Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,223
DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...
- Thread starter Δημήτρης Δημητρακούδης
- Start date
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
από ότι διαβάζω το πράγμα θέλει υπομονή και ψάξιμο και ειναι και ακριβό οποτε αφήνεις όσους το έχουν να παίξουν πλέον μαζί του μέχρι τελικής πτώσεως και από εκεί και πέρα αποφασίζεις τι θα κανεις
από ότι διαβάζω το πράγμα θέλει υπομονή και ψάξιμο και ειναι και ακριβό οποτε αφήνεις όσους το έχουν να παίξουν πλέον μαζί του μέχρι τελικής πτώσεως και από εκεί και πέρα αποφασίζεις τι θα κανεις
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Το αυτο.
Ακομα δεν εχουμε ακούσει το Σοεκρις με σταδια εξοδου και custom φίλτρα. Μονο τοτε θα εχουμε σφαιρική αποψη.
Το αυτο.
Ακομα δεν εχουμε ακούσει το Σοεκρις με σταδια εξοδου και custom φίλτρα. Μονο τοτε θα εχουμε σφαιρική αποψη.
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Μια χαρά είσαι όπως είσαι. Κακό θα του κάνεις αν βάλεις 317 για το USB και το Reflektor μόνο πάνω στο isolator.
Απλά στη θέση σου θα κοίταζα μήπως παρέκαμπτα και το 3.3V reg της πλακέτας USB και τα τροφοδοτούσα όλα με 3.3V από το Reflektor (όπως έχω κάνει στο δικό μου δηλαδή..).
Όντως, κάνουν διαφορά, αλλά μόνο στα 44.1 (ή και στα 48). Κανένα από τα φίλτρα που έχουν "ανέβει" δεν έχει αλλαγές στα φίλτρα των υψηλότερων SR. Αυτά παραμένουν "μαμά".
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δεν πειράζει, μικρό το κακό.. Απλά σκέφτομαι, αφού έτσι "κουτσό" και πήγε κάπως καλά, φαντάσου πως θα πήγαινε αν έπαιζε σωστά..
Μια χαρά είσαι όπως είσαι. Κακό θα του κάνεις αν βάλεις 317 για το USB και το Reflektor μόνο πάνω στο isolator.
Απλά στη θέση σου θα κοίταζα μήπως παρέκαμπτα και το 3.3V reg της πλακέτας USB και τα τροφοδοτούσα όλα με 3.3V από το Reflektor (όπως έχω κάνει στο δικό μου δηλαδή..).
Όντως, κάνουν διαφορά, αλλά μόνο στα 44.1 (ή και στα 48). Κανένα από τα φίλτρα που έχουν "ανέβει" δεν έχει αλλαγές στα φίλτρα των υψηλότερων SR. Αυτά παραμένουν "μαμά".
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δεν πειράζει, μικρό το κακό.. Απλά σκέφτομαι, αφού έτσι "κουτσό" και πήγε κάπως καλά, φαντάσου πως θα πήγαινε αν έπαιζε σωστά..
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Δεδομένου ότι σκοπεύω - αν προκύψει - να παίξω με raw / unbuffered έξοδο και δεδομένου ότι διαθέτω ένα θετικό BiB:
1. Χρειάζεται η αρνητική τροφοδοσία?
2. Αν ναι, χρειάζεται να είναι επιπέδου BiB? Απλή με 337 δεν αρκεί?
Δεδομένου ότι σκοπεύω - αν προκύψει - να παίξω με raw / unbuffered έξοδο και δεδομένου ότι διαθέτω ένα θετικό BiB:
1. Χρειάζεται η αρνητική τροφοδοσία?
2. Αν ναι, χρειάζεται να είναι επιπέδου BiB? Απλή με 337 δεν αρκεί?
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
1) Ναι
2) Δεν μου είναι ξεκάθαρο κατά πόσο η αρνητική τροφοδοσία είναι μόνο για τα buffers.. Εγώ θα έβαζα και εκεί BiB για καλό και για κακό.
Μια ενδιαφέρουσα δοκιμή θα ήταν να βάλεις μόνο θετική τροφοδοσία και να δεις αν παίζει από τις unbuffered εξόδους..
1) Ναι
2) Δεν μου είναι ξεκάθαρο κατά πόσο η αρνητική τροφοδοσία είναι μόνο για τα buffers.. Εγώ θα έβαζα και εκεί BiB για καλό και για κακό.
Μια ενδιαφέρουσα δοκιμή θα ήταν να βάλεις μόνο θετική τροφοδοσία και να δεις αν παίζει από τις unbuffered εξόδους..
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Εμένα περιμένετε για να το δείτε αυτό?
Μην πάρω φόρα μόνο. Θα ξεκινήσω (αν) με την έκδοση 0.1.
Εμένα περιμένετε για να το δείτε αυτό?
