E - smoke...

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: E - smoke...

BIOS said:
OK. Αυτό σκέφτηκα κι εγώ. Αυτό το 9mg που λες, η πλήρης ονομασία του είναι 9mg/ml... Oταν το λες σκέτο 9mg είναι κατανοητό μόνο απο τους ατμιστές :)))
Click to expand...

ok..:afro:
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Βρε Bios...

όταν λέμε ατμίζω 6άρα ή 3άρα νικοτίνη, δεν μας ρωτάει ο άλλος πόσα ml μπουκαλάκι έχουμε. Άλλο ποσοστό νικοτίνης θα βάλω για να φτιάξω 100 ml, άλλο ποσοστό για να φτιάξω ένα λίτρο. Πάντα όμως θα ατμίζω τη συγκέντρωση νικοτίνης που θέλω (6άρα ή 3άρα). Δεν ξέρω γιατί τα έχουμε μπλέξει τόσο πολύ τα πράγματα.
...
Click to expand...

Πραγματικά δεν ξέρω που μπερδευτήκαμε. Ας ξεκινήσουμε οτι στο άτμισμα (και μόνο για ευκολία υπολογισμών και γιατι τα μετρητικά γραμμαρίων είναι ακριβά και συχνά μετρούν στον γάμο του καραγκιόζη), μετράμε με όγκο (ml) κι όχι με βάρος (gr ή mg). Kατα σύμβαση/συνήθεια/διαθεσιμότητα/ιατρικούς λόγους, κλπ, με mg μετράμε μόνο την νικοτίνη όταν περιγράφουμε την αραίωσή της (γιατί μή αραιωμένη δεν την βρίσκουμε) σε έναν συγκεκριμένο όγκο βάσης (mg/ml). Kι αυτό πρέπει να το ξέρουμε απο την στιγμή που την αγοράζουμε, αλλιώς δεν υπάρχει περίπτωση να φτιάξουμε οτιδήποτε με όγκο (ούτε και με βάρος φυσικά). Ενα σταθερό μέγεθος χρειαζόμαστε - την αρχική αραίωση της νικοτίνης σε μια γνωστή βάση (δηλ, ποσοστό vg/pg). Μετά όλα τα άλλα έρχονται μόνα τους παίζοντας με ογκομετρικούς σωλήνες ή σύριγγες... :)
 
Ναι...καλά όλα αυτά.

Καταλήξαμε τελικά στο παραπάνω παράδειγμα του Δημήτρη, γιατί πρέπει να ρίξει 60 ml για να πάρει 3,4 ή να τα ξαναπιάσουμε από την αρχή?:Banane0:
 
εγω παντως αφαιρεσα 20 απο το ετοιμο υγρο,και εβαλα 20 μηδενικη VG.
πιστευω οτι θα πεσει κοντα στο 3.5mg.
σε κανα 3ημερο θα σας πω..
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Ναι...καλά όλα αυτά.

Καταλήξαμε τελικά στο παραπάνω παράδειγμα του Δημήτρη, γιατί πρέπει να ρίξει 60 ml για να πάρει 3,4 ή να τα ξαναπιάσουμε από την αρχή?:Banane0:
Click to expand...

Oχι, σ'αυτό συμφωνούμε οτι διαφωνούμε... :) Eχει 120ml βάσης το οποίο περιέχει 4.5mg/ml νικοτίνης. Εγώ λέω ότι αν προσθέσει 40 (τα 37 που έχει) ml μηδενικής μέσα στα 120, θα πάρει 160ml τελικό διάλυμα με 3.4mg/ml νικοτίνη... :)
 
BIOS said:
Oχι, σ'αυτό συμφωνούμε οτι διαφωνούμε... :) Eχει 120ml βάσης το οποίο περιέχει 4.5mg/ml νικοτίνης. Εγώ λέω ότι αν προσθέσει 40 (τα 37 που έχει) ml μηδενικής μέσα στα 120, θα πάρει 160ml τελικό διάλυμα με 3.4mg/ml νικοτίνη... :)
Click to expand...

I give up!!!:flipout:
 
Re: Απάντηση: E - smoke...

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Ταμάμ είσαι Δημήτρη!!:a0210:
Click to expand...

δεν περιμενα οτι θα μου κατσει τοσο βαρυ το 4.5αρι..
καλο βεβαια αυτο γιατι-προφανως-δειχνει και την απεξαρτηση μου απο την νικοτινη σιγα σιγα.
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
I give up!!!:flipout:
Click to expand...

To λάθος που κάνεις είναι στο αρχικό δεδομένο που παίρνεις οτι "Τα 4,5mg στα 120 ml, δεν είναι 4,5% νικοτίνη. 4,5% θα ήταν στα 100 ml."
Ο Δημήτρης δεν εννοούσε αυτό. Εννοούσε οτι το διάλυμά του (ασχετα αν ήταν 120, 220 ή 1020ml) ήταν ήδη περιεκτικότητας 4.5mg/ml σε νικοτίνη...
 
Καλώς. Εγώ πάντως πραγματικά το έψαξα απο 3-4 διαφορετικές πλευρές για το που μπορεί να κάνω λάθος. Ας το αφήσουμε.
 
Re: Απάντηση: E - smoke...

Για να το κάνουμε λιανά...
Όταν λέμε ότι ένα υγρό είναι 3mg εννοούμε ότι κάθε ml του περιέχει 3mg νικοτίνη.
Πάμε τώρα
Έβαλε 96ml υγρό του οποίου κάθε ml περιέχει 6mg νικοτίνης.
96*6, σύνολο 576mg νικοτίνης.
Από αυτό, έφτιαξε 120ml υγρό, όπου η συγκέντρωση πλέον της νικοτίνης είναι 576/120 = 4,8mg / ml
Αν θα κάνει λοιπόν το υγρό του 160ml (προσθέσει δηλαδή άλλα 40), η συγκέντρωση πλέον θα είναι 576/160 = 3,6mg/ml (όπως είπα και στο μήνυμά μου)
Αν βάλει αντί για 40, 60ml όπως είπε ο Γιάννης, θα γίνει 576/180 = 3,2 mg/ml

Δηλαδή όλοι έχουμε δίκιο και δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε :flipout:


Πάμε τώρα στα άλλα...



BIOS said:
Εχοντας παίξει αρκετά με βάσεις μηδενικού/ελάχιστου/λίγου και συνιστώμενου αρώματος, έχω συμπεράνει οτι μια σταγόνα μόνο άρωμα (ανάλογα με το κάθε άρωμα βεβαίως), μπορεί να δώσει ανιχνεύσιμη γεύση σε πχ. 100ml άοσμης βάσης, 1ml να της δώσει αναγνωρίσιμη γεύση, 5ml να της δώσουν μια ευχάριστη, 10ml την ιδανική, 20ml να την κάνουν έντονη και να την φέρουν στα όρια της κουραστικής κι απο εκεί και πάνω οι διαφορές να μην είναι αντιληπτές - είναι απλά ένα κουραστικό άρωμα πλέον.
Click to expand...

Βασικά μαθήματα γευσιγνωσίας.
Κατ' αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι μία γεύση δεν είναι ποτέ καθαρή.
Δηλαδή, το αλάτι δεν είναι μόνο αλμυρό, η ζάχαρη δεν είναι μόνο γλυκιά κλπ κλπ.
Κουβαλάνε μαζί τους ένα σωρό γεύσεις οι οποίες όμως δεν γίνονται αντιληπτές.
Πόσο μάλλον τα αρώματα λοιπόν που η γεύση τους είναι πολύ πιο περίπλοκη από τη ζάχαρη ή το αλάτι.
Πάμε λοιπόν


Η αντίληψη της γεύσης έχει δύο βασικά σημεία.
1) Το σημείο αναγνώρισης
2) Το σημείο κορεσμού


