ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

[Emilot]

Έτσι μπράβο. Με μια διαφορά, σε διαγραφή ποσού του χρέους εκεί θα πονέσουν πολύ με αποτέλεσμα να γίνουμε ολίγον Αργεντινή όπως γράφεις και πιο πάνω, δηλαδή δεν σε εμπιστεύεται πια κανείς, είσαι απολύτως αυτάρκης, δεν σε δανείζουν πια, αποφεύγουν συναλλαγές και γενικώς περιθωριοποιείσαι. Η Αργεντινή τόσα χρόνια το παλεύει και τώρα αρχίζει να παίρνει τ' απάνω της. Θα μου πεις και τι έγινε. Εδώ που φτάσαμε τι έχουμε να χάσουμε;

Και ο τρίτος δρόμος....(που παίζει πολύ για την Ελλάδα)....

"Τελευταίο παράδειγμα είναι το Εκουαδόρ, το οποίο τον Δεκέμβρη του 2008 ανακοίνωσε πλήρη παύση πληρωμών, χωρίς να κηρύξει πτώχευση. Ο πρόεδρος της χώρας Κορέα, αφού συγκρότησε μια διακομματική επιτροπή υπό τον γενικό εισαγγελέα της χώρας που εξέτασε το σύνολο των συμβάσεων δανεισμού της χώρας, ανακοίνωσε ότι το Εκουαδόρ δεν δεσμεύεται να πληρώσει ένα «ανήθικο και παράνομο» χρέος, που υπήρξε προϊόν ρεμούλας και κερδοσκοπίας σε βάρος του λαού του. Απευθύνθηκε επίσης στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, η οποία στάθηκε στο πλευρό της χώρας, αναγνωρίζοντας το δικαίωμά της να μην πληρώσει χρέη που δημιούργησαν οι προηγούμενες διεφθαρμένες κυβερνήσεις και έτσι δεν κουνήθηκε φύλλο εναντίον του Εκουαδόρ. Και μιλάμε για μια χώρα με πληθυσμό περί τα 13,6 εκατ. κατοίκους και με ΑΕΠ (2008) λίγο πάνω από το 16% του αντίστοιχου ΑΕΠ της Ελλάδας!"
http://xeri.wordpress.com/2010/04/23/imf-greece-argentina-ecuador-2/

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

αλλαγή πολιτικού σκηνικού με κυβέρνηση ευρύτερης συναίνεσης. Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια...

Για εκεί πάμε. Για οικουμενική.

Το είπε υψηλό κομματικό (κυβερνητικό) στέλεχος σε πολύ γνωστό μου.

 

[Emilot]

Έτσι μπράβο. Με μια διαφορά, σε διαγραφή ποσού του χρέους εκεί θα πονέσουν πολύ με αποτέλεσμα να γίνουμε ολίγον Αργεντινή όπως γράφεις και πιο πάνω, δηλαδή δεν σε εμπιστεύεται πια κανείς, είσαι απολύτως αυτάρκης, δεν σε δανείζουν πια, αποφεύγουν συναλλαγές και γενικώς περιθωριοποιείσαι. Η Αργεντινή τόσα χρόνια το παλεύει και τώρα αρχίζει να παίρνει τ' απάνω της. Θα μου πεις και τι έγινε. Εδώ που φτάσαμε τι έχουμε να χάσουμε;

Δεν είναι χαζές οι αγορές.....ειδικά στον καπιταλισμό...

Αμέσως μετά την υποτίμηση στην Αργεντινή, οι αγορές ήξεραν ότι θα γυρίσουν εκεί...σε λίγο...

Και ξαναλέω ότι τα πρώτα 1,2 άντε 3 χρόνια είναι δύσκολα...

Αν υπάρξει πολιτική βούληση και λαϊκή βούληση, τότε οι αγορές θα γυρίσουν σύντομα.....
Όταν γυρίσει η ανάπτυξη και υπάρξει προσοδοφόρο περιβάλλον για αυτές...θα δείς που θα τρέξουν στην αγκαλιά μας.

Μπορούμε να το κάνουμε και μπορούμε να γίνουμε και παράδειγμα για άλλους....στην Ευρώπη.

Αλλά το μεγάλο ερώτημα είναι.....αυτή είναι η λύση?? Να γυρίσουμε ξανά στον καπιταλιστικό σύστημα??Στο Νεοφιλελεύθερο?? Στο Κεϋνσιανό??
ή όχι??

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Για εκεί πάμε. Για οικουμενική.

Το είπε υψηλό κομματικό (κυβερνητικό) στέλεχος σε πολύ γνωστό μου.

