Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

[supersonic]

Εγώ έχω ένα αυτοκίνητο 1800, οικογενειακό. 2ο δεν έχουμε. Κάνει 12-13 χιλιάδες χιλιόμετρα ετησίως. Μας πηγαίνει στη δουλειά μας στο κέντρο, και κατεβάζουμε τα παιδιά μας στα σχολεία τους. Α, και 4-5 φορές το χρόνο επισκεπτόμαστε την ιδιαίτερη πατρίδα της συζύγου. Εάν υπήρχαν σοβαρές αστικές συγκοινωνίες, και μπορούσε να κάτσει ο 3χρονος γιος μου και όχι να το έχω το μικρό όρθιο δίπλα στους γέρους που άλλη δουλειά δεν έχουν 8 το πρωί από το να κατεβαίνουν ομοθυμαδόν στο κέντρο (αφού καταναλώσουν το πρωΐνό τους σκόρδο εννοείται), ειλικρινώς θα τις προτιμούσα.
Το αυτοκίνητο έχει κινητήρα 125 ίππων. Απλώς κινούν αξιοπρεπώς το αμάξωμα, δεν μιλάμε για επιδόσεις σε αμάξι ενάμιση τόνου (μην ξεχνάμε σήμερα δεν υπάρχει αυτοκίνητο οικογενειακό κάτω από 1100 κιλά). Δίχως φανφάρες. Ζάντες προτίμησα τις μικρότερες 15ρες με λάστιχα 195, και όχι 16ρες με 205 ως κάνει η συντριπτική πλειοψηφία ακόμη και για το 1400ρι τους (μόστρα γαρ). Δεν έχει καν μεταλλικό χρώμα το αυτοκίνητο.

Μπορεί να μου πει κανείς τον λόγο για τον οποίο το παραπάνω όχημα το οποίο είναι φαντάζομαι ξεκάθαρο πως καλύπτει βιοτικές, βασικότατες, και όχι πολυτελείς ανάγκες, αποτελεί τεκμήριο? Όσο για τα έξοδα που συνεπάγεται ένα όχημα, η ίδια η κυβέρνηση τα ορίζει!
Τα υποχρεωτικά και αυξημένα 50% τελευταίως διόδια
Τα υποχρεωτικά ασφάλιστρα
Τα τέλη κυκλοφορίας που αναμένεται να αυξηθούν και άλλο
Τον φόρο στα καύσιμα
Τα τέλη ταξινόμισης.

Γιατί δεν βάζει τεκμήριο η κυβέρνηση και στην ύπαρξη συστήματος θέρμανσης? Τόσο που έχει πάει το πετρέλαιο και το αέριο πλέον, δεν μπορεί, θα τα έχει ο Έλληνας για να ζεσταίνεται.

Η καθιέρωση τεκμηρίων για πράγματα που εξυπηρετούν βασικές βιοτικές ανάγκες, δεν δύναται να υπαχθεί σε καμία λογική -πλην της φορομπηχτικής.

Δεν με ενδιαφέρει εάν ο άλλος έχει 6 οχήματα. Να βρει έναν ορθολογικότερο τρόπο να τον πιάσει ο φωστήρας υπουργός. Ορθολογικότερο του τσουβαλιάσματος.

Πολύ Καβαθά διαβάζεις...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Καταλαβαίνω ότι για πολλούς, τα τεκμήρια είναι ζόρι, μεγάλο ζόρι. Για μένα το σημαντικότερο που περιμένω είναι να δω αν θα είναι αθροιστικά ή το μεγαλύτερο θα καλύπτει τα άλλα (π.χ. και αυτοκίνητα, και πισίνα και ιδιωτικά σχολεία ή μόνο το ισχυρότερο). Αν είναι αθροιστικά, τότε ο πέλεκυς θα είναι μεγάλος.

Υπάρχει όμως και μια πραγματικότητα, η οποία είναι η εξής:
Τα φορολογικά έσοδα (άμεση φορολογία) στην Ελλάδα είναι δέκα μονάδες χαμηλότερα από το μέσο όρο της ευρωζώνης ως ποσοστό προς το ΑΕΠ. Φυσικά μιλούμε για φοροκλοπή η οποία προκαλείται από 2 παράγοντες: Από την αδυναμία του κράτους να συλλάβει τη φοροδιαφυγή´, αλλά και από την ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ (το τονίζω αυτό) άρνηση των κοινωνικών ομάδων να πληρώσουν τους φόρους που τους αναλογούν, κυρίως στη νησιωτική Ελλάδα και στις περιοχές που έχουν κύρια απασχόληση τον τουρισμό.

Για να μη νομισθεί ότι μιλούμε για φορομπηχτικό μηχανισμό, άς θυμηθούμε ότι για τα ατομικά εισοδήματα το ποσοστό του φόρου πέφτει μια μονάδα κάθε χρόνο (από το 40% του 2006 στο ανώτερο κλιμάκιο, έχουμε φθάσει στο 38% για φέτος και θα συνεχίσει να είναι καθοδικό) δηλ. σχεδόν τίποτε.

Όμως ο συντελεστής φορολόγησης εταιρικών κερδών έχει μειωθεί από το 35% στο 25% με αντάλλαγμα (όπως είχε ζητήσει το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και είχαν παραδεχθεί οι επαγγελματικές οργάνώσεις) την υποβολή πιο ειλικρινών φορολογικών δηλώσεων.

Αντίθετα από αυτή την υπόσχεση, είδαμε φέτος, όπως λένε οι Εφορίες ότι έχουμε μεγάλη μείωση στο δηλωμένο εισόδημα, η οποία δεν εξηγείται από την οικονομική καχεξία που πλήττει τη χώρα, καθώς αν συνέβαινε αυτό, θα έπρεπε ολόκληροι τομείς παροχής υπηρεσιών να σταματήσουν να παρέχουν υπηρεσίες το 2009 (υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ιδιοκτήγτες τουριστικών καταλυμάτων, ιδιοκτήτες φορτηγών ΔΧ, κλπ), κάτι που προφανώς δεν πρόκειται να συμβεί. Όταν πριν μερικές μέρες έγινε η πρώτη συζήτηση με τους εκπροσώπους των οργανώσεων αυτών, και τους τέθηκε η προοπτική της επαναφοράς της φορολόγησης με αντικειμενικά κριτήρια, αφού οι ίδιοι δεν τήρησαν τα συμφωνημένα, οι επαγγελματίες δήλωσαν ξεκάθαρα, ότι αν συμβεί αυτό θα μετακυλίσουν όλο το βάρος στους πελάτες αυξάνοντας τον πληθωρισμό, ενώ σύμφωνα με τους δημοσιογράφους που κάλυψαν την συνάντηση (αλλά δεν το είπαν στα κανάλια) η απειλή ήταν ότι θα τριπλασιάσουν την αύξηση που θα προκύψει και μετά εσύ τρέχα να εξηγήσεις τα ανεξήγητα και να μας πιάσεις (δεν μπορείς). Επίσης δήλωσαν ότι θα συστήσουν σε όλα τα μέλη να ακολουθήσουν την ίδια επαγγελματική συμπεριφορά (κάτι που μου φαίνεται για πρακτική τραστ).

Πάντως σε κάθε περίπτωση ενώ το 2006 οι μισθωτοί πλήρωναν το 45-46% των φόρων, το ποσοστό τους το 2007 ανέβηκε απότομα στο 50%, κάτι που με δεδομένη την αύξηση του ΑΕΠ στο 4% το 2007 μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι μη μισθωτοί (μεσαίες εταιρείες και ελεύθεροι επαγγελματίες) δήλωσαν τουλάχιστον 10% λιγότερη φορολητέα ύλη χωρίς να υπάρχει δικαιολογία γι αυτό.

Συγνώμη, αλλά κι εγώ αν ήμουν υπουργός Εθνικής Οικονομίας, θα είχα βγει για φοροσαφάρι.

Τα παραπάνω δεν αποτελούν στήριξη της παρούσας κυβέρνησης. Αποτελούν τις σκέψεις ενός φορολογούμενου πολίτη, ο οποίος έίναι μισθωτός και αυτός και η γυναίκα του, έχει αφορολόγητο 21.500 αν θυμάμαι καλά, έχει εισοδήματα 45.000 ή λίγο παραπάνω, τα δηλώνει όλα, η δήλωσή του ελέγχεται κάθε χρόνο και πάντα έρχεται και δεύτερο χαρτί που μου ζητά διορθώσεις στο πώς δηλώνω κάποιες αμοιβές και εισπράττω και ασήμαντα πρόστιμα (κάθε χρόνο από το 1997 χωρίς καμιά διακοπή) και πληρώνω φόρους αρκετά πάνω από 10.000 ευρώ.

Ο ίδιος πολίτης ζορίζεται, όπως ζορίζεται όλη η κοινωνία, αλλά δεν αναγνωρίζει το δικαίωμα στους ελεύθερους επαγγελματίες με τα ίδια ή περισσότερα εισοδήματα να αυξάνουν το εισόδημά τους αρνούμενοι να πληρώσουν τους φόρους που του αναλογούν με το επιχείρημα ότι "αν πληρώσουν φόρους θα μειωθεί η ιδιωιτκή κατανάλωση στην Ελλάδα, άρα η οικονομία θα γνωρίσει ύφεση". Ή θα πληρώνουμε όλο ιφόρους ή κανείς. Κι επειδή το δεύτερο δεν γίνεται, είμαι πιστός οπαδός του πρώτου, έστω κι αν η τσέπη μου αδειάζει ολοένα και πιο πολύ, όπως και η δική σας.

Φιλικά
Βλάσης

 

[ilias]

Εγώ θα έλεγα πρωτα να μας πουν πόσα εξοικονόμησαν από την πάταξη της δικιας τους κακοδιαχείρισης, τις μίζες, τις υπερτιμολογήσεις δημοσίων έργων κτλ και μετα να ερθουν να ζητησουν τα ρεστα....

 

[eNeRGy]

Απάντηση: Re: Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

Εγώ έχω ένα αυτοκίνητο 1800, οικογενειακό. 2ο δεν έχουμε. Κάνει 12-13 χιλιάδες χιλιόμετρα ετησίως. Μας πηγαίνει στη δουλειά μας στο κέντρο, και κατεβάζουμε τα παιδιά μας στα σχολεία τους. Α, και 4-5 φορές το χρόνο επισκεπτόμαστε την ιδιαίτερη πατρίδα της συζύγου. Εάν υπήρχαν σοβαρές αστικές συγκοινωνίες, και μπορούσε να κάτσει ο 3χρονος γιος μου και όχι να το έχω το μικρό όρθιο δίπλα στους γέρους που άλλη δουλειά δεν έχουν 8 το πρωί από το να κατεβαίνουν ομοθυμαδόν στο κέντρο (αφού καταναλώσουν το πρωΐνό τους σκόρδο εννοείται), ειλικρινώς θα τις προτιμούσα.
Το αυτοκίνητο έχει κινητήρα 125 ίππων. Απλώς κινούν αξιοπρεπώς το αμάξωμα, δεν μιλάμε για επιδόσεις σε αμάξι ενάμιση τόνου (μην ξεχνάμε σήμερα δεν υπάρχει αυτοκίνητο οικογενειακό κάτω από 1100 κιλά). Δίχως φανφάρες. Ζάντες προτίμησα τις μικρότερες 15ρες με λάστιχα 195, και όχι 16ρες με 205 ως κάνει η συντριπτική πλειοψηφία ακόμη και για το 1400ρι τους (μόστρα γαρ). Δεν έχει καν μεταλλικό χρώμα το αυτοκίνητο.