Για να αντιληφθούμε μία γεύση θα πρέπει η συγκέντρωσή της να είναι αρκετή ώστε να περάσει στο σημείο αναγνώρισης.
Θα πρέπει δηλαδή να διεγείρει συγκεκριμένο (για κάθε άνθρωπο) αριθμό αισθητήρων ώστε να γίνει αντιληπτή.
Από εκείνο το σημείο και μετά, η έντασή της ανεβαίνει, έως να φτάσει το σημείο κορεσμού.
Από εκεί και πάνω, ότι συγκέντρωση και να έχει, εμείς δεν το καταλαβαίνουμε.
Τι συμβαίνει όμως
Όσο ανεβαίνουν τα κυρίως αρώματα, ανεβαίνουν και τα περιφερειακά, τα λεγόμενα offnotes, των οποίων η συγκέντρωση κάποια στιγμή είναι αρκετή ώστε να περάσουν το σημείο αναγνώρισης και να τα γευτούμε.
Έτσι το πολύ αλάτι π.χ. μπορεί να μας φανεί πικρό, μία κρέμα να μας βγάλει αβγουλίλα, η πολύ σοκολάτα γεύση χαρτονιού.
Κακό ακούγεται ε; :)
Και όμως όχι.
Στο mixing υπάρχει το λεγόμενο overdrive.
Όπου μπορεί ένα offnote να μην είναι άσχημο και να επιδιώκουμε να το δείξουμε.
Υπάρχει άρωμα στην αγορά που έχει offnotes μαστίχας και κυκλοφορεί συνταγή Καϊμάκι με αυτό το άρωμα στο 3.5%+

Το να πάρουμε λοιπόν ένα άρωμα και να το διαλύσουμε όσο θέλουμε, μπορεί να μην επηρεάσουμε μόνο την έντασή του αλλά ακόμη και τον χαρακτήρα του αν ο mixer έπαιξε με overdrive κάπου.
Αν αυτό το overdrive τώρα το έχει χρησιμοποιήσει για να καλύψει άλλα, μη ευχάριστα offnotes, την κάτσαμε τη βάρκα και πάμε για νεροχύτη.
Για αυτό, ότι πειράματα, τα κάνουμε σε μικρό μέρος του υγρού και όχι σε ολόκληρο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: E - smoke...

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
...Μήτσο...

Αν δεν έριχνες 100 μλ μηδενικής στα 100 μλ 9ρας που είχες για να φτιάξεις (πολύ σωστά) 4,5 και έριχνες 50, γνωρίζεις τι συγκέντρωση θα είχες?
Click to expand...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π said:
ωχ....αρχισαμε τα κουιζ...:7SFGSFG:

λογικα 6mg(?)
Click to expand...

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
4,5 : 2 = 2,25

9 - 2,25 = 6,75
Click to expand...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π said:
σωστος..:BDBDG54:
Click to expand...

Λοιπόν καθείστε γιατί ο Γιάννης θα με τρελάνει τώρα και ο Δημήτρης συμφωνεί κιόλας...
Ας τα πάρουμε απλά τα πράγματα κι όπου κάνω λάθος με διορθώνετε...

Τα 100ml 9άρας, θα μπορούσαν να προκύψουν απο 50ml 18άρας αραιωμένα με 50 ml μηδενικής (με την ίδια ακριβώς λογική που ρίχνοντας 100ml μηδενικής στα 100ml 9άρας, έφτιαξε 200ml 4.5άρας).
Αρα το αρχικό ερώτημα πάνω-πάνω, τι θα γινόταν αν αντί για 100ml έριχνε 50ml, μπορεί να περιγραφεί σαν τι θα γινόταν αν στο 50μελο 18άρας προσθέταμε 2 50μελα μηδενικής.
Μπορεί να φαίνεται περιττός ο τρόπος που χρησιμοποιώ, αλλά κάνω αναγωγή σε ισόποσες μερίδες για να γίνει πιο κατανοητό.
Ε, λοιπόν, αυτό που θα γινόταν, θα ήταν να έχει 150ml 6άρας...

Κι αυτό το 6.75 που λες ρε Γιάννη μου θυμίζει το ανέκδοτο "που πήγε η δραχμή"...

Κατ'αρχήν γιατί διαιρείς το 4.5 με το 2 ? (εκεί που λες "4,5 : 2 = 2,25") - το 4.5 είναι ήδη 200ml 4.5άρας που έφτιαξε νωρίτερα. Τι μας δίνει αυτή η διαίρεση που κάνεις ?
Και κατόπιν το 2.25 που βρήκες απο την διαίρεση, το αφαιρείς απο το 9... Με ποιά λογική ? Σε τι χρησιμεύει αυτή η αφαίρεση ? Το 2.25 θα ήταν η περιεκτικότητα σε νικοτίνη αν είχε φτιάξει 400ml... Aυτό το αφαιρείς απο το 9 που είναι η περιεκτικότητα των αρχικών 100ml...
Είναι όλος αυτός ο τρόπος λάθος και πραγματικά θέλω να το ξαναδείς γιατί αν φτιάχνεις έτσι τα υγρά σου, με κάνεις και ανησυχώ (χωρίς καμμιά ειρωνία γιατί σε συμπαθώ) και γιατί μιλάμε για την υγεία μας. Αν κάνω εγώ λάθος πες μου που το κάνω - μόνο αιτιολόγισε τα βήματα αναλυτικά για να πιάσω τον συλλογισμό σου...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: E - smoke...

BIOS said:
Κι αυτό το 6.75 που λες ρε Γιάννη μου θυμίζει το ανέκδοτο "που πήγε η δραχμή"...

Κατ'αρχήν γιατί διαιρείς το 4.5 με το 2 ? (εκεί που λες "4,5 : 2 = 2,25") - το 4.5 είναι ήδη 200ml 4.5άρας που έφτιαξε νωρίτερα. Τι μας δίνει αυτή η διαίρεση που κάνεις ?
Και κατόπιν το 2.25 που βρήκες απο την διαίρεση, το αφαιρείς απο το 9... Με ποιά λογική ? Σε τι χρησιμεύει αυτή η αφαίρεση ? Το 2.25 θα ήταν η περιεκτικότητα σε νικοτίνη αν είχε φτιάξει 400ml... Aυτό το αφαιρείς απο το 9 που είναι η περιεκτικότητα των αρχικών 100ml...
Είναι όλος αυτός ο τρόπος λάθος και πραγματικά θέλω να το ξαναδείς γιατί αν φτιάχνεις έτσι τα υγρά σου, με κάνεις και ανησυχώ (χωρίς καμμιά ειρωνία γιατί σε συμπαθώ) και γιατί μιλάμε για την υγεία μας. Αν κάνω εγώ λάθος πες μου που το κάνω - μόνο αιτιολόγισε τα βήματα αναλυτικά για να πιάσω τον συλλογισμό σου...
Click to expand...

Δεν ξέρω τι άλλο να γράψω και πως να το γράψω πιο κατανοητά....

Έχεις ένα υγρό 100 ml με 9άρα νικοτίνη. Της ρίχνω μέσα άλλα 100ml μηδενικής. Έχω ένα καινούριο υγρό 200 ml, το οποίο αποτελείται από 100 ml 9άρας και 100 ml μηδενικής. Έχουμε:

9+0= 9:2 = 4,5.

Να μην πάω παρακάτω...πες μου ότι συμφωνείς σε αυτό για να πάω παρακάτω.
 
3*11+3*12+3*15+11, πνιγηκατε σε μια κουταλια νικοτινης. :smile:

Εχοντας αποχαιρετησει το Η.Τ. εδω και μηνες, τυχαια εμαθα εχτες πως οι βασεις τελικα καταργηθηκαν (και τα αρωματακια ?) απο τα καταστηματα.
Θα παραμεινουν μονο ετοιμα 10μελα αρωματακια τελικα και τιποτε αλλο. ?
 
Tzimisce said:
https://www.youtube.com/watch?v=1-oTEuQE9O0


Τίποτα δεν καταργήθηκε.
Ένα νομοσχέδιο έχει κατατεθεί που μπορεί να αφαιρέσει τις βάσεις από τα ατμομάγαζα και τα έτοιμα mix.
Click to expand...

αρα τι θα αλλο θα μεινει ρε Μητσο εκτος απο τα 10μελα..??
 
Top Bottom