με 3.500€ δεν θα είχαν το απαραίτητο status για την κατηγορία του High End
Έκθεση High End Μόναχο 2025
- Thread starter Sonorus
- Start date
με 3.500€ δεν θα είχαν το απαραίτητο status για την κατηγορία του High End
PetVoul
Senior Member
- 25 May 2020
- 310
Τα τελευταία χρόνια αποθεώνονται οι συσκευές κυρίως σε συνδυασμό του πως φαίνονται και του πόσο κοστίζουν παρά σε σχέση με το τι προσφέρουν πραγματικά και για αυτό έχει γεμίσει ο τόπος πανάκριβους ...μαϊδανούς. Παράλληλα κάποιες από αυτές τις πανάκριβες συσκευές αποτελούν σημεία αναφοράς για ανθρώπους χωρίς - τις περισσότερες φορές - ποτέ να τις έχουν ακούσει (ή να τις έχουν ακούσει κατά την διάρκεια περιηγητικής βόλτας και ...πικ-νικ σε κάποια έκθεση που ουσιαστικά είναι το ίδιο) οι οποίες σε ότι αφορά στις προσωπικές τους ανάγκες και δυνατότητες είναι παντελώς άχρηστες. Επίσης αυτονόητα (και με περισσή άνεση) από πολλούς θεωρούνται ξεπερασμένες υλοποιήσεις αναπαραγωγής του παρελθόντος οι οποίες μόνο ξεπερασμένες δεν είναι. Προσωπικά εάν εξαιρέσει κάποιος το cd player και στην επέκτασή του τις πλατφόρμες αναπαραγωγής ψηφιακών αρχείων τον τελευταίο μισό αιώνα ίσως και περισσότερο αναμασάται η ίδια τροφή με υπερπολλαπλάσια τιμή απόκτησης με ...μπαρούφες δικαιολογίες και αιτιάσεις ως προς αυτό. Για δε τα ψηφιακά κινέζικες υλοποιήσεις με τσιπάκια των 5,00 ευρώ κοστολογούνται όσο ένα αυτοκίνητο και τροχόσπιτο μαζί και όταν πουληθούν (τον επόμενο χρόνο) κοστίζουν όσο οι ζάντες και αν...
Last edited:
σε γενικές (και όχι μόνο) γραμμές, έτσι είναι.
από μια μεριά λυπάμαι που δεν αγοράζω μηχανάκια κάθε (έστω) λίγα χρόνια... δεν βοηθάω την αγορά..
από την άλλη δεν έχω την οικονομική δυνατότητα για κάτι τέτοιο.. εννοώ μηχανήματα.. ενισχυτές , players κλπ.. όχι τα "ψιλά"..
Το θεμα δεν ειναι να αγοραζεις μηχανηματα η ισως να φτιαχνεις ( εδω παιζει βεβαια η ευχαριστησει του φτιαχνω κατι δικο μου) αλλα να τα χρησιμοποιεις και να μην γινεσαι μηχανακιας που λεμε ,ξερω κοσμο που του αρεσει να αγοραζει πολυ συχνα χωρις να εχει υλικο να τα ακουσει
sorry για το διπλο μυνημα εγινε απο λαθος αυτο με το (reply) στον vlad66
sorry για το διπλο μυνημα εγινε απο λαθος αυτο με το (reply) στον vlad66
Στην φετεινή έκθεση hi-end στο πρώην Imperial στην πλατεία Καραισκάκη, αν δεν με απατάει η μνήμη μου υπήρχαν τα matter, τα ακούσαμε με υψιλον και ο καθένας έβγαλε τα συμπεράσματα του. Επίσης ήταν και πέρυσι με ένα πιο απλό ηχείο, αν θυμάμαι καλά 2 δρόμων σε πειραματικό στάδιο και μάλιστα ειπώθηκε ότι ιδιοκτήτης της matter είναι ο αδελφός του ιδιοκτήτη της ύψιλον (αυτό με κάθε επιφύλαξη ως προς την ορθότητά του). Επίσης στην ίδια φετεινή έκθεση ήταν και τα pilium με τα magico, τα οποία ακούσαμε και ο καθένας έβγαλε τα συμπεράσματά του και για τις τιμές και για το άκουσμα.
Τα ποσοστά προσέγγισης του πραγματικού γεγονότος που αναφέρεις είναι εκτός πραγματικότητας. Εγώ με αρκετό ρίσκο θα έλεγα ότι ένα πραγματικά καλό σύστημα σήμερα με απόλυτους όρους είναι περίπου στο 30% του εγγεγραμένου υλικού στο αποθηκευτικού μέσου.. Επίσης υπάρχουν πολλοί άγνωστοι παράγοντες.
Επίσης για το κρος των Aries cerat, εαν είναι όντως παραμετρικό (συγχωρέστε με αλλά στις φωτο εμένα μου φάνηκε σαν diy ή όχι σε τελικό στάδιο με την χυμαδούρα που επικρατουσε εκεί πίσω), όπως ένας ψηφιακός ισοσταθμιστής, τότε είναι καλοδεχούμενο διότι θα το αντισταθμίσεις με τον χώρο σου.
Τα ποσοστά προσέγγισης του πραγματικού γεγονότος που αναφέρεις είναι εκτός πραγματικότητας. Εγώ με αρκετό ρίσκο θα έλεγα ότι ένα πραγματικά καλό σύστημα σήμερα με απόλυτους όρους είναι περίπου στο 30% του εγγεγραμένου υλικού στο αποθηκευτικού μέσου.. Επίσης υπάρχουν πολλοί άγνωστοι παράγοντες.
Επίσης για το κρος των Aries cerat, εαν είναι όντως παραμετρικό (συγχωρέστε με αλλά στις φωτο εμένα μου φάνηκε σαν diy ή όχι σε τελικό στάδιο με την χυμαδούρα που επικρατουσε εκεί πίσω), όπως ένας ψηφιακός ισοσταθμιστής, τότε είναι καλοδεχούμενο διότι θα το αντισταθμίσεις με τον χώρο σου.
Τα συμπεράσματα για της τιμές ,ήδη τα έχουμε βγάλει.
Είναι ακριβά σε βαθμό προστυχιας.
Από άκουσμα πως είναι, μιας και πολλοί δεν τα άκουσαν??
Είναι ακριβά σε βαθμό προστυχιας.
Από άκουσμα πως είναι, μιας και πολλοί δεν τα άκουσαν??
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Σε γενικές γραμμές συμφωνούμε.
Με τις εξής επιμέρους παρατηρήσεις.
Στο συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό του το Hi-End πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Υπάρχουν όμως και αρκετές περιπτώσεις που το εξωφρενικό κόστος αντιστοιχεί σε μακρόχρονη έρευνα και ανάπτυξη (R&D). Και εφαρμόζονται τεχνολογικές καινοτομίες, οι οποίες στη συνέχεια περνάνε στα πιο προσιτά προϊόντα. Κατά τον ίδιο τρόπο που οι καινοτομίες και οι τεχνικές εξελίξεις στη Formula1 περνάνε κατόπιν και στα "γήινα" αυτοκίνητα που όλοι χρησιμοποιούμε. Αυτός είναι και ο λόγος που αξίζει να τα παρακολουθούμε και να ενημερωνόμαστε. Και όχι επειδή πρόκειται να αγοράσουμε.
Μερικά παραδείγματα:
-Στα κορυφαία ηχεία της Magico (M9) και της Wilson Audio (Master Chronosonic XVX) έχει γίνει εφαρμογή όλων των επιστημονικών και τεχνικών μεθόδων που ισχύουν σήμερα για τη σχεδίαση και ανάπτυξη τους. Είναι αριστουργήματα συνδυασμένης μηχανολογίας, ηλεκτρονικής, επιστήμης υλικών και ελέγχου παραγωγής. Ενώ δεν μπορούμε καθόλου να πούμε το ίδιο για τις γιγάντιες κόρνες ασχέτως μεγέθους και αστρονομικής τιμής. Που λίγο-πολύ παραμένουν ίδιες από τη δεκαετία του 1930.
-Όπως διαπιστώνουμε στην Έκθεση, όλο και περισσότερες εταιρίες εφοδιάζουν τα κορυφαία και πανάκριβα μοντέλα τους με διαμαντένια tweeter. Δεν πρόκειται φυσικά για πραγματικά διαμάντια, αλλά για σκλήρυνση και άυξηση της ακαμψίας των μεγαφώνων με μεθόδους εξάχνωσης, αν δεν κάνω λάθος. Σιγά-σιγά αυτή η μέθοδος κατασκευής θα περάσει και σε πιο προσιτά μηχανήματα, όπως έγινε και με το βηρύλλιο.
-Όλο και περισσότεροι κατασκευαστές φτιάχνουν τις καμπίνες των κορυφαίων ηχείων εξ όλοκλήρου ή εν μέρει από κράματα αλουμινίου.
-Η CH Preccision σχεδιάζει τα πανάκριβα ενισχυτικά και λοιπά ηλεκτρονικά της με τη μέθοδο της μοντελοποίησης. Ενώ η ίδια εταιρεία κάνει η ίδια την κατεργασία του μετάλλου στο εργοστάσιο της. Πρόκειται για καινοτομίες που αργότερα θα αποδώσουν αλλού και στα πιο οικονομικά μηχανήματα.
Υπάρχει όμως και κάτι άλλο. Το Hi-End είναι εξ ορισμού πανάκριβο και συχνά εξωφρενικά. Χωρίς όριο και ντροπή, όπως έλεγαν παλιά!
Σε ποιά αγορά άραγε απευθύνεται;
Όχι, δεν είναι οι Σεΐχηδες, οι Εμίρηδες και οι πρίγκηπες του πετρελαίου. Αυτοί θα πάρουν τα Acapella και τα συστήματα των 3-4 εκατομμυρίων για τη συλλογή τους μαζί με τα υπερπολυτελή αυτοκίνητα στα γκαράζ.
Όλο το υπόλοιπο Hi-End που παράγεται όμως, που θα πάει;
Εδώ κάτι μας διαφεύγει.
Υπάρχει μία τεράστια και ταχύτατα αναπτυσσόμενη αγορά που θα το απορροφήσει. Όχι, δεν είναι η ευρωπαϊκή, ούτε η αμερικανική. Είναι η αγορά της Κίνας, της Άπω Ανατολής και της Ινδίας. Εκεί έχει ήδη δημιουργηθεί μία νέα τάξη μορφωμένων, ευπόρων και πολύ πλουσίων, μεγέθους άνω του μισού δισεκατομμυρίου ανθρώπων. Και ανάμεσα τους αρκετές δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες καινούργιων εκατομμυριούχων και πολυεκατομμυριούχων. Πρόθυμοι όλοι να αγοράσουν τα ακριβά καταναλωτικά αγαθά που θα ικανοποιήσουν τις καινούργιες ανάγκες τους και θα επιβεβαιώσουν την κοινωνική τους άνοδο. Απλά πράγματα.
Όσο για μας εδώ στην Ελλάδα, ας μην κρυβόμαστε. Περάσαμε ως χώρα μία χρεωκοπία και μέσα στη 15ετία η αγοραστική δύναμη για πολλούς από εμάς έχει πέσει τουλάχιστον στο μισό. Έχει δυσκολέψει οικονομικά για αρκετούς ακόμα και το απλό Hi-Fi. Πολύ περισσότερο το Hi-End.
Πικρή και δυσάρεστη αυτή η αλήθεια, αλλά αυτή είναι.
Ωστόσο αυτό δεν αποτελεί λόγο να πάψουμε να ενδιαφερόμαστε και να ενημερωνόμαστε.
Έτερον εκάτερον!
Υ.Γ. Είναι πολύ φυσικό που οι περισσότεροι Έλληνες κατασκευαστές δεν ασχολούνται σχεδόν καθόλου με την ελληνική αγορά. Εμείς όμως χαιρόμαστε για την πρόοδο και τις επιτυχίες τους.
Last edited:
Λάκης
AVClub Fanatic
Δυστυχως αν δεν εχουν τετοιες τιμες δεν πουλανε στα μεγαλα πορτοφολια που ειναι και ο στοχος.
Για τους υπολοιπους κοινους θνητους υπαρχουν και αλλες εταιρειες που ειναι πιο λογικες.
Πάντως, ξέχωρα από την κατάληξη,η Audio spectrum, καλά το πήγαινε το θέμα.
Δεν είχε εξωφρενικές τιμές και πουλούσε ποσότητες.
Τώρα αν οι άλλοι θέλουν με 3 ζευγαρια ηχεία να πλουτίσουν,είναι δικό τους καπέλο και δικό μας να τους γυρίσουμε την πλάτη.
35 χιλιάρικα για πέντε σανίδες ξύλο,είναι βλασφημία και όχι hiend.
Υπάρχει και ο τσακιριδης,αν θέλουμε να τιμήσουμε την Ελληνική προσπάθεια.
Δεν είχε εξωφρενικές τιμές και πουλούσε ποσότητες.
Τώρα αν οι άλλοι θέλουν με 3 ζευγαρια ηχεία να πλουτίσουν,είναι δικό τους καπέλο και δικό μας να τους γυρίσουμε την πλάτη.
35 χιλιάρικα για πέντε σανίδες ξύλο,είναι βλασφημία και όχι hiend.
Υπάρχει και ο τσακιριδης,αν θέλουμε να τιμήσουμε την Ελληνική προσπάθεια.
Και εγω τα ακουσα στην εκθεση στην αθηνα
35 χιλιαρικα οντως?
και δεν επαιρνα ενα sopra no3 η ενα utopia scala evo που ειναι και φτηνοτερα?
vsklav
AVClub Enthusiast
Ενα πραγμα δε καταλαβαινετε. Οποτε καλυτερα να μην σχολιαζετε.
Στο αγοραστικο κοινο που απευθυνονται το να ριξουν η χαμηλωσουν τιμη θεωρειται red flag. Και αυτοματως υποβιβαζουν το προιον τους! Μιλαμε για αγορα niche οχι αγορα κολωνακιου!
Το ακριβοτερο ειναι και θεμα prestige δυστυχως η ευτυχως. Απο μενα ΚΑΛΑ κανουν. Ας πουλησουν και ακριβοτερα οσο υπαρχει αγοραστικο κοινο απο πισω.
Δεν ειναι ολα για ολους. Τι να κανουμε...
Επισης, ευτυχως στο 2025 που ζουμε υπαρχουν ενα καρο εναλλακτικες για να ακους αξιοπρεπως. Δε θελει χιλιαρικα. Θεμα αντιληψης και αγοραστικης δυναμης ειναι.
Και ενα παραδειγμα μιας αλλης niche αγορας των ρολογιων. Η omega παντα συνωνυμη της καλης ποιοτητας ξαφνικα εν μια νυχτι που λεμε αυξησε το κοστολογιο της σχεδον 50% επανω για να μη πω 100%. Ο λογος; Οτι δε μπορει η ρολεξ το αντιπαλο δεος να πουλαει ρολοι διπλασσια τιμη απο εμας...τι ειμαστε εμεις...τιποτε δευτεροτριτοι... Η αγορα στην οποια απευθυνονται σηκωνει αυτα τα ποσα. Τοσο απλα. Οσοι δεν μπορουν υπαρχουν και αλλα χιλιαδες ρολογια στην αγορα ακομα και απο μερικες δεκαδες ευρω.
Και αν ειναι να πλουτισει μια εταιρεια ειτε ελληνικη ειτε τουρκικη απο ενα ζευγος ηχειων ας πλουτισει! Που ναι το κακο?? Τα κλεψε απο καποιον??
Στο αγοραστικο κοινο που απευθυνονται το να ριξουν η χαμηλωσουν τιμη θεωρειται red flag. Και αυτοματως υποβιβαζουν το προιον τους! Μιλαμε για αγορα niche οχι αγορα κολωνακιου!
Το ακριβοτερο ειναι και θεμα prestige δυστυχως η ευτυχως. Απο μενα ΚΑΛΑ κανουν. Ας πουλησουν και ακριβοτερα οσο υπαρχει αγοραστικο κοινο απο πισω.
Δεν ειναι ολα για ολους. Τι να κανουμε...
Επισης, ευτυχως στο 2025 που ζουμε υπαρχουν ενα καρο εναλλακτικες για να ακους αξιοπρεπως. Δε θελει χιλιαρικα. Θεμα αντιληψης και αγοραστικης δυναμης ειναι.
Και ενα παραδειγμα μιας αλλης niche αγορας των ρολογιων. Η omega παντα συνωνυμη της καλης ποιοτητας ξαφνικα εν μια νυχτι που λεμε αυξησε το κοστολογιο της σχεδον 50% επανω για να μη πω 100%. Ο λογος; Οτι δε μπορει η ρολεξ το αντιπαλο δεος να πουλαει ρολοι διπλασσια τιμη απο εμας...τι ειμαστε εμεις...τιποτε δευτεροτριτοι... Η αγορα στην οποια απευθυνονται σηκωνει αυτα τα ποσα. Τοσο απλα. Οσοι δεν μπορουν υπαρχουν και αλλα χιλιαδες ρολογια στην αγορα ακομα και απο μερικες δεκαδες ευρω.
Και αν ειναι να πλουτισει μια εταιρεια ειτε ελληνικη ειτε τουρκικη απο ενα ζευγος ηχειων ας πλουτισει! Που ναι το κακο?? Τα κλεψε απο καποιον??
Άρα σκοπεύουν σε αγοραστικό κοινό χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάτι είναι καλό η παίζει σωστα άρα αξίζει τα χρήματα του .
Άρα πάμε σε αγορά status το οποίο δεν σημαίνει σώνει και καλά ότι είναι αυτής της αξίας
Και μιας και παραθέτεις παράδειγμα με την ωμέγα ,ναι η ομεγα είναι ισάξια σε όλα με την ρολεξ οπότε καλά κάνει ...το περίεργο θα ηταν η Tissot να ανεβάσει τις τιμές της σε τιμες ρολεξ ..... Καταλαβαίνεις τι εννοώ
Η ρολεξ πέρα από ποιότητα πουλάει και Prestige .
Sent from my iPhone using Tapatalk
Μας συγχωρείς που δεν καταλαβαίνουμε και όμως σχολιάζουμε.
Και συ με την σειρά σου πρέπει να καταλάβεις ότι αυτά τα προϊόντα που σχολιάζουμε δεν έχουν τις εξωφρενικές τιμές,ώστε να απευθύνονται στους ολίγους,οι οποίοι παρεπιπτόντως ουδόλως ασχολούνται με κριτικές και περιοδικά.
Απευθύνονται σε ειδικά γραφεία που εξυπηρετούν πλούσιους.
Αν δεν το γνωρίζεις ,τώρα το μαθαίνεις.
Λέμε για υπερτιμημένα προϊόντα,κοινώς snake oil ,στην αγορά
PetVoul
Senior Member
- 25 May 2020
- 310
Δεν υπάρχει τίποτα κακό. Ελεύθερη αγορά έχουμε πουλά ο καθένας όσο θέλει. Επίσης έχουμε την κοινωνική ελευθερία να εκφράζουμε τις απόψεις μας, κάποιες των οποίων ενδέχεται να είναι επικριτικές, βάσει της οποίας διατυπώθηκε η άποψη ότι «35 χιλιάρικα για πέντε σανίδες ξύλο, είναι βλασφημία και όχι hiend» με την οποία να μου επιτραπεί να συμφωνήσω. Επίσης δεν είναι τόσο απλός ο ισχυρισμός ότι το εάν ρίξει κάποιος την τιμή ή την χαμηλώσει θεωρείται red flag και αυτομάτως υποβιβάζει το προϊόν του. Υπάρχουν σοβαρότατοι κατασκευαστές παγκόσμια (και εγχώρια) οι οποίοι έχουν άριστα προϊόντα σε απολύτως λογικές τιμές. Και αυτή η αύξηση προκειμένου να υπερασπιστεί …αδιακόρευτη η τιμή ως «high end» κάποιου προϊόντος (και … «μαϊδανού» ενίοτε) που θα φτάσει; Ήδη η κορυφή των τιμών πώλησης κεφαλών mc έχει ξεπεράσει τα 20.000,00 των mm ακολουθούν πιστά, μια ασφάλεια πωλείται τριψήφιο αριθμό (εάν έχει κάποιος τον θεό του μια ασφάλεια), ενώ πικάπ, ηχεία και ενισχυτές αγγίζουν ή και ξεπερνούν την τιμή αγοράς εξοχικού στη Σαντορίνη και θα συνεχίσουν να αυξάνονται. Πολύ απλά αυτό που ακολουθεί και μας αφορά όλους είναι το ότι μαζί συμπαρασύρονται ανεξέλεγκτα προς τα πάνω οι τιμές κατώτερων σε οικονομική αξία συσκευών, όπως και αυτές των μεταχειρισμένων πρόσφατης ή παλαιότερης κατασκευής. Αυτή η ανεξέλεγκτη αύξηση των τιμών ούτε αθώα είναι, ούτε αφορά και γίνεται στοχεύοντας μόνο τους …έχοντες…
Last edited:
Οι τιμές έχουν ξεφύγει , πολλές φορές δύσκολα ακούς διαφορές από έναν ενισχυτή 3.000 χιλιάδων η έξι επτά χιλιάδων με έναν σαράντα χιλιάδων ευρώ ,το sterephile έχει διαφημίσεις από όλους τούς μεγάλους κατασκευαστές οπότε δύσκολα γράφει κάτι άσχημο ,η αμερικανική αγορά έχει αγοραστικό κοινό γιατί έχουν μεγάλες αποδοχές οπότε μπορούν να ξοδεύουν , τροφοδοσία και μετασχηματιστές κάνουν θόρυβο σε ultra high end μηχανήματα βέβαια έχουμε λόξα και ψάχνουμε το καλύτερο .
Eπισης να συμπληρωσω οτι για να πουλησεις prestige πρεπει και το ονομα να ειναι prestige
H focal μπορει να πουλησει πχ prestige ενα utopia scala evo που ειναι και φτηνοτερο οπως και αλλες εταιριες στο χωρο χρονια και χρονια.....
Αυτα που σηζηταμε τι prestige και τι παρελθον κουβαλανε ?
Ενταξει μην τρελαθουμε κιολας να μην μπορουμε να κρινουμε κατι χωρις αμεσως να μας κρινουν οτι δεν γνωριζουμε
vsklav
AVClub Enthusiast
Ακριβως!
Απλα λεω οτι ακομα και η τισσοτ να ανεβαζε καλα θα εκανε. Η θα πουλαγε λιγα κομματια υπερκοστολογημενα και θα εβγαζε κερδος η δε θα πουλαγε καθολου.
Εγω πιστευω οτι θα πουλαγε. Ο κοσμος την "βρισκει" με το παραλογα ακριβο. Οσοι εχουν τα λεφτα φυσικα.
Τωρα το αν τα προιοντα ειναι καλα η οχι δε παιζει και πολυ ρολο. Τολμω να πω οτι ειτε μιλαμε για ηχειο, αυτοκινητο η ρολοι θα ναι σιγουρα καλα χωρις απαραιτητα να σημαινει οτι δε μπορεις να παρεις κατι ισαξιο με το 1/10 της τιμης.
vsklav
AVClub Enthusiast
Δε διαφωνω καπου.
Αλλα ομως που ενιστασαι ακριβως; Στις παραλογες τιμες που εξυπηρετουν συμφεροντα πλουσιων; Που ναι το κακο;
vsklav
AVClub Enthusiast
Γι αυτο αγαπητε μη κατηγορεις το hi end, την haute orologerie η οπως αλλιως λεγεται η extravaganza.
Να κατηγορεις τον καπιταλισμο και την ανθρωπινη φυση. Τιποτε αλλο.
Επιμενω οτι εν ετη 2025 υπαρχουν απειρες καλες φθηνες επιλογες σε ΟΛΑ τα ειδη. Λιγο ψαξιματακι θελει. Παλιοτερα χρυσοπληρωναμε τα παντα.