.
Να κανουμε μια υπερβαση πανω στο ασφυκτικο πλαισιο της καθημερινοτητας μας.
Τιποτε αλλο ... αφου δεν εχουμε συναντησει ουτε εναν εξωγηινο.

Δευτερευοντως, ειναι και μια σπουδη αντιληπτικου ευρους (και βαθους).
Δηλαδη, με τις κοινωνιες που εχουμε σημερα, και τις γνωσεις που εχουμε
αποκτησει ... ΠΩΣ θα συμπεριφερομασταν σε εναν Homo Neaderthal η
Homo Habilis η Homo Erectus .... πως θα φερομασταν (φερομαστε) σε
μια χελωνα που περνα τον δρομο, η μια αμοιβαδα που χτυπιεται απο τα
κυμματα.

ΑΥΤΟ ειναι, ολο κι ολο, το θεμα ....
 
Last edited:
Λοιπον,
first things first ...

Το θεμα εχει ξεφυγει εδω και μερικες σελιδες απο την θεματικη στοχευση που ειναι αυτη των ταξιδιων.
Ειναι αυτονοητο οτι ανηκει (θεματικα) στο "Βρεθηκαν αποδειξεις υπαρξης εξωγηινων στην Ανταρκτικη"
αλλα ο αρθρογραφος του παροντος νηματος :p ΔΕΝ εχει κανενα προβλημα ... να αναπτυχθουν
συλλογισμοι ΚΑΙ ΕΔΩ μεσα.

Δευτερον,
δεν υπαρχει ρεαλιστικη βαση συζητησης (πραγματικοι εξωγηινοι) αλλα υπαρχει αφορμη προβληματισμου
(τι θα συμβει αν κανω αντιμεταθεση του Α στο Β :laugh:). Οτι συζηταμε ειναι προβολες της ΔΙΚΗΣ μας
Ηθικης. Οχι καποιου εξωγηινου (που δεν ξερουμε αν υπαρχει καν). Οτι συζηταμε ειναι η αντανακλαση
μιας κοινωνιας ανθρωπινης που, αυτη την στιγμη, εχει καταντησει ΜΗ-ανθρωπινη (αρα ειμαστε εγωιστες
και ανθρωποκεντρικοι ευθυς εξ'αρχης, μην μας διαφευγει αυτο .... το τομαρι μας εξεταζουμε ... οχι
εξωγηινες κοινωνιες !!!)

Τριτον,
η Ηθικη που διδασκεται (αν διδασκεται πουθενα) αφορα την ηθικη Ανθρωπου προς Ανθρωπο.
Αυτο ενδιαφερει την ανθρωπινη κοινωνια ΣΗΜΕΡΑ. Η ηθικη που αφορα την συμπεριφορα του
ανθρωπου προς το περιβαλλον του (και τα υπολοιπα ζωα του πλανητη) ονομαζεται Οικολογικη
Συνειδηση. Οχι Ηθικη. Αρα ο ανθρωπος τεινει να βλεπει εαυτον κορωνιδα της φυσης και ΟΧΙ
ταπεινο κομματι της (εχει φυγει απο το παραθυρο η ταπεινοτητα και μετριοπαθης προσεγγιση).

Τεταρτον,
πιασαμε το θεμα ανακατα (... εντελως).
Πρωτα καθοριζουμε τις ΑΝΑΓΚΕΣ ενος οργανισμου και ΜΕΤΑ, πολυ μεταααααααα, ερευνουμε την
Ηθικη που ενδεχομενως να αναπτυξει. Εαν εχουμε ενα ον (οργανικο παντα) που ο μεταβολισμος του
ειναι φρενηρης, εννοειται οτι ΙΣΩΣ και να ΜΗΝ διαθετει Ηθικη. Ο ρυθμος μεταβολισμου του θα το
φερνει διαρκως (και εξουθενωτικα) σε διλληματα επιβιωσης. Ισως μετα απο ενα σκασμο χρονια και
αφου βρει/ανακαλυψει ανεξαντλητες πηγες ενεργειας (τροφης δηλαδη) τοτε μπορει να αναπτυξει
τεχνες, γραμματα και ... φιλοσοφικες ανυσηχιες. ΑΛΛΑ ... για αμετρητα ετη, θα αγκομαχα κατω
απο τις ΣΥΝΘΛΙΠΤΙΚΕΣ του διψες και πεινες.

