Ειναι τα 1-way μονοδρομος?

magellan said:
Κε Λουκά νομίζω ότι διευκρίνησα ότι πρόκειται για προσωπική απόψη
και γούστο.
Δεν έχω την ακουστική εμπειρία κάθε μονόδρομου fullrange ηχείου που κυκλοφορεί όπως επίσης δεν αποκλείω πράγματι να υπάρχουν και πολύ
καλές κατασκευές και σε αυτού του τύπου την σχεδιαστική φιλοσοφία.
Απλά δεν έτυχε.
Click to expand...
Είναι ελάχιστα τα φουλ ρέιντζ ηχεία που πραγματικά παίζουν καλά χωρίς να τους λείπει τίποτα και ταυτόχρονα να θεωρούνται ως *πλήρη* ηχεία που να μην χρειάζονται την προσθήκη τουίτερ ή σαμπ. Π.χ. το Martin Logan 20 δεν το θεωρούν οι αμερικάνοι πλήρες ηχείο και συνιστούν την προσθήκη σαμπ. Λ.Σ.
 
Απάντηση: Re: Ειναι τα 1-way μονοδρομος?

Costas Coyias said:
Και κάτι ακόμα. Αν μια διαφορά φάσης είναι αρκετών εκατοντάδων μοιρών, ας πούμε 7,2 εκατοντάδων, πόσο μεγάλη είναι;
Click to expand...
Ναι...., αυτό φάνηκε και σε μένα λάθος μόλις το διάβασα, αλλά από τα υπόλοιπα που αναφέρει, δείχνει, λάθος έκφραση. .....(μάλλον :chinscratch:).

(Αν και off topic αναρωτιέμαι πως κάποιοι είστε κατά της θεωρίας !
Από εκεί ξεκινούν όλα..., η "πράξη" έπεται.
Πως μπορείς να μιλήσεις-επισημάνεις-ορίσεις κάτι (τεχνικό), αν δεν γνωρίζεις την "γλώσσα" ?
Πως μπορείς να λύσεις το πρόβλημα αν μόνο το ακούς και δεν ξέρεις τι το προκαλεί ?
(Στα παραπάνω ερωτήματα Δεν χρειάζεται απάντηση).
 
Δεν κατάλαβες, έκανα φιλοσοφικό ερώτημα!
Η διαφορά φάσης δεν είναι τόσο απλό θέμα, ειδικά όταν συμβαίνει σε
κάποια τμήματα του ακουστικού φάσματος! Δεν φταίει μόνο το crossover γιά
αυτό το φαινόμενο, αλλά και τα πολλαπλά ακουστικά κέντρα που δημιουργού-
νται από την ύπαρξη 2 ή περισσότερων μεγαφώνων! Σαφώς και είναι
μετρήσιμο μέγεθος και υπολογίζεται και με θεωρητικό τρόπο, με σχεδόν
απόλυτη προσέγγιση. Μην τα μπερδεύουμε όμως, άλλο πράγμα οι
μετατοπίσεις ή διαφορές φάσης και άλλο πράγμα το Delay ή η αντίχηση!
 
Επιπλέον, οι μετατοπίσεις φάσης είναι και μία παράμετρος που δημιουργεί
αυτό που λέμε ''φίλτρο χτένας'' και όχι μόνο!!!
 
Re: Απάντηση: Ειναι τα 1-way μονοδρομος?

Macmod said:
Δεν κατάλαβες, έκανα φιλοσοφικό ερώτημα!
Η διαφορά φάσης δεν είναι τόσο απλό θέμα, ειδικά όταν συμβαίνει σε
κάποια τμήματα του ακουστικού φάσματος! Δεν φταίει μόνο το crossover γιά
αυτό το φαινόμενο, αλλά και τα πολλαπλά ακουστικά κέντρα που δημιουργού-
νται από την ύπαρξη 2 ή περισσότερων μεγαφώνων! Σαφώς και είναι
μετρήσιμο μέγεθος και υπολογίζεται και με θεωρητικό τρόπο, με σχεδόν
απόλυτη προσέγγιση. Μην τα μπερδεύουμε όμως, άλλο πράγμα οι
μετατοπίσεις ή διαφορές φάσης και άλλο πράγμα το Delay ή η αντίχηση!
Click to expand...

γιατι ειπε κανεις το αντιθετο;
 
Δηλαδή, στο σημείο cross ενός δίδρομου ηχείου λ.χ, ανάλογα με την τάξη
του crossover 1ης,2ης,3ης και πολύ σπάνια 4ης τάξης, έχουμε δύο πηγές
που αναπαράγουν μιά συχνότητα, λόγω των διαφορετικών ακουστικών
κέντρων των μεγαφώνων από τα αυτιά μας και επειδή ο ήχος έχει
συγκεκριμένη ταχύτητα μετάδοσης, δημιουργείται απόκλιση φάσης (ελάχιστη,
αλλά υπαρκτή), το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως δημιουργείται από το ίδιο το
crossover το οποίο εισάγει τις δικές του διαφορές φάσης (λόγω των
παθητικών εξαρτημάτων του) που πολλές φορές υπερβαίνουν τις +/- 45
μοίρες! αυτό λοιπόν δημιουργεί ακυρώσεις συχνοτήτων και μεταβάλλει την
υποτιθέμενη επίπεδη απόκριση του ηχείου, έως και +/- 3 με 4dB!
Πολλοί κατασκευαστές προκειμένου να αποφύγουν αυτό τον σκόπελο,
δημιουργούν πρόσθετες αποκλίσεις φάσης, που έχουν ως στόχο τελικά την
όσο γίνεται σύμπτωση των φάσεων ή εισάγουν τοπολογίες και κυκλώματα
εξουδετέρωσής τους! Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την δημιουργία πολύπλοκων
φίλτρων διαχωρισμού, τα οποία μοιραία δημιουργούν σχεδόν άλλα τόσα
προβλήματα με όσα λύνουν! Αν οπωσδήποτε θέλει κανείς πολύδρομες
υλοποιήσεις, το καλύτερο που μπορεί να κάνει είναι να εφαρμόζει
πολυενίσχυση και να χρησιμοποιεί ενεργά crossover, τα οποία δεν έχουν
σχεδόν κανένα μειονέκτημα σε σχέση με τα αντίστοιχα παθτικά!
Δεν έχω να πω κάτι άλλο γιά το θέμα.
 
Re: Απάντηση: Ειναι τα 1-way μονοδρομος?

Macmod said:
Δηλαδή, στο σημείο cross ενός δίδρομου ηχείου λ.χ, ανάλογα με την τάξη
του crossover 1ης,2ης,3ης και πολύ σπάνια 4ης τάξης, έχουμε δύο πηγές
που αναπαράγουν μιά συχνότητα, λόγω των διαφορετικών ακουστικών
κέντρων των μεγαφώνων από τα αυτιά μας και επειδή ο ήχος έχει
συγκεκριμένη ταχύτητα μετάδοσης, δημιουργείται απόκλιση φάσης (ελάχιστη,
αλλά υπαρκτή), το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως δημιουργείται από το ίδιο το
crossover το οποίο εισάγει τις δικές του διαφορές φάσης (λόγω των
παθητικών εξαρτημάτων του) που πολλές φορές υπερβαίνουν τις +/- 45
μοίρες! αυτό λοιπόν δημιουργεί ακυρώσεις συχνοτήτων και μεταβάλλει την
υποτιθέμενη επίπεδη απόκριση του ηχείου, έως και +/- 3 με 4dB!
Πολλοί κατασκευαστές προκειμένου να αποφύγουν αυτό τον σκόπελο,
δημιουργούν πρόσθετες αποκλίσεις φάσης, που έχουν ως στόχο τελικά την
όσο γίνεται σύμπτωση των φάσεων ή εισάγουν τοπολογίες και κυκλώματα
εξουδετέρωσής τους! Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την δημιουργία πολύπλοκων
φίλτρων διαχωρισμού, τα οποία μοιραία δημιουργούν σχεδόν άλλα τόσα
προβλήματα με όσα λύνουν! Αν οπωσδήποτε θέλει κανείς πολύδρομες
υλοποιήσεις, το καλύτερο που μπορεί να κάνει είναι να εφαρμόζει
πολυενίσχυση και να χρησιμοποιεί ενεργά crossover, τα οποία δεν έχουν
σχεδόν κανένα μειονέκτημα σε σχέση με τα αντίστοιχα παθτικά!
Δεν έχω να πω κάτι άλλο γιά το θέμα.
Click to expand...

μονο που τα ενεργα κροσοβερ λειτουργουν ακριβως με τον ιδιο τροπο που λειτουργουν και τα παθητικα ως προς τη φαση.

αλλου ειναι τα πλεονεκτηματα τους.
 
Όχι, υπάρχουν τοπολογίες με μηδενική μετατόπιση φάσης ή με ελεγχόμενη
από DSP μετατόπιση φάσης! Ψάχτο λίγο και θα δείς! Δεν τίθεται θέμα, ένα
σύστημα με πολυενίσχυση και καλής ποιότητας ενεργό cross (γιατί υπάρχουν
και πολλές πατάτες), έχει τεράστια διαφορά στην απόδοση! -bye-
 
Re: Απάντηση: Ειναι τα 1-way μονοδρομος?

Macmod said:
Όχι, υπάρχουν τοπολογίες με μηδενική μετατόπιση φάσης ή με ελεγχόμενη
από DSP μετατόπιση φάσης! Ψάχτο λίγο και θα δείς! Δεν τίθεται θέμα, ένα
σύστημα με πολυενίσχυση και καλής ποιότητας ενεργό cross (γιατί υπάρχουν
και πολλές πατάτες), έχει τεράστια διαφορά στην απόδοση! -bye-
Click to expand...

το εχω ψαξη το θεμα.

ξερω οτι μονο υπολογιστης με φιλτρα fir μπορη να το κανη αυτο.

εκτος και εβγαλε καμια εταιρεια ολοκληρωμενο προιον γιατι εχουν περαση 1-2χρονια.
 
Lucas Stephanides - Anakrousis said:
acoustics από τα λεγόμενά σου αντιλαμβάνομαι ότι έχεις περιορισμένη εμπειρία ηλεκτροστατικών ηχείων. Διαφωνώ σχεδόν με όσα αναφέρεις.Λ.Σ.
Click to expand...

Ωχ!!! Με ανακάλυψες.
Εσύ με την τεράστια εμπειρία, γιατί δεν μας λες τίποτα να μας ξεστραβώσεις?
 
Για τις απόλυτες φάσεις σας ανέφερα κάποια πράγματα πριν από 2 ημέρες αλλά τα περάσατε στο ντούκου. Σε μια πολυκαναλική ηχογράφηση πως είναι δυνατόν να έχει διατηρηθεί η απόλυτη φάση της ηχητικής κυματομορφής αφού αυτή η κυματομορφή έγινε ηλεκτρκό σήμα από τα μικρόφωνα, στη συνέχεια πέρασε από τους προενισχυτές, τα φίλτρα/κομπρέσορες, τις κονσόλες, τα equalisers κ.λ.π. Μην ξεχνάτε ότι σε όλες τις αναλογικές ηχογραφήσεις όλα τα equalisers ήταν αναλογικά με ενεργά ή παθητικά φίλτρα που άλλαζαν και τη απόλυτη φάση του πηγαίου σήματος, εννοείται.

Ας δούμε επίσης αν διατηρείται η απόλυτη φάση του σήματος κατά τη διαδικασία παραγωγής ενός δίσκου βινυλίου, όπου στη συνέχεια αυτό θα αναπαραχθεί από το πικάπ μας για να ακολουθήσει η γνωστή σε όλους μας ισοστάθμιση σήματος κατά RIAΑ !!!

Κατά τα άλλα, σεβασμός στην απόλυτη φάση του πηγαίας ηχητικής κυματομορφής που μόνο τα μονόδρομα και τα ηλεκτροστατικά μπορούν να μας σερβίρουν (έλεος !)


Μου αρέσει πάντως αυτό το θέμα, γιατί μου έδωσε τροφή για την επόμενη τυφλή δοκιμή με τίτλο: "παίζοντας με τις φάσεις".
 
Last edited:
Εχετε δει ποτέ σε οθόνη πως αναπαράγεται ένας ηλεκτρικός "γνωστός παλμός" από τα ηχεία σας ?

Θα είχε ενδιαφέρον να τον "δείτε" τουλάχιστον για μια φορά, αρκεί να μην αποδώσετε την ευθύνη πάλι στα καλώδια ρεύματος γιατί θα χαλάσετε όλα σας τα λεφτά και δεν θα ευθύνομαι εγώ κύριοι !
 
Last edited:
Αυτό που δεν ειπώθηκε είναι οτι τα crossovers μπορεί να ευθύνονται μόνο για κάποιες αδύναμιες οδήγησης σύνθετων φορτίων που παρουσιάζουν ορισμένοι ενισχυτές. Τίποτα άλλο.

Γι αυτό το λόγο μπορούν κάποιοι να οδηγούν πολύ πιο εύκολα τα ευαίσθητα μονόδρομα ηχεία με ηλεκροδυναμικά μεγάφωνα. Γιατί τα οδηγούν συνήθως με άθλιους ενισχυτες σε σχέδια της δεκαετίας του 40.

Αποψή μου πάντα.
 
Last edited:
Δεν ειπώθηκε γιατί δεν είναι το θέμα μας, αν και εμμέσως το άφησα να
εννοηθεί μερικά posts πριν. Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι σημερινοί
ενισχυτές, είναι πολύ νεώτερα σχέδια από το παράδειγμα που αναφέρεις!
Ωραίο θέμα γιά νέα συζήτηση, δεν νομίζεις?
 
Top Bottom