Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

[send]

Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Ευχαριστώ πολύ για τη μελέτη!!!

Να σημειωθεί, με μεγάλα γράμματα για να γίνει κατανοητό, ότι η ανωτέρω μελέτη κάνει τη σύγκριση υπολογίζοντας τιμή πετρελαίου στο 1,285 ευρώ/λίτρο και τιμή ξύλου στα 200 ευρώ ο τόνος. Θα το βρείτε στη σελίδα 4. Όσοι βρίσκετε πετρέλαιο φθηνότερο ή ακριβότερο, όπως και όσοι βρίσκετε ξύλο ακριβότερο (καυσόξυλο καίτε φαντάζομαι, όχι ξυλεία επιπλοποιίας) ή φθηνότερο (μέσα στην πόλη πάντως γύρω στα 130 ευρώ τον τόνο το βρίσκω**, όποιος ψάχνει βρίσκει και φθηνότερα), πάρτε κομπιουτεράκι και κάντε τους υπολογισμούς σας. Να σημειωθεί επίσης, γιατί καλό είναι να διαβάζουμε και τα ψιλά γράμματα, ότι υπολογίζει την απόδοση των ανοικτού τύπου τζακιών στο 25% (σωστό), αλλά των κλειστού τύπου στο 50%, βαφτίζοντας αυτά ως "ενεργειακά". Αυτό είναι αυθαίρετο, οι αποδόσεις των καλών ενεργειακών υπερβαίνουν το 75% (φαίνεται και από το πόσο λίγη στάχτη παράγουν). Επίσης την απόδοση του συνήθους λέβητα πετρελαίου στο 87%, μέγεθος μάλλον αισιόδοξο για τα παλιά συστήματα. Δεν υπολογίζει την κλεψιά του πρατηριούχου, καλού-κακού βάλτε ένα +10% επάνω.
Επίσης από τα νούμερα που υπολογίζει για τις αντλίες θερμότητας, αν και κακώς δεν το ξεκαθαρίζει, καταλαβαίνει κανείς ότι εφαρμόζει το τιμολόγιο μέχρι 2000 κιλοβατώρες ΑΛΛΑ παραλείπει να υπολογίσει την αύξηση της τιμής χρέωσης για την λοιπή κατανάλωση του σπιτιού η οποία δεν πηγαίνει κλιμακωτά αλλά συμπαρασύρεται (δλδ καις 1800 khw/4μηνο; Πληρώνεις με το αντίστοιχο τιμολόγιο από την 1η κιλοβατώρα).


Καλό είναι να διαβάζουμε και τα ψιλά γράμματα και όχι ως θέσφατο το τελικό συμπέρασμα.





* ας σημειώσω ότι παίρνοντας την ανωτέρω μελέτη ως βάση και διορθώνοντας τα νούμερα ως προς την τιμή καυσίμου (130 ευρώ/tn αντί 200) και ως προς τον βαθμό απόδοσης του συγκεκριμένου, πιστοποιημένου, γαλλικού ενεργειακού τζακιού που έχω στο σπίτι (75%), έβγαλα ότι η κιλοβατώρα θέρμανσης μου βγαίνει στα 4,46 λεπτά. 70% οικονομία σε σχέση με πετρέλαιο και 57% οικονομία σε σχέση με λέβητα ΦΑ

** με ΦΠΑ κανονικά με απόδειξη μιλώ, να μην παρεξηγηθώ, γιατί για να είμαστε σωστοί, στη μελέτη υπολογίζει και φόρους (13%). Δεν μιλάμε για "μαύρες" φθηνότερες αγορές

 

[send]

Θυμίσου όμως, οτι ο συντελεστή απόδοσης (το COP) δεν είναι σταθερός. Μειώνεται όσο πιο πολύ κρύο κάνει έξω κι εσύ θέλεις να ζεστάνεις ή όσο πιό πολύ ζέστη κάνει έξω κι εσύ θέλεις να δροσίσεις τον χώρο... Σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες πέφτει και κάτω απο 1 (γινεται αντιοικονομικότερο... ακόμα κι απο το αερόθερμο...), μέχρι του σημείου ακόμα, το aircondition να μην λειτουργεί καθόλου. Ακραίες περιπτώσεις θα μου πείς, αλλά το να πλησιάζει στο 1 είναι πιθανό σε εξαιρετικές περιπτώσεις σε κάποιες περιοχές στην Ελλάδα. Ασυζητητί φυσικά είναι στην συντρηπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων η οικονομικότερη λύση

Όχι στα inverter από όσο γνωρίζω δεν πέφτει, ακόμη και στα κρύα πάλι από 2 και πάνω είναι. Όντως, βέβαια, δεν είναι σταθερός.

 

[andre74]

Όσον αφορά στα καυσόξυλα, υπολογίσατε:
-Την υγρασία του ξύλου; Από το 20% μέχρι το 40% πρέπει να είναι αρκετή η διαφορά...
-Την ποιότητα του ξύλου; Οξιές, ελιές, πουρνάρια κλπ. δεν έχουν την ίδια θερμική απόδοση...
-Την κλεψιά του πωλητή;
-Την εργασία μεταφοράς και αποθήκευσης;
-Τις διαθέσιμες ώρες θέρμανσης του σπιτιού;
-Το κόστος καθαρισμού της εγκατάστασης;
-Πυρασφάλεια;
Μπορεί κάποιος πιο ειδικός από εμένα αν ενδιαφέρεται να κάνει μια οικονομική αποτίμηση των παραπάνω, για να έχουμε μέτρο σύγκρισης;

 

[auteur]

Απο οτι διαβάζω οι μπρικετες καταρρίπτουν πολλά από τα παραπάνω, έχουν ομως και διπλάσια τιμη, όπως αναφέρουν ομως χρειάζεσαι σχεδόν την μισή ποσότητα, μιας και 1kg μπρικετες ισοδύναμει με 1,8 kg ξύλο.

Όλα αυτά βέβαια, από διάβασμα στο ιντερνετ και οχι από προσωπική εμπειρία.

 

[stargr]

Όπως και στο ξύλο όμως υπάρχουν πολλές ποιότητες και ότι πληρώνεις παίρνεις σε γενικές γραμμές...Μόνο απο προσωπική εμπειρία άν μπορεί κάποιος να αντιστοιχίσει ποιότητα με μάρκα...

 

[underdog]

Daikin και ξερό ψωμι.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

ΤΝΧ!
Για ένα δωμάτιο 9 τερτραγωνικά,2010 κατασκευή,πρώτος όροφος,διπλά κρύσταλλα,Ανατολικό,πόσα βατ χρειάζομαι για να είμαι φουλ ικανοποιημένος και αν χρειάζεται να κοιτάξω κάποια μάρκα καλή;

τι το θες το πανελ?
με 9άρι ινβερτερ καθάρισες

 

[send]

Απο οτι διαβάζω οι μπρικετες καταρρίπτουν πολλά από τα παραπάνω, έχουν ομως και διπλάσια τιμη, όπως αναφέρουν ομως χρειάζεσαι σχεδόν την μισή ποσότητα, μιας και 1kg μπρικετες ισοδύναμει με 1,8 kg ξύλο.

Όλα αυτά βέβαια, από διάβασμα στο ιντερνετ και οχι από προσωπική εμπειρία.

Θα έλεγα, απο προσωπική εμπειρία, οτι ειναι περίπου στο 1,5 σε σχέση με το ξύλο που εχει αποθηκευτει για 2 σεζόν και ειναι καταξερο.

 

[send]

-Την ποιότητα του ξύλου; Οξιές, ελιές, πουρνάρια κλπ. δεν έχουν την ίδια θερμική απόδοση...

Σε κερκίδες αυτά που είπες ειναι σχεδόν ίδια, αλλα τις δίνουν διαφορετικά, πχ η οξια καίγεται έντονα και γρήγορα.

 

[andre74]

Ο αυτοματος διορθωτής έκανε τη ζημια?
Με τη παρατήρησή σου ανέδειξες ένα ακόμη βασικό μειονέκτημα του ξύλου. Ελάχιστος εως καθόλου έλεγχος της αποδιδόμενης θερμότητας και αρα της θερμοκρασίας του χώρου.
Θα έλεγα επίσης πως η απόκλιση από τα 130 της αγορας στα 200 της μελέτης καλύπτεται από την ανεπαρκέστατη μέτρηση της ποσότητας που πληρώνουμε. Με τα κυβικά αγοράζουμε πολύ αέρα, με τον τόνο αγοράζουμε πολύ νερό.

 

[send]

Ο αυτοματος διορθωτής έκανε τη ζημια?
Με τη παρατήρησή σου ανέδειξες ένα ακόμη βασικό μειονέκτημα του ξύλου. Ελάχιστος εως καθόλου έλεγχος της αποδιδόμενης θερμότητας και αρα της θερμοκρασίας του χώρου.
Θα έλεγα επίσης πως η απόκλιση από τα 130 της αγορας στα 200 της μελέτης καλύπτεται από την ανεπαρκέστατη μέτρηση της ποσότητας που πληρώνουμε. Με τα κυβικά αγοράζουμε πολύ αέρα, με τον τόνο αγοράζουμε πολύ νερό.

Ναι.... ... ακούς εκεί κερκίδες....

Έλεγχο στην καύση έχεις, καίγοντας μίξη διαφόρων ξύλων, πχ δρυ με μεσέ και οξιά. Με σκέτη οξιά το "μπουμπουνίζεις".

Δεν έχει τόσο τρομερή διαφοροποίηση η στοίβαξη, όσο μπορείς τουλάχιστον να την ελέγξεις με το μάτι, ενώ και την υγρασία την ελέγχεις με το σχετικό εργαλείο και ψάχνοντας από πού τα αγοράζεις. Τα ίδια και χειρότερα παθαίνεις με το πετρέλαιο (και αυτό είναι θεωρώ το νο1 ατού του αερίου, δεν έχεις δεξαμενή, δεν έχεις το άγχος του πετρελαιά). Ότι κλέβει είναι περίπου δεδομένο, το ζήτημα είναι το ποσοστό.

Επίσης η ανωτέρω μελέτη μάλλον τις υπολογίζει τις παραμέτρους που λες, καθώς παίρνει ως βάση υπολογισμού για το ξύλο, την κατώτερη, τονίζει, θερμογόνο ικανότητα 14 MJ/kg, δλδ τουλάχιστον 10% κάτω από αυτό που δίνει το στεγνό περσινό ξύλο. Ακόμη πιο χαμηλή είναι η θερμογόνος ικανότητα που υπολογίζει για το πέλετ, το οποίο είναι τυποποιημένο και ξηραμένο. Να το πω με απλά λόγια, τους έχει κάνει από λίγο έως πάρα πολύ large τους υπολογισμούς, σε βάρος ξύλου και βιομάζας εν γένει.

 

[thankin]

Τελικά πήρα το 1500w atlantic f117 design , αλλα γουργουριζει ο πίνακας μετα απο λίγη ωρα που το έβαλα στην πρίζα! Ούτε 7 Α δεν ειναι γιατι ζοριζεται ο πίνακας? θα δοκιμάσω αλλη πρίζα που θα με βολεύει όμως λιγότερο...

Διακριτικές διαστάσεις 45 ύψος 60 μήκος 10 πάχος. Τωρα για ζέστη θα δουμε. Εχει ενσωματωμένο θερμοστατη με κανονική , Eco , προγραμματισμό , και ρυθμιστή θερμοκρασίας. Συμπαθητική εμφάνιση.

 

[thankin]

Σε 2.5 ώρες σε χώρο σαλοκουζινας και χωλ ενιαίο στα 30 τμ περίπου ανέβασε 1 βαθμό απο 20 σε 21 . Δεν σου γεμίζει το μάτι αλλα ψιλό κανει δουλεια και βγάζει μια καλη θαλπωρή χωρις να ξηραινει την ατμόσφαιρα. Στην αρχη ήταν στο φουλ μετα στο Eco οπου ουσιαστικά άναψε ελάχιστα.

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Επίσης δεν υπολογίζεται ότι τα σύγχρονα συστήματα αντλιών θερμότητας είναι χαμηλής θερμοκρασίας (φαν κόιλ ή επιδαπέδια) και συνδυάζονται και με ηλιακή υποβοήθηση.

Αυτό δεν ισχύει , ίσα ίσα παλιότερα συστήματα είχαν πρόβλημα να ανεβάσουν θερμοκρασία ώστε να χρησιμοποιηθούν σε σπίτια με κοινά σώματα καλοριφέρ κάτι το οποίο δεν ισχύει πλέον.

Επίσης στην καύση ξύλου πρέπει να υπολογίζουμε και τον κόπο (είναι κοπιαστικό να τρέχεις συνέχεια μέσα-έξω και να κουβαλάς) αλλά και την ατμοσφαιρική ρύπανση.

 

[thankin]

Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Επίσης στην καύση ξύλου πρέπει να υπολογίζουμε και τον κόπο (είναι κοπιαστικό να τρέχεις συνέχεια μέσα-έξω και να κουβαλάς) αλλά και την ατμοσφαιρική ρύπανση.

Αυτο ξαναπεστο! Πέρυσι επι ένα δίωρο τοποθετουσα ένα τόνο ξύλα κάτω απο ένα μπαλκόνι στα γόνατα! Και καθε δεύτερο βράδυ η γυμναστική μου ήταν να κουβαλαω 2 τσάντες ξύλα!

 

[send]

Ήδη από την προηγούμενη εβδομάδα, με θερμοκρασίες 13-21, κάποιοι είχαν ανάψει τζάκια.... έλεος.... ούτε καν a/c δεν έχουμε ανάψει ακόμη και είναι μια χαρά... σιγά-σιγά θα αρχίσω να ανάβω λιγάκι a/c στα υπνοδωμάτια, δεν είναι για τζάκι ακόμη (ο μικρός βέβαια το ζητάει, για την αίσθηση και το εφέ).

Με τα τζάκια ανοικτού τύπου, γίνεσαι θερμαστής κανονικός. Άστο καλύτερα....

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Σε 2.5 ώρες σε χώρο σαλοκουζινας και χωλ ενιαίο στα 30 τμ περίπου ανέβασε 1 βαθμό απο 20 σε 21 . Δεν σου γεμίζει το μάτι αλλα ψιλό κανει δουλεια και βγάζει μια καλη θαλπωρή χωρις να ξηραινει την ατμόσφαιρα. Στην αρχη ήταν στο φουλ μετα στο Eco οπου ουσιαστικά άναψε ελάχιστα.

Αν έξω έχει 13-15 βαθμούς δεν είναι λίγο πράγμα να σου πάει τον χώρο στους 21 με τόσο λίγα βάτ... Θα τον καταευχαριστηθείς μέσα στον χειμώνα. Μπορείς να τον κρεμάσεις ή να του βάλεις τα ποδαράκια για να τον τοποθετείς όπου τον χρειάζεσαι και την άνοιξη τον εξαφανίζεις εύκολα. Για 30τμ θα σε βόλευε περισσότερο ενας 2000w - έχεις ξεπεράσει τα μέτρα που δίνει ο κατασκευαστής. Στο τέλος του χειμώνα θα δεις οτι είναι απο τις καλύτερες επενδύσεις κάτω των 100Ε που έκανες ποτέ
Προσοχή στην άσκοπη λειτουργία - αν και 1500w είναι όσο 3 καλά pc σε φουλ εργασία, δεν θέλει πολύ να τσιμπήσει στον λογαριασμό της δεη...
Με τον θόρυβο στον πίνακα που κατέληξες ?

 

[thankin]

Στο υπνοδωμάτιο 13 τμ που τον δούλεψα κανά δυο ωρες το βράδυ για να έχω 20 βαθμούς ο θερμοστατης σε καθε λεπτο τα 2/3 του χρονου ήταν σβηστος. Δλδ 1,5kw x 0,33 h= 0,49kwh x 0,15 /kwh = 0,074 , Δλδ 7,5 λεπτα την ωρα . Φυσικα αυτα με εξωτερικη θερμοκρασία στους 10 βαθμούς την νύχτα. Στους 3-4 βαθμούς το νουμερακι μάλλον θα φτάσει στα 10-12 λεπτα για να έχω ίδιες συνθήκες. Αλλα το θεωρω καλο κοστος 10 λεπτα την ωρα για 20 βαθμούς σε υπνοδωμάτιο για θεσσαλονικη

Με το γουργουρισμα του πίνακα δεν βγάζω άκρη, σε αλλη πρίζα που το έβαλα το βράδυ συνέχισε τα ίδια , μόλις το έκλεινα σταματούσε. Σημερα δεν κανει τπτ , εχει καποιο θέμα ο πίνακας γιατι και αλλη φορά σκουζει ετσι απο μόνος του...

 

[thankin]

Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?

Αν έξω έχει 13-15 βαθμούς δεν είναι λίγο πράγμα να σου πάει τον χώρο στους 21 με τόσο λίγα βάτ... Θα τον καταευχαριστηθείς μέσα στον χειμώνα. Μπορείς να τον κρεμάσεις ή να του βάλεις τα ποδαράκια για να τον τοποθετείς όπου τον χρειάζεσαι και την άνοιξη τον εξαφανίζεις εύκολα. Για 30τμ θα σε βόλευε περισσότερο ενας 2000w - έχεις ξεπεράσει τα μέτρα που δίνει ο κατασκευαστής. Στο τέλος του χειμώνα θα δεις οτι είναι απο τις καλύτερες επενδύσεις κάτω των 100Ε που έκανες ποτέ
Προσοχή στην άσκοπη λειτουργία - αν και 1500w είναι όσο 3 καλά pc σε φουλ εργασία, δεν θέλει πολύ να τσιμπήσει στον λογαριασμό της δεη...
Με τον θόρυβο στον πίνακα που κατέληξες ?

Εντάξει 1 βαθμό μου ανέβασε απο 20 σε 21 γενικά έχω ζεστό σπίτι , καθώς ειμαι ενδιάμεσο διαμέρισμα και με καλα και λίγα ανοίγματα. Δλδ και χωρις θέρμανση να το αφήσεις , όχι βέβαια σε φουλ βαρυχειμωνια σε ναρμαλ καταστάσεις, δεν πέφτει κάτω απο τους 15.5 βαθμούς.

Μεταξύ 1500 και 2000 w τελικα προτίμησα το μικρότερο γιατι ήταν 15 εκ ποιο στενό 60-75 και θα με βόλευε ποιο πολυ και για το μπάνιο.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Συμφορουμίτες άσχετο: Υπάρχει περιορισμός στο μέγιστο μήκος καμινάδας στις αερόθερμες ξυλόσομπες όπως σε αυτές με το πελλετ? Ρωτάω για φίλο που είναι στο δεύτερο και θέλει 14-15 μέτρα + 4-5 οριζόντιο για να βγει στην ταράτσα. η πολυκατοικία δεν έχει πρόβλημα με τη στήριξη της σωλήνας εξωτερικά,εκεί που φτάσαμε δείχνουν όλοι κατανόηση..