ΑΡΑ ... ο ρυθμος μεταβολισμου ειναι ΥΨΙΣΤΗΣ σημασιας για αναπτυξη πολιτισμου
σε ευλογα χρονικα διαστηματα (που δεν ξερω ποσο "ευλογα" μπορει να ειναι :laugh:)

Πεμπτον,
η εξελιξη σε μια συνειδηση (ατομικη η οικουμενικη) προϋποθετει οτι υπαρχει, κατ'αρχην,
ΑΝΑΓΚΗ για καλυτερευση συνθηκων και μακροημερευση. Αυτο δεν ειναι καθολου δεδομενο
σε ενα ον (με την πολυ ευρεια εννοια του ορου, ξεφευγoντας απο την στενη του DNA)
που εχει οση τροφη χρειαζεται χωρις να κινδυνευει απο πουθενα. Πανω στην γη, ΔΕΝ εχουμε
τετοιον οργανισμο. Ολοι χρειαζονται τροφη και ολοι κινδυνευουν. Ομως, ενας οργανισμος
που μπορει να ζει στο βαθυ διαστημα αφομοιωνοντας ιοντα υδρογονου (και μονο) μακρια
απο πλανητες και αστρα ... εχει, κατ'αρχην, ενα ιδανικο περιβαλλον οπου η ΕΞΕΛΙΞΗ ....
εχει σταματησει για αυτο. Χωρις εξελιξη, ΔΕΝ υπαρχει καν Αυτεπιγνωση και Συνειδηση,
ουτε λογος υπαρξης Ηθικης και Φιλοσοφιας, ουτε καν οποιουδηποτε συνθετου νοητικου αλματος.
Ολα ειναι οπως ηταν παντα και οπως θα συνεχισουν παντα. End of story.

Εκτον,
η Ηθικη ειναι ΚΑΙ ΑΥΤΗ μια συναρτηση !
Συναρτηση αναμεσα στο ατομικο συμφερον και το οικουμενικο συμφερον.
Το ατομικο συμφερον εχει απλουστερη δομη (και απαιτησεις) και γρηγοροτερες απολαβες.
Το οικουμενικο ... ειναι μια πονεμενη ιστορια (και ενιοτε, ουτοπικη). Ομως, δεν χρειαζεται
πολυ νιονιο για να συμφωνησουμε οτι τουλαχιστον υφισταται (σε οσους υφισταται).
Το οικουμενικο συμφερον ΑΦΑΙΡΕΙ απο το ατομικο συμφερον, αλλοτε λιγο και αλλοτε
περισσοτερο, για να εξυπηρετησει το οικουμενικο. Μακροπροθεσμα (πολυ μακροπροθεσμα)
ειναι πιο ΑΝΘΕΚΤΙΚΟ σε ατομικους παραλογισμους και εγκληματικες αδιαφοριες ... ΑΛΛΑ ...
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΦΤΑΝΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΥΠΕΡΟΧΗ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ.
Επι του παροντος, ο ανθρωπινος κοσμος του σημερα .... ειναι το αντιστροφο αυτης της κοσμικης
ισορροπιας του Εγω με το Εμεις (με την φυση και καθε ον μεσα στο συμπαν και οχι μονο στην γη).

(αυτα για αρχη .... ο λογος σε σας ... )
 
Last edited:
ο ανθρωπος τεινει να βλεπει εαυτον κορωνιδα της φυσης και ΟΧΙ
ταπεινο κομματι της (εχει φυγει απο το παραθυρο η ταπεινοτητα και μετριοπαθης προσεγγιση).

Ευτυχώς δεν είμαι έτσι,και ούτε θέλω να γίνω!!!

Παρόλ'αυτά....:worshippy:
 
Sr71b πρέπει να δεις επειγόντως το τελευταίο επεισόδιο της τεταρτης σεζόν του b5!

Έχουν λύσει πολλά από τα θέματα που σε προβληματίζουν χεχε!
 
Χαχαχα .... καλωστον -bye-

Εαν δεν ηταν τοσο ενημερωμενος και απαιτητικος ο φιλτατος Ga'len ... ισως και να το εκανα.
Για την ακριβεια, δεν ειναι απαιτητικος ... ειναι Δασκαλος στον Β5 (και νιωθω οτι θα εξεταστω,
οποτε μενω διαρκως μεταξεταστεος :p)
 
Ο επαναπροσδιορισμος οικουμενικης ηθικης ... ξεκινα απο τα γεννοφασκια ...

Altruism.jpg

ΟΧΙ στα 40φευγα .... :icon15:




Δεν κανεις ΤΙΠΟΤΑ κατα μετωπο ... με σαφη προσανατολισμο ΠΡΟΣ τον οικοδεσποτη (οποιουδηποτε κοσμου).
Μια τετοια κινηση ειναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ επιθετικη (ακομα και αν ειναι μια φωτογραφικη ενεργεια) ....

Xenobiology.jpg





Και ΣΙΓΟΥΡΑ .... δεν αντανακλας ανθρωπινα παθη σε αγνωστα οντα ...
Ειναι κατι παραπανω απο σιγουρο, οτι θα τα αναπαραγεις !!!

Genocide.jpg
 
Last edited:
Kαι φυσικα ....
ΟΥΤΕ γονεικες συμπεριφορες και (αγαπητικα) παθη που απορρεουν απο γονιδιακες επιταγες ...

Alien Parenthood.jpg

ΛΕΥΚΗ ΚΟΛΛΑ ΧΑΡΤΙ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ ... format σε οτι εχει χαραχθει στα μιμιδια σου.
Αλλιως ... κατσε εδω ! Ζημια πας να κανεις !!!!

ΔΕΝ ειναι ολες οι εξελικτικες πορειες ταυτοσημες σε αρχετυπα και μοτιβα.
Διαφορετικοι κοσμοι (συνθηκες) διαφορετικες πορειες (οργανισμων).
 
Last edited:
Μαλιστα ... (κανεις δεν σπρωχνει το καροτσι εδω μεσα ... :icon15:)

EΣΤΩ οτι υπαρχει πολιτισμος που να ειναι μονο 1000 χρονια μπροστα απο τον δικο μας (πολιτισμικα-τεχνολογικα)
και ΕΣΤΩ οτι ανακαλυπτουμε απο αυτον "κατι" που να θυμιζει κειμενο. ΟΜΩΣ τιποτα που να θυμιζει ανθρωπινη
γλωσσα (αρχαια, παναρχαια η συγχρονη δικη μας) ειτε εδω πανω στην γη (που το μασουλαει καποιος πετροφαγος)
ειτε σε καποιον αλλο πλανητη του ηλιακου συστηματος (η ακομα και σε ραδιοσυχνοτητα που συνελαβε το τεραστιο
πιατο του Arecibo).

ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ?

Alphabetic vertical.jpg

Καταρχην, ΤΙΠΟΤΑ δεν αποκλειει να υπαρχουν ειδη επικοινωνιας που ΝΑ ΜΗΝ χρειαζονται την συνδρομη γλωσσας.
Αλλα, ας μην βουτηξουμε στα βαθια με το καλημερα. Πριν κανουμε οτιδηποτε πρεπει να γνωρισουμε ΤΙ αποτελει
γλωσσα για εμας ... τους Homo Urbanus :p Οι γλωσσες των τελευταιων 7 χιλιαδων ετων (...) χωριζονται σε :

1) Αλφαβητικες : 20-30 συμβολα που αντιστοιχουν σε ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ συμφωνα και φωνηεντα.
2) Συλλαβικες : 50-60 συμβολα που αντιστοιχουν σε ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ συμφωνων / φωνηεντων.
3) Ιδεογραφικες : 500-600 συμβολα (εικονες) που αντιστοιχουν σε μια ΛΕΞΗ η και μια ΙΔΕΑ.
4) Συμβολικες : Συνδυασμοι απλων συμβολων που οικοδομουν αρκουντως περιτεχνα ΕΜΒΛΗΜΑΤΑ
που ισως να εχουν αντιστοιχηση στον φυσικο κοσμο (εικονες) αλλα ΙΣΩΣ και να μην εχουν.

ΔΕΝ θα κατσουμε να σπουδασουμε γλωσσολογια (και ιστορια των γλωσσων), κατι που καποιοι αλλοι παλευουν
μια ζωη ολοκληρη. ΗΔΗ απο την παραπανω περιγραφη βλεπουμε οτι υπαρχουν γλωσσες που θελουν να
συνδεσουν τον προφορικο λογο με τον γραπτο και αλλες ... που δεν τους καιγεται καρφι για την συσχετιση
(αντε περιεγραψε σε μια λεξη, εναν χωραφα με το αροτρο του κατω απο την καψα του ηλιου :laugh:).
Αρα υπαρχουν ΔΥΟ βασικες κατηγοριες (για εμας του γηινους) : Γλωσσες ΠΡΟΦΟΡΙΚΗΣ επικοινωνιας και
γλωσσες ΑΠΟΤΥΠΩΣΗΣ μυνηματων σε οποιοδηποτε μεσο ΠΛΗΝ του φωνητικου.

Οσον αφορα την προφορικη επικοινωνια ΔΕΝ νομιζω να περιμενετε σοβαρα να υπαρξει καποιου ειδους αντιστοιχηση
με καποια ΕΞΩΓΗΙΝΗ φωνητικη διαλεκτο (στην περιπτωση που χρησιμοποιουσαν φωνητικη επικοινωνια οι εξωγηινοι).
Οσον αφορα την συμβολικη επικοινωνια ... τα πραγματα γινονται προς στιγμη πιο ελπιδοφορα ... μεχρι να ξεκινησει
η κατακρυμνιση των ελπιδων.

ΓΙΑΤΙ ?

Ideographic elementary.jpg

Καθε γλωσσα (γηινη γλωσσα) στηριζεται σε βασικα ΑΡΧΕΤΥΠΑ και παραστασεις της ζωης πανω σε αυτον τον πλανητη.
Ας πουμε ενα απο αυτα ειναι η αεναη διαδοχη ημερας/νυχτας. Ενα ειναι η υπαρξη της ατμοσφαιρας (υδροσφαιρας)
πανω απο εναν στερεο πλανητικο φλοιο. Αλλο ειναι η υπαρξη ΜΑΤΙΩΝ στα περισσοτερα εμβια οντα. Ενα ακομα ειναι
η μετακινηση μεσω βαδισης, ανεμοπορησης η κολυμβησης (αυτοι ειναι οι κυριαρχοι τροποι μετακινησης !!!)

Σε καποιον αλλο κοσμο ... οι συνθηκες μπορει να πυροδοτησαν ΑΚΡΑΙΑ διαφορετικα και αλλοκοτα αρχετυπα.
Δεν μπορω να φανταστω ΠΟΣΟ ακραια ... αλλα μπορει οι εξωγηινοι να ΜΗΝ εξελιχθηκαν πανω στην επιφανεια
ενος πλανητη (ακομα και αν αιωρουνταν η κολυμπουσαν σε αυτην). Τα αρχετυπα τους ειναι τετοιας προελευσης
... που ΔΕΝ υφισταται καμια αντιστοιχηση με τα δικα μας. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΡΟΖΕΤΑ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ ΣΥΜΒΟΛΩΝ
ΚΑΙ ΕΙΚΟΝΩΝ (και η μια που ανακαλυφθηκε ηταν επειδη οι Αιγυπτιοι ηθελαν ΚΑΤΙ που να μεταφραζει τα ιερογλυφικα
τους στα ελληνικα ... καθαρη τυχη !)

Hieroglyphs.jpg

Παμε στα συμβολα ...

Εδω δεν εχουμε εικονες. Εχουμε αυθαιρετα συμβολα (εμβληματα) τα οποια ομως ΔΕΝ αντιστοιχουν
ουτε σε φωνηεντα/συμφωνα, ουτε σε αλφαριθμητικα, ουτε σε τιποτα ανθρωπινως κατανοητο.
Δηλαδη, κατι (οτιδηποτε) που να εχει λογικο ειρμο για τον κοσμο μας. Τι μπορει να ειναι αυτο ?
Μια εξωγηινη εμπειρια/βιωμα για το πως νιωθει ενας εξωγηινος οταν ενωνει την συνειδηση του
με το υποατομικο/κβαντικο υποστρωμα του συμπαντος (γινεται κατι τετοιο ? koutsi marika knows).
Αρα, στο παιχνιδι ΜΟΛΙΣ μπηκαν και οι αφηρημενες εννοιες οπως ο διαλογισμος η η ενοραση, κλπ, κλπ
(οχι εναν χωραφα που οργωνει στωικοτατα το χωραφακι του till kingdom comes). Και ΔΥΣΤΥΧΩΣ
αυτη ειναι η μοιρα ολων των τροπων επικοινωνιας οντων υπερξελιγμενων. H ολοενα μεγαλυτερη
εξαρτηση της γλωσσας απο αφηρημενες εννοιες. Κοιταξτε ποσο πολυ αρεσκομαστε στους ιδιωματισμους
και μεταφορες και αλληγοριες εμεις οι ιδιοι .... την καταβρισκουμε με αυτες .... ΓΙΑΤΙ ειμαστε αρκετα
ευφυεις ωστε να ΒΑΡΙΟΜΑΣΤΕ την απλη ξερη περιγραφη του φυσικου κοσμου. Ετσι λοιπον (x 10 η x 100)
οι φιλοι μας οι εξωγηινοι .... θα κολυμπουν σε ενα οργιο αλληγοριων και αφηρημενων εννοιων γιατι
ΑΥΤΕΣ εξυπηρετουν και ικανοποιουν καλυτερα την ευφυια τους ... αρα και την επικοινωνια τους.

Kαι παμε στα ΒΑΘΙΑ ...

Eιπαμε οτι ενδεχεται να υπαρχουν τροποι επικοινωνιας που να ΜΗΝ απαιτουν την συνδρομη γλωσσων
με συμβολα (προφορικα, γραπτα, κλπ). Τι μπορει να ειναι κατι τετοιο ? Ο τροπος που αλλαζει χρωμα
το καλαμαρι (η το χταποδι) για να πληροφορησει ενα αλλο. Οι φερομονες που απελευθερωνει το μυρμηγκι
για να ενημερωσει τα υπολοιπα. Οι κινησεις της προβοσκιδας ενος ελεφαντα πανω στην προβοσκιδα ενος
αλλου. Δηλαδη, γλωσσες ΣΩΜΑΤΟΣ. Ουκ εσται τελος αυτων ....

Να το ξεχειλωσουμε λιγο ακομα ...

Solar wind (invisible).jpg

Εαν τα κατωφλια πυροδοτησης των ματιων μου ΔΕΝ επαιζαν μονο μεσα στα 400 με 700 nm της ηλεκτρο-
μαγνητικης μπαντας , τοτε ... ΔΕΝ θα εβλεπα τον Ηλιο να βρισκεται απ'εξω μου αλλα ολογυρα μου !!!!
Γιατι σε ολη την υπολοιπη ΗΜ μπαντα ο ηλιακος ανεμος ειναι τοσο κυριαρχος που θα τον ΕΒΛΕΠΑ να
ξετυλιγεται μπροστα μου. Αν θελουμε να ειμαστε προσγειωμενοι ... καπου μεχρι τον Δια. Αρα, θα εβλεπα
(σε πολυ πλατυτερο ηλεκτρομαγνητικο ευρος) ΠΡΑΓΜΑΤΑ και ΘΑΜΑΤΑ. Τοτε πως ακριβως θα περιεγραφα
στους γηινους το δικο τους "ξημερωμα" ? Για πειτε μου .....
Αρα να μια εννοιολογικη παρανοηση που ΔΕΝ εχει ροζετα σε συμβολισμους.

Avatars.jpg

Επισης, o θανατος και γεννηση μπορει να παιρνει αναπαντεχες μορφες ΟΤΑΝ στηριζεται σε αλλες δομες
περα απο αυτες των DNA/RNA. Πως μπορεις να περιγραψεις οτι ΕΣΥ ως γηινος εχεις ψοφησει οργανικα
αλλα εχει απομεινει ενα avatar σου που σκεφτεται και κινειται και θωρει τον κοσμο ΑΚΡΙΒΩΣ οπως εσυ
(πριν πεθανεις). Θυμιζει το σεναριο του Avatar ??? ΣΙΓΟΥΡΑ το θυμιζει. Ακομα και του Matrix (σε καποια
σημεια). Ενας πολιτισμος 1000 χρονια μπροστα, ΙΣΩΣ, εχει βρει τροπους να παρακαμπτει τον οργανικο
θανατο με τοσο πιστα αντιγραφα που οι κλωνοι να ωχριουν μπροστα τους. ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΑΝΑΤΟΣ
για εκεινη την περιπτωση ? Και τι ειναι γεννηση ? Οταν υπαρχουν οργανικα οντα που αποφασιζουν
να εγκαταλειψουν την προηγουμενη σωματικη μορφη τους για μια ... καινουργια (και ασυλληπτη
απο εμας). Ποιοι πεθαναν και ποιοι γεννηθηκαν ? Ποτε πεθαναν και ποτε γεννηθηκαν ?

ΠΩΣ περιγραφεις καταστασεις που ΔΕΝ εχουν προκυψει ακομα στο δικο σου τεχνολογικο επιπεδο ?