Μπορεί να μου πει κανείς τον λόγο για τον οποίο το παραπάνω όχημα το οποίο είναι φαντάζομαι ξεκάθαρο πως καλύπτει βιοτικές, βασικότατες, και όχι πολυτελείς ανάγκες, αποτελεί τεκμήριο? Όσο για τα έξοδα που συνεπάγεται ένα όχημα, η ίδια η κυβέρνηση τα ορίζει!
Τα υποχρεωτικά και αυξημένα 50% τελευταίως διόδια
Τα υποχρεωτικά ασφάλιστρα
Τα τέλη κυκλοφορίας που αναμένεται να αυξηθούν και άλλο
Τον φόρο στα καύσιμα
Τα τέλη ταξινόμισης.

Γιατί δεν βάζει τεκμήριο η κυβέρνηση και στην ύπαρξη συστήματος θέρμανσης? Τόσο που έχει πάει το πετρέλαιο και το αέριο πλέον, δεν μπορεί, θα τα έχει ο Έλληνας για να ζεσταίνεται.

Η καθιέρωση τεκμηρίων για πράγματα που εξυπηρετούν βασικές βιοτικές ανάγκες, δεν δύναται να υπαχθεί σε καμία λογική -πλην της φορομπηχτικής.

Δεν με ενδιαφέρει εάν ο άλλος έχει 6 οχήματα. Να βρει έναν ορθολογικότερο τρόπο να τον πιάσει ο φωστήρας υπουργός. Ορθολογικότερο του τσουβαλιάσματος.

Κοιτα ισως τα μπερδεψες... δε θα σου βαλει επιπλεον φορο... απλα θα σου βαλει πλαφον για το ποσα βγαζεις... Δηλαδη αν σου πει οτι βγαζετε σαν οικογεννεια 16.000ευρω για να συντηρηστε εσεις και το οχημα θα εχει ξεπερασει την πραγματικοτητα..?
Εσυ (και η συζηγος) πχ, αν βγαζεις απο 16 και πανω τον χρονο το μετρο δε θα σε αγγηξει...
Μην απαντας γιατι ειναι προσωπικο δεδομενο... απλα σου δινω την λογικη του μετρου...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Κι εγώ έχω ένα αυτοκίνητο 1800 κ.ε. 125 ίππων, λαικής μάρκας (OPEL) χωρίς μεταλλικό χρώμα, μοντέλο 2001 με 200.000 χλμ. Θέλω να το αλλάξω, αλλά το σκέφτομαι.

Ο επιπλοποιός που εργάζεται στη διπλανή πολυκατοικία (έχει μικρή έκθεση επίπλων) ετών 26, έχει ένα τζιπ FORD και μια MERCEDES C180 αρκετά παλιά, την πήρε μεταχειρισμένη. Περιμένει να του έλθει από τη γερμανία η καινούρια c200 komp. ενώ ψάχνει να δει ποιός έχει πάρει το SORENTO για να αλλάξει και το τζιπ εν ευθέτω χρόνω. Φυσικά αυτές τις ημέρες πνέει μένεα κατά της κυβέρνησης και είναι λογικό. Απορώ πώς τα καταφέρνει, αφού το επάγγελμα του επιλοποιού έχει δεχθεί σοβαρότατο πλήγμα από τις αλυσίδες επίπλων. Φυσικά δεν με χαιρετά αφού είμαι πολύ φτωχός για τα γούστα του με το αυτοκίνητο που έχω.

Έτερος ελεύθερος επαγγελματίας στη παραδιπλανή πολυκατοικία (κουφώματα αλουμινίου) είναι μεγαλύτερος στην ηλικία από τον προηγούμενο, δεν έχει πολυτελές αυτοκίνητο, αλλά κανονικό, αλλά αλλάζει τα μεγάλα φουσκωτά και τις μηχανές κάθε χρόνο. Φέτος πήρε ένα ριμπ ιταλικό 8.30 με 2 250άρες τετράχρονες (δεν γνωρίζω τη μάρκα διότι δεν το είδα), ενώ το προηγούμενο ήταν ένα mostro 7.30 αν θυμάμαι καλά με 2 200άρες, το οποίο το κράτησε 7 μήνες και το έδωσε κοψοχρονιά, διότι καιγόταν να πάρει το άλλο. Δήλωση εφορίας σχεδόν 15.000 ευρώ. Αυτός με χαιρετά.

Από την άλλη βλέπω ότι επαγγελματίες με μεγάλου μεγέθους εταιρείες παροχής υπηρεσιών όπως ο φούρνος FARINA με τρία καταστήματα, και το FOOD PLAZA με 20 μηχανάκια για διανομές γύρου και 80 τραπέζια έχουν σαφώς πιο λιτή συμπεριφορά και δηλώνουν έσοδα πολύ πάνω από τα 50.000 ευρώ (και πληρώνουν καλά τους υπαλλήλους τους).

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

Καταλαβαίνω ότι για πολλούς, τα τεκμήρια είναι ζόρι, μεγάλο ζόρι. Για μένα το σημαντικότερο που περιμένω είναι να δω αν θα είναι αθροιστικά ή το μεγαλύτερο θα καλύπτει τα άλλα (π.χ. και αυτοκίνητα, και πισίνα και ιδιωτικά σχολεία ή μόνο το ισχυρότερο). Αν είναι αθροιστικά, τότε ο πέλεκυς θα είναι μεγάλος.

Υπάρχει όμως και μια πραγματικότητα, η οποία είναι η εξής:
Τα φορολογικά έσοδα (άμεση φορολογία) στην Ελλάδα είναι δέκα μονάδες χαμηλότερα από το μέσο όρο της ευρωζώνης ως ποσοστό προς το ΑΕΠ. Φυσικά μιλούμε για φοροκλοπή η οποία προκαλείται από 2 παράγοντες: Από την αδυναμία του κράτους να συλλάβει τη φοροδιαφυγή´, αλλά και από την ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ (το τονίζω αυτό) άρνηση των κοινωνικών ομάδων να πληρώσουν τους φόρους που τους αναλογούν, κυρίως στη νησιωτική Ελλάδα και στις περιοχές που έχουν κύρια απασχόληση τον τουρισμό.

Για να μη νομισθεί ότι μιλούμε για φορομπηχτικό μηχανισμό, άς θυμηθούμε ότι για τα ατομικά εισοδήματα το ποσοστό του φόρου πέφτει μια μονάδα κάθε χρόνο (από το 40% του 2006 στο ανώτερο κλιμάκιο, έχουμε φθάσει στο 38% για φέτος και θα συνεχίσει να είναι καθοδικό) δηλ. σχεδόν τίποτε.

Όμως ο συντελεστής φορολόγησης εταιρικών κερδών έχει μειωθεί από το 35% στο 25% με αντάλλαγμα (όπως είχε ζητήσει το Υπουργείο Εθνικής Οικονομίας και είχαν παραδεχθεί οι επαγγελματικές οργάνώσεις) την υποβολή πιο ειλικρινών φορολογικών δηλώσεων.

Αντίθετα από αυτή την υπόσχεση, είδαμε φέτος, όπως λένε οι Εφορίες ότι έχουμε μεγάλη μείωση στο δηλωμένο εισόδημα, η οποία δεν εξηγείται από την οικονομική καχεξία που πλήττει τη χώρα, καθώς αν συνέβαινε αυτό, θα έπρεπε ολόκληροι τομείς παροχής υπηρεσιών να σταματήσουν να παρέχουν υπηρεσίες το 2009 (υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, ιδιοκτήγτες τουριστικών καταλυμάτων, ιδιοκτήτες φορτηγών ΔΧ, κλπ), κάτι που προφανώς δεν πρόκειται να συμβεί. Όταν πριν μερικές μέρες έγινε η πρώτη συζήτηση με τους εκπροσώπους των οργανώσεων αυτών, και τους τέθηκε η προοπτική της επαναφοράς της φορολόγησης με αντικειμενικά κριτήρια, αφού οι ίδιοι δεν τήρησαν τα συμφωνημένα, οι επαγγελματίες δήλωσαν ξεκάθαρα, ότι αν συμβεί αυτό θα μετακυλίσουν όλο το βάρος στους πελάτες αυξάνοντας τον πληθωρισμό, ενώ σύμφωνα με τους δημοσιογράφους που κάλυψαν την συνάντηση (αλλά δεν το είπαν στα κανάλια) η απειλή ήταν ότι θα τριπλασιάσουν την αύξηση που θα προκύψει και μετά εσύ τρέχα να εξηγήσεις τα ανεξήγητα και να μας πιάσεις (δεν μπορείς). Επίσης δήλωσαν ότι θα συστήσουν σε όλα τα μέλη να ακολουθήσουν την ίδια επαγγελματική συμπεριφορά (κάτι που μου φαίνεται για πρακτική τραστ).

Πάντως σε κάθε περίπτωση ενώ το 2006 οι μισθωτοί πλήρωναν το 45-46% των φόρων, το ποσοστό τους το 2007 ανέβηκε απότομα στο 50%, κάτι που με δεδομένη την αύξηση του ΑΕΠ στο 4% το 2007 μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι μη μισθωτοί (μεσαίες εταιρείες και ελεύθεροι επαγγελματίες) δήλωσαν τουλάχιστον 10% λιγότερη φορολητέα ύλη χωρίς να υπάρχει δικαιολογία γι αυτό.

Συγνώμη, αλλά κι εγώ αν ήμουν υπουργός Εθνικής Οικονομίας, θα είχα βγει για φοροσαφάρι.

Τα παραπάνω δεν αποτελούν στήριξη της παρούσας κυβέρνησης. Αποτελούν τις σκέψεις ενός φορολογούμενου πολίτη, ο οποίος έίναι μισθωτός και αυτός και η γυναίκα του, έχει αφορολόγητο 21.500 αν θυμάμαι καλά, έχει εισοδήματα 45.000 ή λίγο παραπάνω, τα δηλώνει όλα, η δήλωσή του ελέγχεται κάθε χρόνο και πάντα έρχεται και δεύτερο χαρτί που μου ζητά διορθώσεις στο πώς δηλώνω κάποιες αμοιβές και εισπράττω και ασήμαντα πρόστιμα (κάθε χρόνο από το 1997 χωρίς καμιά διακοπή) και πληρώνω φόρους αρκετά πάνω από 10.000 ευρώ.

Ο ίδιος πολίτης ζορίζεται, όπως ζορίζεται όλη η κοινωνία, αλλά δεν αναγνωρίζει το δικαίωμα στους ελεύθερους επαγγελματίες με τα ίδια ή περισσότερα εισοδήματα να αυξάνουν το εισόδημά τους αρνούμενοι να πληρώσουν τους φόρους που του αναλογούν με το επιχείρημα ότι "αν πληρώσουν φόρους θα μειωθεί η ιδιωιτκή κατανάλωση στην Ελλάδα, άρα η οικονομία θα γνωρίσει ύφεση". Ή θα πληρώνουμε όλο ιφόρους ή κανείς. Κι επειδή το δεύτερο δεν γίνεται, είμαι πιστός οπαδός του πρώτου, έστω κι αν η τσέπη μου αδειάζει ολοένα και πιο πολύ, όπως και η δική σας.

Φιλικά
Βλάσης

να σε ρωτησω κατι με ολο το θαρος...

ησουνα ποτε ελευθερος επαγγελματιας και ειδες οτι κονομανε πιο πολλα απο καποιον με σταθερο μισθο σε δημοσια θεση ;;;;;;;;


να σου υπενθημισω οτι οι Ελευθεροι Επαγγελματιες εχουν και ενοικια καταστηματος , ΤΕΒΕ , Ρευμα Καταστηματος , Τηλεφωνα Καταστηματος κτλ, ας αφησουμε την καραμελα των Κονομημενων Ελευθερων Επαγγελματιων και ας παψουμε να στηριζουμε Ανθρωπους ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ να οριζουν αυτοι το πως θα μας πιανουν τον Κ....


ΑΣ Ζητησουμε και ΑΣ απαιτησουμε να φορολογησουν τους Εφοπλιστες , Μεγαλογιατρους ,Μεγαλοδημοσιογραφους ,Μεγαλοδικηγορους , Μεγαλοκαθηγητες , κτλ,........ πρωτα αυτους σωστα !

και ας βγει ο υπουργος για φοροσαφαρι μετα !

 

[D I M __ Z]

και πόσοι είναι αυτοί που ξοδεύουνε τεράστια ποσά στα τραπέζια των καζίνο, σε πανάκριβα ρολόγια-κοσμήματα-ρούχα, σε λουλούδια στα πρώτα τραπέζια .............

 

[PETRAN]

Απάντηση: Re: Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

Κι εγώ έχω ένα αυτοκίνητο 1800 κ.ε. 125 ίππων, λαικής μάρκας (OPEL) χωρίς μεταλλικό χρώμα, μοντέλο 2001 με 200.000 χλμ. Θέλω να το αλλάξω, αλλά το σκέφτομαι.

Ο επιπλοποιός που εργάζεται στη διπλανή πολυκατοικία (έχει μικρή έκθεση επίπλων) ετών 26, έχει ένα τζιπ FORD και μια MERCEDES C180 αρκετά παλιά, την πήρε μεταχειρισμένη. Περιμένει να του έλθει από τη γερμανία η καινούρια c200 komp. ενώ ψάχνει να δει ποιός έχει πάρει το SORENTO για να αλλάξει και το τζιπ εν ευθέτω χρόνω. Φυσικά αυτές τις ημέρες πνέει μένεα κατά της κυβέρνησης και είναι λογικό. Απορώ πώς τα καταφέρνει, αφού το επάγγελμα του επιλοποιού έχει δεχθεί σοβαρότατο πλήγμα από τις αλυσίδες επίπλων. Φυσικά δεν με χαιρετά αφού είμαι πολύ φτωχός για τα γούστα του με το αυτοκίνητο που έχω.

Έτερος ελεύθερος επαγγελματίας στη παραδιπλανή πολυκατοικία (κουφώματα αλουμινίου) είναι μεγαλύτερος στην ηλικία από τον προηγούμενο, δεν έχει πολυτελές αυτοκίνητο, αλλά κανονικό, αλλά αλλάζει τα μεγάλα φουσκωτά και τις μηχανές κάθε χρόνο. Φέτος πήρε ένα ριμπ ιταλικό 8.30 με 2 250άρες τετράχρονες (δεν γνωρίζω τη μάρκα διότι δεν το είδα), ενώ το προηγούμενο ήταν ένα mostro 7.30 αν θυμάμαι καλά με 2 200άρες, το οποίο το κράτησε 7 μήνες και το έδωσε κοψοχρονιά, διότι καιγόταν να πάρει το άλλο. Δήλωση εφορίας σχεδόν 15.000 ευρώ. Αυτός με χαιρετά.

Από την άλλη βλέπω ότι επαγγελματίες με μεγάλου μεγέθους εταιρείες παροχής υπηρεσιών όπως ο φούρνος FARINA με τρία καταστήματα, και το FOOD PLAZA με 20 μηχανάκια για διανομές γύρου και 80 τραπέζια έχουν σαφώς πιο λιτή συμπεριφορά και δηλώνουν έσοδα πολύ πάνω από τα 50.000 ευρώ (και πληρώνουν καλά τους υπαλλήλους τους).

λίγο o/t αλλά εγώ θα σταθώ εδώ !!
είναι απίστευτα λυπηρό αυτό που γράφεις Βλάση και ειλικρινά λυπάμαι που έχεις για γείτονα αυτόν τον υπάνθρωπο.

αν δεν βελτιωθούμε σαν άνθρωποι παιδιά, δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα ποτέ και για κανένα λόγο.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

να σε ρωτησω κατι με ολο το θαρος...

ησουνα ποτε ελευθερος επαγγελματιας και ειδες οτι κονομανε πιο πολλα απο καποιον με σταθερο μισθο σε δημοσια θεση ;;;;;;;;


να σου υπενθημισω οτι οι Ελευθεροι Επαγγελματιες εχουν και ενοικια καταστηματος , ΤΕΒΕ , Ρευμα Καταστηματος , Τηλεφωνα Καταστηματος κτλ, ας αφησουμε την καραμελα των Κονομημενων Ελευθερων Επαγγελματιων και ας παψουμε να στηριζουμε Ανθρωπους ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ να οριζουν αυτοι το πως θα μας πιανουν τον Κ....


ΑΣ Ζητησουμε και ΑΣ απαιτησουμε να φορολογησουν τους Εφοπλιστες , Μεγαλογιατρους ,Μεγαλοδημοσιογραφους ,Μεγαλοδικηγορους , Μεγαλοκαθηγητες , κτλ,........ πρωτα αυτους σωστα !

και ας βγει ο υπουργος για φοροσαφαρι μετα !

Ναι, ήμουν ελεύθερος επαγγελματίας και θα μπορούσα να δρέψω δάφνες ως σύμβουλος ευρωπαικών προγραμμάτων. Αρκεί να σου πώ ότι το 1999 ο εργοδότης μου, με νοίκιαζε στον όμιλο ALPHA 180.000 δρχ. την ημέρα....

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Βαγγέλη Μπέλλο, σου ζήτησα να μας παραθέσεις τους συντελεστές φορολόγησης στη Γερμανία και γτο ποσοστό των άμεσων φόρων επί του ΑΕΠ της χώρας. Μήπως δεν το είδες ή το έκανες γαργάρα;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

λίγο o/t αλλά εγώ θα σταθώ εδώ !!
είναι απίστευτα λυπηρό αυτό που γράφεις Βλάση και ειλικρινά λυπάμαι που έχεις για γείτονα αυτόν τον υπάνθρωπο.

αν δεν βελτιωθούμε σαν άνθρωποι παιδιά, δεν πρόκειται να δούμε άσπρη μέρα ποτέ και για κανένα λόγο.

Εγώ δεν λυπάμαι καθόλου. θα αρχίσω να λυπάμαι όταν θα αποκτήσει παιδιά και θα μεταδώσει αυτή τη νοοτροπία στα παιδιά του.

 

[PETRAN]

Μα Βλάση, είναι θέμα νοοτροπίας, αλλά ας μην ξεφύγουμε άλλο απο το θέμα.

 

[supersonic]

όπως και να έχει το πράγμα δεν μπορεί ένα ΥΠΕΥΘΥΝΟ κράτος να μην έχει συνέπεια στις αποφάσεις του.
Όταν ένας πολίτης γιά οποιοδήποτε λόγο αποφασίζει την αγορά ενός αυτοκινήτου που κοστίζει 45000 εργοστασιακά σημαίνει ότι έχει κάνει το κουμάντο του.
Δηλαδή μάζεψε λίγα λίγα επί χρόνια, έτρωγε ψωμοτύρι που λέει ο λόγος, υπολόγισε τι έξοδα θα έχει σε βενζίνες ασφάλειες και σέρβις και αποφάσισε την αγορά.
Δεν μπορεί λοιπόν να έρχεται μετά από 2-3 χρόνια (μιλάμε γιά αγορά αυτοκινήτου που γιά μερικούς μπορεί να έχει και ορίζοντα 10 ετών) και να του λέει "κοίτα να δεις, σε άφησα να το πάρεις, τώρα που το έχεις σε βαφτίζω πλούσιο και θα σε σκίσω".
Θα δεχόμουν ίσως μιά απόφαση που να λέει "σε δυό χρόνια ή σε 3 τα τεκμήρια θα αναπροσαρμοστούν από τις 50000, στις 43000 και μετά στις 37000" φροντίστε να πάρετε τις αποφάσεις σας.

όσο γιά τα δυό αυτοκίνητα, μένω σε απόσταση 25 χλμ από τη δουλειά μου και περίπου το ίδιο και η σύζυγος. Εχουμε δυό αυτοκίνητα διότι αν (λέω αν) θέλουμε να πάμε στη δουλειά με ΜΜΜ πρέπει να κάνουμε από μιά αλλαγή σε αμαξοστάσιο, ενώ ο βλακώδης σχεδιασμός πορείας προβλέπει γιά να πάει στο αμαστοστάσιο το λεωφορείο επιπλέον 3+3 χλμ. Μιά διαδρομή που κάνω καθημερινά σε 25-30 λεπτά (αν δεν φρακάρει ο περιφερειακός, όπως προχτές πρώτη Δευτέρα πρωί του Φθινοπώρου, αποφάσισαν οι μάγκες της ΔΕΣΕ να κλείσουν μιά λωρίδα γιά να αλλάξουν τις λάμπες στη νησίδα με αποτέλεσμα να προκαλέσουν μιά γελοία σύγκρουση και τελικά να κλείσουν 2.5 από τις 3 και να μείνω 1 ώρα με 1η και στάση) μου χρειάζονται περίπου 2.5. Και άλλες 2.5 στο γυρισμό φέξε μου... Να δουλεύω μέσα στο λεωφορείο.
Χώρια που η δουλειά μου απαιτεί αυτοκινητο γιά μετακινήσεις.

Γενικά τις αποφάσεις γιά το αυτοκίνητο στην Ελλάδα τις παίρνουν άνθρωποι που δεν οδηγούν.
Φυσικά, όποιος πείραξε το αυτοκίνητο απέτυχε στην πολιτική του, αλλά έλα που δεν έχει λεφτά το ταμείο...Take the money and pray....

 

[supersonic]

Να προσθέσω ότι ένας καλός δείκτης γιά τους γκαλοπατζήδες είναι η εξέλιξη του παρόντος νήματος...
Δείτε πόσο καίει τον Ελληνα...
Ας το δούν και ας πάρουν αποφάσεις.

 

[ilias]

Δεν μπορεί λοιπόν να έρχεται μετά από 2-3 χρόνια (μιλάμε γιά αγορά αυτοκινήτου που γιά μερικούς μπορεί να έχει και ορίζοντα 10 ετών) και να του λέει "κοίτα να δεις, σε άφησα να το πάρεις, τώρα που το έχεις σε βαφτίζω πλούσιο και θα σε σκίσω".

Mα εσυ θελεις να καταργηθεί κατι που ειναι θεσμος..... !!!!! και οχι μονο για τα αυτοκινητα φυσικα.... πρωτα ριχνουμε το τυρι και απο πισω εχουμε τη φακα ετοιμη... για να μη λεει κανεις οτι η πολιτικη μας είναι.... κοντοφθαλμη....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Πάντως έχει ενδιαφέρον πού μιά Κυβέρνηση πού κόπτεται κυρίως υπέρ τής πλήρως ελεύθερης οικονομίας-ασυδοσίας τών ισχυρών γιά μένα-χρησιμοποιεί εντελώς λαϊκιστικη τακτική και επιτίθεται κυρίως κατά τών μικρομεσαίων,πού έτσι και αλλοιώς είναι διαλυμένοι εδώ και χρόνια από τίς μεγάλες αλυσίδες καταστημάτων ή και απο μεγάλες αλυσίδες ´υπηρεσιών υγείας´καί πάει λέγοντας.
Και ξαναρωτώ:Πώς συνδυάζεται η μείωση τής φορολογίας τών Τραπεζών κατά 10% και η ληστρική τους επιδρομή πρός κάθε δανειζόμενο-και δεν μιλάμε εδώ γι´αυτόν πού χρεώνεται αλόγιστα αλλά γι´αυτόν πού δανείζεται λογικά γιά να αναπτύξει την επιχείρησή του καί τήν ιδιωτική του δουλειά-ενώ ταυτόχρονα αυξάνεται μέ κάθε τρόπο η φορολόγηση δικαίων και αδίκων.??
Oλη η Ελλάδα προφανώς δέν έχει Καγιέν και σκάφη ,όπως ευφυώς διακηρύσσουν τά παπαγαλάκια τής τωρινής περιόδου.
Επίσης:Eχει αναρωτηθεί κανείς τί συντάξεις παίρνουν ελευθεροι επαγγελματίες ή τί εφ´άπαξ(καθόλου απαντώ εγώ),πού προσπαθούν να κρατήσουν μιά έντιμη στάση στην καριέρα τους και δηλώνουν κανονικότατα τά εισοδήματά τους??
Προσωπικά το μόνο πού θυμάμαι γιά τον εαυτό μου,πού θεωρεί ως βασική αρχή εμπιστοσύνης πρός τον πελάτη του τήν απόδειξη παροχής υπηρεσιών είναι νά κυνηγιέται ασύστολα είτε μέ πληρωμή εκβιαστικών περαιώσεων-εάν δέν πληρώσεις τήν περαίωση έχεις ´επίσκεψη´ στο γραφείο σου όπου φυσικά όλο και κάποια τυπική παρατυπία θά βρεθεί-είτε μέ προκλητικές προκαταβολές φόρων είτε μέ διάφορες άλλες καταστάσεις ,πού ολοι οι ελευθεροι επαγγελματίες γνωρίζουν.........................
Σέ μιά κοινωνία πού ευημερεί ,η ραχοκοκακλιά της είναι οι μικρομεσαίοι πού πλέον συμπιέζονται διαρκώς πρός τά κάτω και γίνονται προλετάριοι...
Και να τελειώνει η ιστορία τών μεγαλογιατρών ,μεγαλοδικηγόρων,μεγαλοβιομηχάνων κ.λ.π.
Αυτοί είναι μεγάλη μειοψηφία,πού ευνοείται μονίμως.
Πάντα τασσόμουν υπέρ ενός δημοσίου τομέα εύρωστου και ισχυρού και υπέρ τού κρατικού ελέγχου.
Ομως εδώ δέν συμβαίνει αυτό.
Από την μία επικρατεί η αρχή :'To Μεγάλο Ψαρι τρώει το μικρό´σέ όλα τά επίπεδα και απο τήν άλλη καλείται πάντα το ´μικρό ψάρι´να πληρώσει όλα τά σπασμένα.
Τέλος ,ένα υγιές κράτος ανταποδίδει στούς πολίτες του μέσω δημοσίων αγαθών όσα παίρνει απ´αυτό και καλλιεργεί την εμπιστοσύνη.
Συμβαίνει αυτό στην Ελλάδα και δέν το γνωρίζουμε??

 

[ilias]

Να προσθέσω ότι ένας καλός δείκτης γιά τους γκαλοπατζήδες είναι η εξέλιξη του παρόντος νήματος...
Δείτε πόσο καίει τον Ελληνα...
Ας το δούν και ας πάρουν αποφάσεις.

Δείτε εσείς πόσο τους καίει αυτους....

Στο facebook έχω 4-5 επαφες με βουλευτινες. Στα μηνυματα τύπου "τι κανεις?" "πως περασες το καλοκαιρι?", "πότε θα έρθεις Θεσ/νίκη?" κτλ οι απαντησεις ερχονται μετα από 1 μερα το πολύ.... "ευχαριστώ" , "πολύ καλά" , "ποσο αγαπώ την πόλη σας" κτλ.

Σε μήνυμα προ εβδομαδος του τυπου " γιατί τον αφήσατε καλοκαιριατικα χωρίς σκουφΗ?" και " δεν πιστευω εσυ να υπερψηφίσεις αυτή τη π@π@ρι@ που κατεβασε η κουτρα του" μαλλον το facebook ...... κολλησε !!!!!!

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

Κοιτα ισως τα μπερδεψες... δε θα σου βαλει επιπλεον φορο... απλα θα σου βαλει πλαφον για το ποσα βγαζεις... Δηλαδη αν σου πει οτι βγαζετε σαν οικογεννεια 16.000ευρω για να συντηρηστε εσεις και το οχημα θα εχει ξεπερασει την πραγματικοτητα..?
Εσυ (και η συζηγος) πχ, αν βγαζεις απο 16 και πανω τον χρονο το μετρο δε θα σε αγγηξει...
Μην απαντας γιατι ειναι προσωπικο δεδομενο... απλα σου δινω την λογικη του μετρου...

Δεν είναι αυτή η λογική των τεκμηρίων, δυστυχώς. Φυσικά και υπερκαλύπτεται το τεκμήριο από 1800ρι, αλοίμονο. Μου είναι αδιανόητο οικογένεια με 2 παιδιά να δηλώνει εισόδημα λιγότερο από 16 (και να έχει και 1800ρι).

Το πρόβλημα με τα τεκμήρια είναι ότι μάλλον θα λειτουργήσουν αθροιστικά. Δηλαδή έχεις αυτοκίνητο 1800, 16.000 από εκεί. Έχεις αγορές μέσω πιστωτικών 5.000, προστίθενται κι αυτά. Στέλνεις το παιδί σε ιδιωτικό νηπιαγωγείο (φυσικό, έχει δει κανείς την κατάσταση της πλειοψηφίας των δημόσιων νηπιαγωγείων στην πόλη?). Άλλα 3.000 (και λίγα λέω).
Έχεις και 2η κατοικία, έστω 50 τ.μ., στη θάλασσα (Θεέ μου από και εάν είναι πολυτέλεια. Σε χώρα με 15.000 χιλιόμετρα ακτογραμμή). Πάρε και από εκεί.

Όλα αυτά αθροίζονται σε μία πολύ ωραία σούμα, κάπου 25-30.000 ευρώ. Που πολύ πιθανόν να υπερβαίνει σοβαρώς το πραγματικό εισόδημα όσων απολαμβάνουν τις προεκτεθείσες ...αμαρτωλές πολυτέλειες.

Τα οποία, με τη λογική των τεκμηρίων, θεωρείται ότι αναλώνονται όλα μα όλα (δηλαδή αποταμίευση = 0,00) για τη συντήρηση της ανωτέρω κραιπάλης. Δηλαδή υπόλοιπο για μελλοντικό πόθεν έσχες, 0 από 0 ίσον 0.

Καλό είναι να σκεφτούμε πρώτα τι "τεκμαίρεται" με τα τεκμήρια πριν καταλήξουμε σε απλοϊκές εξισώσεις του τύπου (δεν το λέω για τους εδώ συνομιλητές, προς Θεού) "δεν είναι δυνατόν με αυτοκίνητο 1800 να μην βγάζεις και δηλώνεις 16.000 το χρόνο".

 

[send]

Πολύ Καβαθά διαβάζεις...

μπα, έχω να διαβάσω 4Τ κοντά 15 χρόνια τώρα...

 

[vas silis]

Re: Απάντηση: Re: Επαναφορά του τεκμηρίου διαβίωσης στα ΙΧ

να σε ρωτησω κατι με ολο το θαρος...

ησουνα ποτε ελευθερος επαγγελματιας και ειδες οτι κονομανε πιο πολλα απο καποιον με σταθερο μισθο σε δημοσια θεση ;;;;;;;;

Εγώ που προσφέρω (νόμιζω ή θα έτσι θα ήθελα να πιστεύω ) στη κοινωνία από τον ιδιωτικό τομέα και με όλες μου τις αποδοχές ξεκάθαρες δηλωμένες και φορολογημέμνες και δεν είμαι ούτε δημόσιος (με συνδικαλισμό και ρεγάλα, μίζες και καλες αποδοχές προαγωγές κλπ) και δεν έχω πια επαγγελματικό ΑΦΜ (δύο φορές άνοιξα βιβλία και δύο φορές τα έκλεισα ακουμπώντας αρκέτα χρήματα) ώστε να κλέβω στα ίσα το σύστημα που δε με αφήνει να πάρω ανάσα, μπορώ να κράζω και τους δημόσιους και το «άδικο» σύστημα και αυτούς που το κλέβουν για να αποδόσουν τα ίσα και τελικά να βγάζουν και κάτι παρπάνω ή και πολλά παραπάνω από την κλοπή; Μπορώ να κράζω;

ΚΡΑ ΚΡΑ ΚΡΑ.........