Γιατί βρε γίνεται και αλλιώς???

Ποιο κόμμα από τα παρόντα, θα μαζέψει τις απαιτούμενες ψήφους???

 

[merlin]

Και ο τρίτος δρόμος....(που παίζει πολύ για την Ελλάδα)....

"Τελευταίο παράδειγμα είναι το Εκουαδόρ, το οποίο τον Δεκέμβρη του 2008 ανακοίνωσε πλήρη παύση πληρωμών, χωρίς να κηρύξει πτώχευση. Ο πρόεδρος της χώρας Κορέα, αφού συγκρότησε μια διακομματική επιτροπή υπό τον γενικό εισαγγελέα της χώρας που εξέτασε το σύνολο των συμβάσεων δανεισμού της χώρας, ανακοίνωσε ότι το Εκουαδόρ δεν δεσμεύεται να πληρώσει ένα «ανήθικο και παράνομο» χρέος, που υπήρξε προϊόν ρεμούλας και κερδοσκοπίας σε βάρος του λαού του. Απευθύνθηκε επίσης στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, η οποία στάθηκε στο πλευρό της χώρας, αναγνωρίζοντας το δικαίωμά της να μην πληρώσει χρέη που δημιούργησαν οι προηγούμενες διεφθαρμένες κυβερνήσεις και έτσι δεν κουνήθηκε φύλλο εναντίον του Εκουαδόρ. Και μιλάμε για μια χώρα με πληθυσμό περί τα 13,6 εκατ. κατοίκους και με ΑΕΠ (2008) λίγο πάνω από το 16% του αντίστοιχου ΑΕΠ της Ελλάδας!"
http://xeri.wordpress.com/2010/04/23/imf-greece-argentina-ecuador-2/

Ωραίος ο παίχτης. Αλί σε μας! Γεννήθηκε άραγε ο ηγέτης που θα μας πάρει από το χέρι για να βγούμε από αυτήν την κατάσταση;
Εγώ πάντως θα ψηφίσω Καρατζαφέρη και ότι και να πεις Αιμίλιε δεν με πείθεις...

 

[Emilot]

Ωραίος ο παίχτης. Αλί σε μας! Γεννήθηκε άραγε ο ηγέτης που θα μας πάρει από το χέρι για να βγούμε από αυτήν την κατάσταση;
Εγώ πάντως θα ψηφίσω Καρατζαφέρη και ότι και να πεις Αιμίλιε δεν με πείθεις...

Αν θες να βάλω τα μέσα για άμεσο μπαν......

Πέρα απο την πλάκα, βλέπεις ότι είναι θέμα θέλησης του ανθρώπου που είναι στην καρέκλα και ενδιαφέρεται για τον συνάνθρωπο του. Είναι θέμα αλτρουισμού πάνω απο όλα...

Ο Κορέα δεν καταλαβαίνει τίποτα....ούτε δολοφόνους, ούτε νεοφιλελευθερους...τίποτα.

Νοιάζεται για τον κόσμο που τον ψήφισε, νοιάζεται για να αφήσει κάτι και όχι να κάνει...ότι οι υπόλοιποι....να πάρει μόνο.....

 

[merlin]

Δεν είναι χαζές οι αγορές.....ειδικά στον καπιταλισμό...

Αμέσως μετά την υποτίμηση στην Αργεντινή, οι αγορές ήξεραν ότι θα γυρίσουν εκεί...σε λίγο...

Και ξαναλέω ότι τα πρώτα 1,2 άντε 3 χρόνια είναι δύσκολα...

Αν υπάρξει πολιτική βούληση και λαϊκή βούληση, τότε οι αγορές θα γυρίσουν σύντομα.....
Όταν γυρίσει η ανάπτυξη και υπάρξει προσοδοφόρο περιβάλλον για αυτές...θα δείς που θα τρέξουν στην αγκαλιά μας.

Μπορούμε να το κάνουμε και μπορούμε να γίνουμε και παράδειγμα για άλλους....στην Ευρώπη.

Αλλά το μεγάλο ερώτημα είναι.....αυτή είναι η λύση?? Να γυρίσουμε ξανά στον καπιταλιστικό σύστημα??Στο Νεοφιλελεύθερο?? Στο Κεϋνσιανό??
ή όχι??

Αλλά; Τι προτείνεις. Κομούνα του Παρισίου;
Ή σύνθετο, αμάλγαμα των υπαρχόντων, γιατί δεν βλέπω κάτι άλλο.

 

[merlin]

Αν θες να βάλω τα μέσα για άμεσο μπαν......

Πάντως δεν μπορείς να πεις, ο Άδωνις είναι εξαιρετικός κύριος (και η κυρία του επίσης...) και ο Βορίδης αξιέπαινος αλλά λαι ο Ραντούλης (ακόμα δεν μπήκε στη βουλή καλά καλά και άρχισε να το παίζει "πιανίστας", που τα πιάνει δηλαδή)

 

[Haagenti]

Τελευταια το ματι μου παει συχνα πανω σε μια λεξη,,,Αναδιοργανωση,,,
Αληθεια..ποιος θα αναλαβει την αναδιοργανωση της χωρας,των πραγματων και της καταστασης που εχει δημιουργηθει...σε μια χωρα οπου η αναξιοκρατια,ζει και βασιλευει,ποιοι θα ειναι οι μηχανισμοι εκεινοι που θα αναδειξουν αυτους που πραγματικα αξιζουν να μπουν μπροστα ετσι ωστε να ηγηθουν της προσπαθειας και να δωσουν την πραγματικη μαχη,(οχι σαν αυτη που δινει ο δικος μας πισω απ τις κουρτινες),,μια μαχη που στην βαση της εχει να κανει με μεγαλο-ηγεμονες καθε θεσης,,και τα τεραστια συμφεροντα που εξηπηρετουν...Ποιος ειναι ετοιμος να σπασει το αποστημα αυτο...??

Τελικα η ψηφος ειναι πραγματικος γριφος...τουλαχιστον για μενα...

 

[Emilot]

Πάντως δεν μπορείς να πεις, ο Άδωνις είναι εξαιρετικός κύριος (και η κυρία του επίσης...) και ο Βορίδης αξιέπαινος αλλά λαι ο Ραντούλης (ακόμα δεν μπήκε στη βουλή καλά καλά και άρχισε να το παίζει "πιανίστας", που τα πιάνει δηλαδή)

Είπες και εσύ την "αφρόκρεμα" κατευθείαν....

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Τελευταια το ματι μου παει συχνα πανω σε μια λεξη,,,Αναδιοργανωση,,,
Αληθεια..ποιος θα αναλαβει την αναδιοργανωση της χωρας,των πραγματων και της καταστασης που εχει δημιουργηθει...σε μια χωρα οπου η αναξιοκρατια,ζει και βασιλευει,ποιοι θα ειναι οι μηχανισμοι εκεινοι που θα αναδειξουν αυτους που πραγματικα αξιζουν να μπουν μπροστα ετσι ωστε να ηγηθουν της προσπαθειας και να δωσουν την πραγματικη μαχη,(οχι σαν αυτη που δινει ο δικος μας πισω απ τις κουρτινες),,μια μαχη που στην βαση της εχει να κανει με μεγαλο-ηγεμονες καθε θεσης,,και τα τεραστια συμφεροντα που εξηπηρετουν...Ποιος ειναι ετοιμος να σπασει το αποστημα αυτο...??

Δυστυχώς Σπύρο μου, ΟΛΟΙ ΜΑΣ....

Το υπάρχον αστικοδημοκρατικό σύστημα δεν μας πάει μπροστά...

Πρέπει να πάρουμε ρόλους στα χέρια μας, να γίνουμε συμμετοχικοί. Τέρμα πια αράζω και περιμένω απο έναν δύο μαλάκες να βγάλουν το φίδι απο την τρύπα...και να με βάζουν τελικά πιο μέσα...

Τέρμα πια αυτά....Η Ευρώπη στον πηγαιμό για τον δικό της Άδη, δείχνει σημάδια αναλαμπής...

Πρέπει κάποιος να μας ξυπνήσει...και ελπίζω να γίνει....

Βέβαια υπάρχει ερμηνεία για το σοκ που έχουμε υποστεί και θα παραθέσω σε λίγο ένα απόσπασμα που μου άρεσε πολύ.......και είναι απίστευτο πόσο κοντά είμαστε στις περιγραφές...

 

[merlin]

Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Τελευταια το ματι μου παει συχνα πανω σε μια λεξη,,,Αναδιοργανωση,,,
Αληθεια..ποιος θα αναλαβει την αναδιοργανωση της χωρας,των πραγματων και της καταστασης που εχει δημιουργηθει...σε μια χωρα οπου η αναξιοκρατια,ζει και βασιλευει,ποιοι θα ειναι οι μηχανισμοι εκεινοι που θα αναδειξουν αυτους που πραγματικα αξιζουν να μπουν μπροστα ετσι ωστε να ηγηθουν της προσπαθειας και να δωσουν την πραγματικη μαχη,(οχι σαν αυτη που δινει ο δικος μας πισω απ τις κουρτινες),,μια μαχη που στην βαση της εχει να κανει με μεγαλο-ηγεμονες καθε θεσης,,και τα τεραστια συμφεροντα που εξηπηρετουν...Ποιος ειναι ετοιμος να σπασει το αποστημα αυτο...??