Και φυσικα ... ουτα κουβεντα για τηλεπαθητικη επικοινωνια (οπου καταρρεει η αναγκη γλωσσας
αφου μπορω και μεταδιδω ολοκληρες ιστοριες με ΟΛΗ την συναισθηματικη χροια που αφησαν .... )

Telepathic minds.jpg
 
Last edited:
Που μας πήγες πάλι βραδιάτικα... μόνο για την τελευταία παρατήρηση, η εξ αποστάσεως επικοινωνία η τηλεπαθητική, δεν νομίζω πως αποκλείει τη χρήση γλώσσας αλλά μάλλον την προϋποθέτει. Η γλώσσα μπορεί να έχει διαφορετικές μορφές ηχητικής ή οπτικής απεικόνισης για να μεταδώσει και να αποθηκεύσει πληροφορία, αλλά ανεξάρτητα από το οπτικό και ηχητικό της μέρος, πρωτίστως υφίσταται στον εγκέφαλο κάθε νοήμονος όντος που έχει συνείδηση χρονικής διαδοχής των πραγμάτων και η πρώτη λειτουργία της είναι η ταξινόμηση γεγονότων εντός του εγκεφάλου. Μια Ιστορία ή σκέψη μπορεί να ενυπάρχει εντός ενός εγκεφάλου, μόνο με τη μορφή γλωσσικής περιγραφής. Μπορώ να θυμηθώ πως πόνεσα όταν πάτησα ένα αχινό (και τυχόν να αναπαράγω αυτή την ιστορία, έστω και τηλεπαθητικά) ή να σχεδιάσω και να εκτελέσω σε κλάσματα του δευτερολέπτου το άπλωμα του χεριού μου για να ανοίξω το ντουλάπι και να πιάσω ένα μπισκότο να φάω επειδή ένιωσα λιγούρα, επειδή στον εγκέφαλό μου υπάρχουν οι λέξεις "ταμπελίτσες" για τις έννοιες και τα αντικείμενα τις οποίες βάζει σε χρονική και λογική αλληλουχία ο εγκέφαλος. Αλλιώς οι ενστικτώδεις αισθήσεις του πόνου από το τρύπημα, ή αίσθηση της πείνας, ευφορίας του μασήματος φαγητού ή λόγω αιώρησης μέσα στο νερό κλπ. από μόνες τους δεν αποτελούν Ιστορία ή καταγεγραμμένη μνήμη γεγονότων.
Πω πω, δύσκολα θέματα, ελπίζω να καταλαβαινόμαστε...
 
Ακόμη και αν ένας εγκέφαλος ανήκει ας πούμε σε έναν από τη γέννησή του συγχρόνως τυφλό και κωφό (ΟΚ ακραίο παράδειγμα αλλά χρειάζεται), ο εγκέφαλος του οργανώνει την ευφυία του (ανώτερη, κατώτερη, πάντως διαφορετική από των υπολοίπων) δημιουργώντας μια γλώσσα με λέξεις "ταμπελίτσες" βασισμένες στις υπόλοιπες αισθήσεις του όπως η αφή κλπ
Το παραπάνω νομίζω γίνεται καλύτερα κατανοητό αν δούμε πως οι τυφλοί άνθρωποι επικοινωνούν με τη γλώσσα braille.
Και ακόμη καλύτερα, αν σκεφτούμε πως τα βρέφη μεγαλώνοντας, πριν μιμηθούν και συμμορφωθούν στην/στις γλώσσες που ακούνε στο περιβάλλον τους και αργότερα διδάσκονται, επινοούν τη δική τους προσωρινή γλώσσα με σχεδόν αυτοσχέδιους ήχους χειρονομίες κλπ που προκύπτει από τη λειτουργία του εγκεφάλου να "μάθει" το γύρω φυσικό κόσμο που γνωρίζει για πρώτη φορά...
 
Last edited:
Επειδή νομίζω πως αφορά άμεσα τη συζήτησή μας, δείτε και αυτό το βίντεο που αν δεν κάνω λάθος, δημιούργησε και ανέβασε στο youtube η ίδια η αυτιστική κοπέλα.
Εξηγεί ίσως με τον καλύτερο τρόπο τη δυνατότητα (ή πλήρη αδυναμία ?) κατανόησης και επικοινωνίας με μια διαφορετική μορφή ευφυίας και συνείδησης του γύρω Κόσμου και αποτελεί ένα απλουστευτικό μεν αλλά καλό παράδειγμα για το πως θα μπορούσαμε (?) να επικοινωνήσουμε με όντα διαφορετικά από εμάς.

Θέλει λίγο νεύρο το βίντεο για να το παρακολουθήσει κανείς, υπάρχουν υπότιτλοι σε δική μας "ανθρώπινη" κοινή γλώσσα μετά το τρίτο λεπτό.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Last edited: