DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...

Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Λοιπόν, συνεχίζουμε!

Έφτιαξα ένα βιντεάκι που δείχνει τη συμπεριφορά του dac κατά την αλλαγή μεταξύ αρχείων με διαφορετικά sampling rates. Φαίνεται και η σειριακή κονσόλα, οπότε φαίνεται πως κλειδώνει το dac.

Το πρώτο μέρος είναι με το FPGA firmware 0.8 και το δεύτερο με το 0.9.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ανοίξτε το σε full screen και ανάλυση 1080p για να διαβάζονται τα γράμματα.

Η αλυσίδα αναπαραγωγής είναι laptop με Windows -> Amanero -> DAC -> SE έξοδος στον προενισχυτή μου.

Δεν έχω βάλει ακόμα balanced εξόδους για να το συγκρίνω όπως πρέπει με το βουβάλι.. ;)

Πάντως τώρα που το ακούω στο κύριο σύστημα (παρότι μέσω προ και από SE εξόδους) μ'αρέσει αρκετά σαν άκουσμα.. ναι, πιο πολύ από το βουβάλι.. περισσότερη ανάλυση, καλύτερα δυναμικά, χωρίς να υστερεί ουσιαστικά κάπου.. :smile:

Αυτό όμως μπορεί μέχρι και να έρθει τούμπα όταν γυρίσω σε balanced συνδέσεις. Θα δούμε..
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Να σου αρέσει πιο πολύ απο το βουβαλι με single end και να ειναι χειρότερο με balanced? Δύσκολο..

Και για να το λες εσυ Δημήτρη που εισαι γνωστός "κτηνοτρόφος" σημαίνει πολλά, και βλεπω αρκετούς να σε ακολουθούν.

Καλες ακροασεις!
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Να σου αρέσει πιο πολύ απο το βουβαλι με single end και να ειναι χειρότερο με balanced? Δύσκολο..

Κι όμως, με δεδομένο ότι το βουβάλι στο σύστημά μου παίζει καλύτερα balanced (καθότι είναι true balanced) ενώ το R-2R για να παίξει balanced κάνει μετατροπή με τελεστικούς, πραγματικά δεν μπορώ να προβλέψω ποιο θα παίζει καλύτερα.

Και για να το λες εσυ Δημήτρη που εισαι γνωστός "κτηνοτρόφος" σημαίνει πολλά, και βλεπω αρκετούς να σε ακολουθούν.

Καλες ακροασεις!

Για να δούμε τι θα γίνει με τα balanced.. εκεί είναι όλα τα λεφτά.. πάντως με δεδομένη την τιμή του, ήδη έχει πάρα πολύ καλύτερο vfm από βουβάλι..

Ευχαριστώ! :D
 
Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Αρχίζουν τα νέα να είναι καλά...
Μεταξύ ζυγισμένης - μη ζυγισμένης εξόδου, ψηφίζω 2 έτσι όπως είναι το σετάπ...
Δημήτρη, μέτρησες dc στην έξοδο;
Το θέμα με την μικρή υστέρηση στο κλείδωμα, είναι σίγουρο ότι μπορεί να το διορθώσει μέσω fw ή απλά θα το προσπαθήσει; Τι λέει στο diyaudio?
 
Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Λέει οτι θα το λύσει συντομα οπως και τη συμβατοτητα με Dsd.
Oλα αυτά γινονται μεσο firmware που στελνει και μετά διαμέσω rs232 τα περνάμε στην πλακέτα (για οσους δεν εχουν arduino αλλα μονο Pc) ????
Eιναι κάπως έτσι Δημήτρη?
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Kαλα ενα χρονο τι εκανε ,οργανωνε τις αντιστασεις ποσο θα θα του βγουν φθηνοτερα ή παμε για versions απειρο V1,V2,V3,V4 ....................................Εμενα με προβληματιζει ακομα και αυτος ειναι ο κυριος λογος που δεν το παρειγγειλα ακομα ,ολος αυτος ο χρονος κατι δεν μου αρεσε...Λαθος να βγω.
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Λίγη διαλακτικότητα η σχεδίαση δεν είναι και εύκολο ζήτημα, ποσα μπορούν να σου πάνε στραβά και να ξαναρχίσεις απο την αρχή για ρώτα το Βασιλη που τα ξέρει αυτά καλά.
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

[TABLE="width: 100%"]
[TR]
[TD="class: alt2"]Originally Posted by spzzzzkt
I highly recommend that you give this setup a try before assuming that it cannot possibly sound good with a trafo directly connected.
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Which is the reason i earlier asked a question if anybody comparied both. And Yes i totally agree, that if the R-2R rail voltages are really important, then it's best to use whats on board - but it still would be great if it was possible to bypass the bridge/caps, and the higher voltage for the buffers (since some people won't use them).
What i said in my last post, is that i don't see how anybody can think its stupid to make it POSSIBLE - its not like i said it was bad using the onboard regulators (since i know nothing about them) - but it doesn't hurt giving the possibility.



Ηταν πολλες φορες ασυνεπης για τους χρονους μιλαω παντα ,σε αυτα που ειχε υποσχεθει , και σε κρισιμες ερωτησεις δεν εδωσε πειστικες απαντησεις.
 
Last edited by a moderator:
Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Το πρόβλημα μάλλον είναι πως δεν το δοκίμασε με διαφορετικά setup,υπολογιστές,θύρες,κλπ.
Το ότι κάποιος είναι υποχρεωμένος πχ. να έχει αληθινή σειριακή είναι λίγο φρένο,ελάχιστοι υπολογιστές έχουν πλέον.
(Καλά,όχι πως δεν μπορεί κάποιος να βάλει μια κάρτα εκ των υστέρων.Αν έχει λαπ όμως; )

Χάθηκε να το κάνει μέσω usb όπως όλοι;
Ή ακόμα καλύτερα όπως η audiobyte,βάζει ένα κομμάτι να παίξει κι έτοιμη η αναβάθμιση.
 
Last edited:
Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Πιθανόν στο μυαλό του να ήταν όλα computerized, με συγκεκριμένες λύσεις (π.χ σειριακή). Είχε έτοιμες λύσεις που απλά εδώ τις εφάρμοσε, ανεξαρτήτως το τι θα ήταν πιο αποδοτικό για τις μέρες μας...
Τα περί bypass της τροφοδοσίας που αναφέρονται στο απόσπασμα που ένθεσε ο Nikosokey, είναι σαφώς "πρέπει" για ντιούικη προσέγγιση, αλλά εάν στο δικό του μυαλό υπάρχει μόνο το engineering...τα προσπερνά!

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει χάσμα μεταξύ του audio σε επίπεδο hi-fi και computerized engineering. Τελευταία, γίνονται προσπάθειες προς audio προσεγγίσεις, αλλά ακόμη ο δρόμος είναι μακρύς!
 
Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Το πρόβλημα μάλλον είναι πως δεν το δοκίμασε με διαφορετικά setup,υπολογιστές,θύρες,κλπ.
Το ότι κάποιος είναι υποχρεωμένος πχ. να έχει αληθινή σειριακή είναι λίγο φρένο,ελάχιστοι υπολογιστές έχουν πλέον.
(Καλά,όχι πως δεν μπορεί κάποιος να βάλει μια κάρτα εκ των υστέρων.Αν έχει λαπ όμως; )

Χάθηκε να το κάνει μέσω usb όπως όλοι;
Ή ακόμα καλύτερα όπως η audiobyte,βάζει ένα κομμάτι να παίξει κι έτοιμη η αναβάθμιση.

ουτε 10 ευρώ δεν έχει μια usb-serial
τελευταία φορά που πήρα απο ebay , δύο για 17 euro delivered, με τσιπάκι linux compatible

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πιθανόν στο μυαλό του να ήταν όλα computerized, με συγκεκριμένες λύσεις (π.χ σειριακή). Είχε έτοιμες λύσεις που απλά εδώ τις εφάρμοσε, ανεξαρτήτως το τι θα ήταν πιο αποδοτικό για τις μέρες μας...
Τα περί bypass της τροφοδοσίας που αναφέρονται στο απόσπασμα που ένθεσε ο Nikosokey, είναι σαφώς "πρέπει" για ντιούικη προσέγγιση, αλλά εάν στο δικό του μυαλό υπάρχει μόνο το engineering...τα προσπερνά!

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει χάσμα μεταξύ του audio σε επίπεδο hi-fi και computerized engineering. Τελευταία, γίνονται προσπάθειες προς audio προσεγγίσεις, αλλά ακόμη ο δρόμος είναι μακρύς!

Είναι εύκολο να βγάλεις μια συριακή από arduino/fpga/etc. Έτοιμες βιβλιοθήκες, μικρές απατήσει σε hw, λίγες γραμμές κώδικα.
 
Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Αρχίζουν τα νέα να είναι καλά...
Μεταξύ ζυγισμένης - μη ζυγισμένης εξόδου, ψηφίζω 2 έτσι όπως είναι το σετάπ...
Δημήτρη, μέτρησες dc στην έξοδο;
Το θέμα με την μικρή υστέρηση στο κλείδωμα, είναι σίγουρο ότι μπορεί να το διορθώσει μέσω fw ή απλά θα το προσπαθήσει; Τι λέει στο diyaudio?

DC στην έξοδο δεν μπορεί να έχει, γιατί έχει πυκνωτή στο τέλος του R-2R ladder (δεν γίνεται να μην έχει..). Είναι ο μόνος πυκνωτής στην πορεία του σήματος.

Η υστέρηση λέει ότι μπορεί να περιοριστεί στο περίπου μισό δευτερόλεπτο με βελτιώσεις στον κώδικα. Θα θέλει όμως πάντα λίγο χρόνο γιατί πρέπει να προλαβαίνει ο μικροελεγκτής του να μετράει εισερχόμενο clock ώστε να στέλνει τις κατάλληλες εντολές στο ολοκληρωμένο που έχει για clock generation. Επίσης και το FIFO θέλει τον χρόνο του (κάποια κλάσματα του δευτερολέπτου). Οπότε "άμεσο" δεν θα γίνει ποτέ. Αλλά αυτό για μένα δεν είναι deal breaker, τη στιγμή που δεν έχει θέμα ανάμεσα στα κομμάτια (εκτός αν αλλάζει το SR). Βασικά το θέμα είναι το transport να είναι αρκετά γρήγορο ώστε να το "ταΐσει" με δεδομένα πριν θεωρήσει ο μικροελεγκτής ότι διακόπηκε το stream δεδομένων. Αυτό στην πράξη σημαίνει στο PC αναπαραγωγή με κάποιου είδους pre-buffering (αν τραβάμε από κάποιο network share το οποίο είναι σχετικά αργό).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Λέει οτι θα το λύσει συντομα οπως και τη συμβατοτητα με Dsd.
Oλα αυτά γινονται μεσο firmware που στελνει και μετά διαμέσω rs232 τα περνάμε στην πλακέτα (για οσους δεν εχουν arduino αλλα μονο Pc) ????
Eιναι κάπως έτσι Δημήτρη?

Είναι ακριβώς έτσι.. Απλά όσο αφορά το DSD, δεν κρατάω την αναπνοή μου. Υποψιάζομαι ότι είναι σχετικά χαμηλά στη λίστα του με τα to-do που εκκρεμούν για το firmware.

Η αναβάθμιση γίνεται μέσω κανονικής σειριακής, πράγμα που σημαίνει είτε "κλασική" σειριακή από PC είτε με αντάπτορα USB to Serial. Όπως έγραψε και ο Τάσος, είναι πρακτικά τζάμπα πια. Απλά πρέπει να φτιαχτεί και ένα υποτυπώδες καλώδιο (πανεύκολο και για τον πιο νιούμπη DIYer).

Υπόψη, αν παίζει Arduino αυτό δεν μπορεί να μιλήσει απευθείας με το DAC. Πρέπει να μπει και ένα κυκλωματάκι το οποίο θα μετατρέπει την TTL σειριακή του Arduino σε πραγματική σειριακή (με +/- τάσεις για τη σηματοδοσία). Έχω σχεδόν τελειώσει ένα τέτοιο κυκλωματάκι, θα το δώσω όταν το έχω δοκιμάσει αρκετά.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Kαλα ενα χρονο τι εκανε ,οργανωνε τις αντιστασεις ποσο θα θα του βγουν φθηνοτερα ή παμε για versions απειρο V1,V2,V3,V4 ....................................Εμενα με προβληματιζει ακομα και αυτος ειναι ο κυριος λογος που δεν το παρειγγειλα ακομα ,ολος αυτος ο χρονος κατι δεν μου αρεσε...Λαθος να βγω.

Κοίταξε, όπως έχει πει και ο ίδιος, αυτό το κάνει στα πλαίσια του χόμπι του (παρότι το διαθέτει εμπορικά). Οπότε είμαστε μεν δικαιολογημένοι να έχουμε απαιτήσεις, με κάποιο μέτρο δε.

Έχοντας γράψει πολύ πιο απλό κώδικα από αυτόν που γράφει ο συγκεκριμένος, μπορώ να πιστοποιήσω ότι παίρνει πολυυυυυυυυύ χρόνο.. Γενικά..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το πρόβλημα μάλλον είναι πως δεν το δοκίμασε με διαφορετικά setup,υπολογιστές,θύρες,κλπ.
Το ότι κάποιος είναι υποχρεωμένος πχ. να έχει αληθινή σειριακή είναι λίγο φρένο,ελάχιστοι υπολογιστές έχουν πλέον.
(Καλά,όχι πως δεν μπορεί κάποιος να βάλει μια κάρτα εκ των υστέρων.Αν έχει λαπ όμως; )

Χάθηκε να το κάνει μέσω usb όπως όλοι;
Ή ακόμα καλύτερα όπως η audiobyte,βάζει ένα κομμάτι να παίξει κι έτοιμη η αναβάθμιση.

Η αλήθεια είναι ότι ένα τσιπάκι FTDI (USB to serial) θα του κόστιζε ελάχιστα, οπότε και εγώ απορώ λίγο με την προσέγγιση της σειριακής. Και δεν θα του άλλαζε τίποτα στον κώδικα. Ίσως φοβόταν ότι θα του προσέθετε θόρυβο, τι να πω.. Ή απλά η σειριακή είναι κατάλοιπο από τη δουλειά του. Ή απλά θεώρησε ότι simple is best.
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Ωρα να αρχίσουμε λοιπόν τις ακροάσεις και τις κόντρες!!!!!
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

DimDim αν τελικα, επιβεβαιωσεις οτι παιζει καλα...μαλλον θα σε χρειαστω!!...
 
Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Δεν ξέρω γαμώτο,αλλά από όσες περιγραφές διαβάζω μου δίνεται η αίσθηση να περιγράφουν μια πολύ καλή κάρτα ήχου υπολογιστή.
Αυτό ας πούμε που θα έπρεπε να κάνει μπαμ και κανείς δεν το περιγράφει,είναι μια μαγική μεσαία.
Όλοι για τα άκρα λένε.

Βεβαίως η αλήθεια είναι πως οι περιγραφές δεν είναι το δυνατό χαρτί στο diyaudio.
 
Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Δεν είναι το δυνατό χαρτί Σωκράτη και για εμέ καλά κάνουν.
Αν αφήσουμε το γεγονός ότι ακόμη βρίσκονται στη διαδικασία στησίματός του, με αρκετές δυσκολίες από ότι βλέπω στα γρήγορα που ρίχνω καμία ματιά, στέκονται περισσότερο στο τεχνικό κομμάτι της κατασκευής και λιγότερο σε αφηρημένες (πολλές φορές) κουβέντες του τύπου "υγρές" μεσαίες.

Τελευταία ένας τύπος, αναφέρει ότι το σύγκρινε με το Subbu του - αν και έχω δει ότι περί Subbu έχει έρθει πολλές φορές σε κόντρα με τον περίεργο δημιουργό του (κυρίως για τις μοντιφιές που προτείνει) - και από τη σύγκριση ενώ λέει ότι έχει όμορφες υψηλές όπως θα έπρεπε να είχε, εντούτοις του λείπει το "τσαγανό" που προσδίδει το Subbu, έχοντας πιο περιορισμένα δυναμικά και σώμα.

Τώρα, τι να σου πω...ποιος είναι σωστός και ποιος όχι...θα πω ότι η ακρόαση είναι προσωπικό θέμα και πάντα σε σχέση με το τι είναι τα λοιπά της αλυσίδας και το κατά πόσο ταιριάζει στην αλυσίδα τους...
 
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Οι μέχρι τώρα εμπειρίες έχουν δείξει ότι το DAC παίζοντας από την απευθείας έξοδό του (αμέσως μετά το ladder) επηρεάζεται σε σεβαστό βαθμό από το επόμενο στάδιο (προενισχυτή). Αυτό είναι πολύ λογικό. Από σήμερα αρχίζω δοκιμές και από την buffered έξοδό του, η οποία θεωρητικά είναι πολύ πιο "robust" (10Ω και 20Ω αντίσταση εξόδου αντίστοιχα σε SE και balanced έξοδο).

Πάντως οι μεσαίες του είναι όντως ρεαλιστικότατες. Βγάζει μια τρομερή ανάλυση. Σε κάποιους βέβαια αυτή η ανάλυση μπορεί να ακούγεται ως "μεταλλικότητα" ή "σκληράδα". Αυτό έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό και με το υπόλοιπο σύστημα.

Μιλάω από προσωπική εμπειρία πάντα.