Τελικα η ψηφος ειναι πραγματικος γριφος...τουλαχιστον για μενα...

Μπα... για όλους όσοι θέλουμε να ψηφίσουμε η ψήφος είναι γρίφος.
Αυτόν τον ηθικό άνθρωπο ψάχνω και γω φίλε μου. "Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία" που έγραψε και ο Σαμαράκης. Αυτό που με θλίβει είναι που ξεχνάμε όλες τις "μανούβρες" που έχουν κάνει και ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού συνεχίζει να ψηφίζει τα ίδια και τα ίδια...
Δεν έχω βέβαια και την καλύτερη άποψη για τις βουλές της μάζας, γιατί κατευθύνεται εύκολα και αργεί να αντιδράσει. Αλλά ελπίζω άρα υπάρχω...

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Δυστυχώς Σπύρο μου, ΟΛΟΙ ΜΑΣ....

.

Μαζι σου αλλα βλεπεις πως μας εχουν μετατρεψει σε λαο που ο ενας χαιρεται επειδη ψοφισε η γιδα του αλλου...
Ικανος ηγετης θα ειναι αυτος που (καταρχην) θα μπορεσει να συσπειρωσει τον λαο,,,χωρις την (οσο το δυνατον) κοινη αποδοχη δεν κυβερνα καποιος,,,γινεται τυρρανος ,..και απο τυρρανους,,δοξα το Θεο εχουμε μπολικους στα "παραθυρα"

 

[merlin]

Αν θες να βάλω τα μέσα για άμεσο μπαν......

Πέρα απο την πλάκα, βλέπεις ότι είναι θέμα θέλησης του ανθρώπου που είναι στην καρέκλα και ενδιαφέρεται για τον συνάνθρωπο του. Είναι θέμα αλτρουισμού πάνω απο όλα...

Ο Κορέα δεν καταλαβαίνει τίποτα....ούτε δολοφόνους, ούτε νεοφιλελευθερους...τίποτα.

Νοιάζεται για τον κόσμο που τον ψήφισε, νοιάζεται για να αφήσει κάτι και όχι να κάνει...ότι οι υπόλοιποι....να πάρει μόνο.....

Ένα άλλο σημείο των καιρών είναι ότι έχει χαθεί η ηθική και η εμπιστοσύνη στον συνάνθρωπο. Βασικές, δομικές θα έλεγα αρχές μιας υγειούς κοινωνίας.

Δεν ξέρεις από που θα σου 'ρθει, φυλάγεσαι από παντού, φοβάσαι και τελικά γίνεσαι έρμαιο των ακραίων απόψεων.

Η απλή, ανθρώπινη σκέψη λείπει, το φιλότιμο, η ειλικρίνεια και πολλά άλλα...

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Μαζι σου αλλα βλεπεις πως μας εχουν μετατρεψει σε λαο που ο ενας χαιρεται επειδη ψοφισε η γιδα του αλλου...
Ικανος ηγετης θα ειναι αυτος που (καταρχην) θα μπορεσει να συσπειρωσει τον λαο,,,χωρις την (οσο το δυνατον) κοινη αποδοχη δεν κυβερνα καποιος,,,γινεται τυρρανος ,..

Αυτό λέω και εγώ, ότι μας μετέτρεψαν έτσι γιατί έτσι είναι "σχεδιασμένο" να είναι..:a0210:

Όταν μέσα σε ένα κοινοβούλιο αποφασίζει η μειοψηφία που βρίσκεται στην εξουσία, δεν γίνεται κάτι....

Όταν ο πρωθυπουργός παίρνει αποφάσεις μη έχοντας την σύμφωνη γνώμη του κόσμου για θέματα που τον αφορούν άμεσα στο σύνολο του, τότε δεν έχουμε δημοκρατία...

Όταν διαγράφονται μέλη του κόμματος, επειδή "διαφωνούν" σε μια απόφαση του αρχηγού τους, δεν έχουμε δημοκρατία....

Άρα λοιπόν η δημοκρατία που μας πουλάνε είναι δημοκρατία των αιρετών...και αστικών "μονάδων" της..

Φυσικά συμφωνώ απόλυτα στα περί ηγέτη...που ανέφερες πολύ εύστοχα.