Μην πάρω φόρα μόνο. Θα ξεκινήσω (αν) με την έκδοση 0.1.
analog-jimaras
AVClub Addicted Member
- 16 February 2012
- 2,610
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Δημήτρη με ξέχασες στηλε το link με το Rs232 σε Usb καλώδιο που χρησιμοποιησαμε
Δημήτρη με ξέχασες στηλε το link με το Rs232 σε Usb καλώδιο που χρησιμοποιησαμε
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Δεν σε ξέχασα - το δικό μου δεν το βρίσκω πουθενά.. πρέπει να έχει καταργηθεί.
Τώρα που το ξαναβλέπω, υπάρχει ένα το οποίο σύμφωνα με το νήμα υλοποιήσεων στο diyaudio.com μας κάνει:
http://www.skroutz.gr/s/3159430/Digitus-USB-A-male-RS-232-male-DA-70156.html Είναι το Digitus με κωδικό DA-70156.
Εναλλακτικά παίζει και αυτό: http://www.skroutz.gr/c/701/ps2-serial-cables.html?from=catspan&keyphrase=aten+UC232A
Δεν σε ξέχασα - το δικό μου δεν το βρίσκω πουθενά.. πρέπει να έχει καταργηθεί.
Τώρα που το ξαναβλέπω, υπάρχει ένα το οποίο σύμφωνα με το νήμα υλοποιήσεων στο diyaudio.com μας κάνει:
http://www.skroutz.gr/s/3159430/Digitus-USB-A-male-RS-232-male-DA-70156.html Είναι το Digitus με κωδικό DA-70156.
Εναλλακτικά παίζει και αυτό: http://www.skroutz.gr/c/701/ps2-serial-cables.html?from=catspan&keyphrase=aten+UC232A
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες, αλλά δυστυχώς τροφοδοτώ με 5V από το reflektor.
Ευχαριστώ για τις πληροφορίες, αλλά δυστυχώς τροφοδοτώ με 5V από το reflektor.
Εννοούσα το updated FIR2 που ανέβασε ο spzzzzkt πρόσφατα με τα μαμά FIR1 φίλτρα του soren FIR2 -> upsampling από 352/384 KHz σε 2.8/3.1 MHz
Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Καλά, σε σχέση με άλλες "παραδοσιακές" λύσεις μια χαρά είναι.. αλλά σε σχέση με το 400άρι (με το οποίο "βγάζεις" αρκετή δουλειά..) τσιμπάει. Βέβαια, και για το 400άρι θα χρειαστεί να φτιαχτούν έξτρα πλακέτες για να πλησιάσει τη λειτουργικότητα του 405.
Btw, μήπως να πήγαιναν τα περί μετρητικών σε δικό τους νήμα (αν δεν υπάρχει ήδη); Λογικά θα έχουμε πολλά να πούμε και εκεί..
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Α, λες το 1021filt_FIR2_MP.skr.zip που είχε ανεβάσει προχτές; Ναι, αυτό έχει "μαμά" FIR1 για όλα τα SR αλλά πειραγμένο FIR2 (με minimum phase roll off).. δεν το έχω ακούσει, δεν ξέρω πως είναι..
Καλά, σε σχέση με άλλες "παραδοσιακές" λύσεις μια χαρά είναι.. αλλά σε σχέση με το 400άρι (με το οποίο "βγάζεις" αρκετή δουλειά..) τσιμπάει. Βέβαια, και για το 400άρι θα χρειαστεί να φτιαχτούν έξτρα πλακέτες για να πλησιάσει τη λειτουργικότητα του 405.
Btw, μήπως να πήγαιναν τα περί μετρητικών σε δικό τους νήμα (αν δεν υπάρχει ήδη); Λογικά θα έχουμε πολλά να πούμε και εκεί..
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Α, λες το 1021filt_FIR2_MP.skr.zip που είχε ανεβάσει προχτές; Ναι, αυτό έχει "μαμά" FIR1 για όλα τα SR αλλά πειραγμένο FIR2 (με minimum phase roll off).. δεν το έχω ακούσει, δεν ξέρω πως είναι..
Ulyseas
Senior Member
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Αρχισαν πάλι τα όργανα, bitwars.
Αυτός ο Andrea mori είναι γνωστός από άλλα νήματα να ανάβει φωτιές. Δεν ξέρω αν είναι χομπίστας τρολ,
αλλά δεν μπορώ να καταλάβω. Ο ένας λέει έτσι, ο άλλος γιουβέτσι. Ξέρει κανείς τι παίζει; Μπορεί κάποιος (Λέμον
να μετρήσει την μπιτοακρίβεια;
Και κάτι ακόμα, διάβασα στον hifiduino ότι το isolation λέει θέλει εξωτερική τροφοδοσία για να δουλέψει.
Εγώ δεν έχω βάλει εξωτερική τροφοδοσία και δουλεύει μια χαρά. Εχω χάσει μήπως την απομόνωση;
Θα το κοιτάξω το βράδυ που θα γυρίσω σπίτι.....
Αρχισαν πάλι τα όργανα, bitwars.
Αυτός ο Andrea mori είναι γνωστός από άλλα νήματα να ανάβει φωτιές. Δεν ξέρω αν είναι χομπίστας τρολ,
αλλά δεν μπορώ να καταλάβω. Ο ένας λέει έτσι, ο άλλος γιουβέτσι. Ξέρει κανείς τι παίζει; Μπορεί κάποιος (Λέμον
να μετρήσει την μπιτοακρίβεια;
Και κάτι ακόμα, διάβασα στον hifiduino ότι το isolation λέει θέλει εξωτερική τροφοδοσία για να δουλέψει.
Εγώ δεν έχω βάλει εξωτερική τροφοδοσία και δουλεύει μια χαρά. Εχω χάσει μήπως την απομόνωση;
Θα το κοιτάξω το βράδυ που θα γυρίσω σπίτι.....
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Μάλλον αναφέρεσαι στα λεγόμενα ότι η πραγματική ακρίβεια είναι κάτω των 14 bits....
Και μένα μου έχει προξενήσει εντύπωση!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Πολλά τα "ανοικτά" θέματα...
Μάλλον αναφέρεσαι στα λεγόμενα ότι η πραγματική ακρίβεια είναι κάτω των 14 bits....
Και μένα μου έχει προξενήσει εντύπωση!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Πολλά τα "ανοικτά" θέματα...
Ulyseas
Senior Member
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
βουαλά
http://www.diyaudio.com/forums/vend...magnitude-24-bit-384-khz-230.html#post4268591
@Σταύρο ναι αυτό λέω. Από τα λίγα που ξέρω στην συγκεκριμένη υλοποίηση τα 18μπιτ είναι ρεαλιστικά.
Από την άλλη βλέπω αυτός ο μόφατ που έχει φτάσει για να πιάσει τα 20μπιτ και σκέφτομαι είναι δυνατόν να πιάνει όντως 18 το σοέκρις;
Επίσης η έντονη απουσία του σοέκρις σε συνδυασμό με την έλλειψη υποστήριξης πχ μάνουαλ με κάνουν να αμφισβητώ την κατασκευή του.
Μη με παρεξηγείτε, είναι σοβαρός μηχανικός, δεν το αμφισβητώ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχει φτιάξει αυτό που λέει πως έφτιαξε.
ΥΓ: Μιλάω πάντα για ακρίβεια, όχι ονομαστικά μπιτ ή επεξεργασίας.
βουαλά
http://www.diyaudio.com/forums/vend...magnitude-24-bit-384-khz-230.html#post4268591
@Σταύρο ναι αυτό λέω. Από τα λίγα που ξέρω στην συγκεκριμένη υλοποίηση τα 18μπιτ είναι ρεαλιστικά.
Από την άλλη βλέπω αυτός ο μόφατ που έχει φτάσει για να πιάσει τα 20μπιτ και σκέφτομαι είναι δυνατόν να πιάνει όντως 18 το σοέκρις;
Επίσης η έντονη απουσία του σοέκρις σε συνδυασμό με την έλλειψη υποστήριξης πχ μάνουαλ με κάνουν να αμφισβητώ την κατασκευή του.
Μη με παρεξηγείτε, είναι σοβαρός μηχανικός, δεν το αμφισβητώ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχει φτιάξει αυτό που λέει πως έφτιαξε.
ΥΓ: Μιλάω πάντα για ακρίβεια, όχι ονομαστικά μπιτ ή επεξεργασίας.
Last edited:
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Φίλτατοι, τα πράγματα είναι απλά. Το Soekris είναι sign magnitude DAC, οπότε έχει ένα λεγόμενο "sliding window" στο οποίο "βγάζει" την ακρίβειά του.
Για να το πω λίγο διαφορετικά, ναι, τα πραγματικά bits είναι περίπου 14, αλλά αυτά "βγαίνουν" είτε το σήμα που παίζει είναι στα -1db είτε στα -90db. Δηλαδή και τα χαμηλά περάσματα έχουν "περιθώριο" 14bits (δηλαδή υπέρ αρκετά) και τα δυνατά. Εκεί που θεωρητικά θα υπήρχε πρόβλημα θα ήταν σε ένα δυνατό πέρασμα το οποίο ταυτόχρονα περιέχει και πληροφορία σε χαμηλό επίπεδο. Αυτό όμως τελικά είναι non-issue γιατί η "δυνατή" πληροφορία σκεπάζει / μασκάρει τη χαμηλή.
Οπότε μην ανησυχείτε. Η πλακέτα κάνει resolve εξαιρετικά τα σήματα χαμηλής και πολύ στάθμης στάθμης. Το έχουμε ακούσει άλλωστε..
Φίλτατοι, τα πράγματα είναι απλά. Το Soekris είναι sign magnitude DAC, οπότε έχει ένα λεγόμενο "sliding window" στο οποίο "βγάζει" την ακρίβειά του.
Για να το πω λίγο διαφορετικά, ναι, τα πραγματικά bits είναι περίπου 14, αλλά αυτά "βγαίνουν" είτε το σήμα που παίζει είναι στα -1db είτε στα -90db. Δηλαδή και τα χαμηλά περάσματα έχουν "περιθώριο" 14bits (δηλαδή υπέρ αρκετά) και τα δυνατά. Εκεί που θεωρητικά θα υπήρχε πρόβλημα θα ήταν σε ένα δυνατό πέρασμα το οποίο ταυτόχρονα περιέχει και πληροφορία σε χαμηλό επίπεδο. Αυτό όμως τελικά είναι non-issue γιατί η "δυνατή" πληροφορία σκεπάζει / μασκάρει τη χαμηλή.
Οπότε μην ανησυχείτε. Η πλακέτα κάνει resolve εξαιρετικά τα σήματα χαμηλής και πολύ στάθμης στάθμης. Το έχουμε ακούσει άλλωστε..
Ulyseas
Senior Member
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Σύμφωνοι. Υπάρχε κάποιο βιβλίο, δημοσίευση, κάτι έγκυρο που μπορούμε να διαβάσουμε σχετικά;
Το sliding window είναι που "χτυπάει" ο Ιταλός και λέει πως αυτό δεν ισχύει μετά τα 8μπιτ.
Επίσης αυτά τα 14μπιτ, τι σημαίνουν ως απόδοση σε σχέση πχ με το γνωστό 9018; Πρακτικά μιλώντας, όχι θεωρητικά, το ένα είναι ρ2ρ το άλλο μαντεύει κλπ.
Σύμφωνοι. Υπάρχε κάποιο βιβλίο, δημοσίευση, κάτι έγκυρο που μπορούμε να διαβάσουμε σχετικά;
Το sliding window είναι που "χτυπάει" ο Ιταλός και λέει πως αυτό δεν ισχύει μετά τα 8μπιτ.
Επίσης αυτά τα 14μπιτ, τι σημαίνουν ως απόδοση σε σχέση πχ με το γνωστό 9018; Πρακτικά μιλώντας, όχι θεωρητικά, το ένα είναι ρ2ρ το άλλο μαντεύει κλπ.
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Πολλά υπάρχουν για διάβασμα, αλλά δεν έχω βρει κάτι που να εξηγεί το τι συμβαίνει με σχετικά απλό τρόπο. Και εγώ αυτά που έχω καταλάβει τα έχω καταλάβει κυρίως από διάβασμα του diyaudio.
Αν ίσχυε αυτό που λέει ο Ιταλός, δεν θα μέτραγε έτσι το DAC στα -60db.. Ο άλλος του έδωσε ημίτονο στα -110db (ή κάτι τέτοιο παρανοϊκό..) και το έβγαλε στην έξοδο κανονικά (αντί για παραμορφωμένο που θα περίμενε κανείς αν ίσχυαν τα 13-14bits)..
Το 9018 είναι εντελώς άλλο πράγμα. Αν το δούμε σαν "καθαρά" bits, τα πράγματα φαίνονται κάπως τραγικά. Αν θυμάμαι καλά βγάζει γύρω στα 6bits, και αυτό θεωρείται κορυφαία επίδοση για delta sigma DAC. Αλλά τα νούμερα δεν είναι συγκρίσιμα.
Πολλά υπάρχουν για διάβασμα, αλλά δεν έχω βρει κάτι που να εξηγεί το τι συμβαίνει με σχετικά απλό τρόπο. Και εγώ αυτά που έχω καταλάβει τα έχω καταλάβει κυρίως από διάβασμα του diyaudio.
Αν ίσχυε αυτό που λέει ο Ιταλός, δεν θα μέτραγε έτσι το DAC στα -60db.. Ο άλλος του έδωσε ημίτονο στα -110db (ή κάτι τέτοιο παρανοϊκό..) και το έβγαλε στην έξοδο κανονικά (αντί για παραμορφωμένο που θα περίμενε κανείς αν ίσχυαν τα 13-14bits)..
Το 9018 είναι εντελώς άλλο πράγμα. Αν το δούμε σαν "καθαρά" bits, τα πράγματα φαίνονται κάπως τραγικά. Αν θυμάμαι καλά βγάζει γύρω στα 6bits, και αυτό θεωρείται κορυφαία επίδοση για delta sigma DAC. Αλλά τα νούμερα δεν είναι συγκρίσιμα.