 

[merlin]

Είμαστε βρε παιδιά αυτή τη στιγμή συνδεμένοι 13 άτομα στο post, πείτε την άποψή σας...

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Μπορεί και να μας "πείσουν" βέβαια να αποχωρήσουμε μόνοι μας αλλά δεν το βλέπω πιθανό

Σε τι θα τους εξυπηρετουσε αυτο? (Δεν ρωταω αποκλειστικα τον Μπαμπη, αλλα επειδη αναφερθηκε κατα καιρους μεσα στην υπολοιπη πληθωρα εμπεριστατωμενων σχολιων τους και απο δημοσιογραφους :slapface: οτι συζητειτο στην ΕΕ και δεν παρακολουθησα)...

 

[merlin]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Αυτό λέω και εγώ, ότι μας μετέτρεψαν έτσι γιατί έτσι είναι "σχεδιασμένο" να είναι..:a0210:

Όταν μέσα σε ένα κοινοβούλιο αποφασίζει η μειοψηφία που βρίσκεται στην εξουσία, δεν γίνεται κάτι....

Όταν ο πρωθυπουργός παίρνει αποφάσεις μη έχοντας την σύμφωνη γνώμη του κόσμου για θέματα που τον αφορούν άμεσα στο σύνολο του, τότε δεν έχουμε δημοκρατία...

Όταν διαγράφονται μέλη του κόμματος, επειδή "διαφωνούν" σε μια απόφαση του αρχηγού τους, δεν έχουμε δημοκρατία....

Άρα λοιπόν η δημοκρατία που μας πουλάνε είναι δημοκρατία των αιρετών...και αστικών "μονάδων" της..

Φυσικά συμφωνώ απόλυτα στα περί ηγέτη...που ανέφερες πολύ εύστοχα.

Αυτό πάλι δεν μπορώ να το χωνέψω με τίποτα. Τους θέλουν στρατιώτες, να είσαι π.χ. καθηγητής, συνδικαλιστής, δημοσιογράφος με πείρα στα κοινά και να μην έχεις άποψη, ότι πει το κόμμα.

Τι γνώμη έχετε για την κατάργηση των κομμάτων;

Ψήφο σε ανεξάρτητους ανθρώπους οι οποίοι θα πρέπει να συνυπάρξουν στο κοινοβούλιο και να τα βρουν στις κοινές αποφάσεις.

 

[Emilot]

Ένα άλλο σημείο των καιρών είναι ότι έχει χαθεί η ηθική και η εμπιστοσύνη στον συνάνθρωπο. Βασικές, δομικές θα έλεγα αρχές μιας υγειούς κοινωνίας.

Δεν ξέρεις από που θα σου 'ρθει, φυλάγεσαι από παντού, φοβάσαι και τελικά γίνεσαι έρμαιο των ακραίων απόψεων.

Η απλή, ανθρώπινη σκέψη λείπει, το φιλότιμο, η ειλικρίνεια και πολλά άλλα...

Α, μπράβο...

Αλλά σε ένα σύστημα που διαφθείρει, προκαλεί τις κοινωνικές εκρήξεις και αποπροσανατολίζει στοχευμένα τον μέσο θεατή προς όφελος του(νεοφιλελεύθερο), τότε πρέπει όχι να επιβιώσουμε σε αυτό το σύστημα, αλλά να το καταστρέψουμε και να "φτιάξουμε" ένα νέο...

Άρα τελικά δεν θέλουμε απλώς να βγούμε απο αυτή την κρίση, αλλά να την συνθλίψουμε και να δημιουργήσουμε κάτι νέο.....

Και το ξαναλέω και θα το λέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου, είναι μεγάλη ευκαιρία η εποχή που ζούμε....

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ελεγχομένη πτώχευση, τί είναι ακριβώς;

Φορολόγισε ας πούμε την BMW και MERCEDES με αστρονομικό φόρο (για μην φεύγει το πολύ χρήμα έξω, αλλά και αν φύγει να πάρεις και εσύ αρκετό) και να δω μετά τους Γερμαναράδες που θα χάσουν την μικρή αλλά χρυσή για αυτούς (και άλλους) Ελληνική αγορά.

Φανταζομαι εσυ εχεις τον κηπο και τα ζωντανα σου συν κανενα κουτι ασπιρινες για την δυσκολη (χτυπα ξυλο) ωρα... εγω που ζω σε διαμερισμα που θα βρω αλευρι και πατατες? Φτανουν οι δικες σου να τις μοιραστουμε? :grandpa: