Επανάσταση στην κίνηση των 24p

Ενοούσα γι αυτό με το num=25.
Είτε ενεργοποιώ το avisynth είτε όχι δεν βλέπω καμία διαφορά.
Μετά μου είπες να κάνω τις αλλαγές num=30 κλπ.
Με αυτές τις αλλαγές αποκτάει καλή κίνηση αλλά έχει artifacts.

Ανέφερα τις ταινίες σε προηγούμενα post.
Exam 3:50 έως 4:50 έχει ένα ωραίο πανάρισμα της κάμερας.
The Incredible Hulk 3:15 έως 4:00 κίνηση της κάμερας πάνω από τις Φαβέλες.
 
ειδα 2 επεισοδια lost 720p με το script που εχω ποσταρει αλλα με num=30 sta @60hz...ειδα ελαφρως καλυτερη κινηση(σε συγκριση χωρις το avisynth),ελαχιστη βιντειλα κ ελαχιστα artifacts...
θα δοκιμασω κ με αλλες ταινιες...

Γιαννη το δοκιμασες με 720p??
 
Απάντηση: Re: Επανάσταση στην κίνηση των 24p

ειδα 2 επεισοδια lost 720p με το script που εχω ποσταρει αλλα με num=30 sta @60hz...ειδα ελαφρως καλυτερη κινηση(σε συγκριση χωρις το avisynth),ελαχιστη βιντειλα κ ελαχιστα artifacts...
θα δοκιμασω κ με αλλες ταινιες...

Γιαννη το δοκιμασες με 720p??

Ελπίζω να τα καταφέρω σήμερα το βράδυ!!!-bye--bye-

Πάντως, παιδιά, ακόμα και ένα-δυο τεχνουργήματα, που λέει ο λόγος, δεν με χαλάνε σε σχέση με αυτό που προσφέρει το προγραμματάκι (ταινίες στα 30 καρέ, σειρές και άλλα στα 60). Στη θέαση μάλλον θα το καθιερώσω...
 
Ναι ετσι πιστευω και εγω.....Βεβαια στα 60 κανει αρκετα artifacts αλλα στα 30 πιστευω ειναι αψογο
 
Βρε παιδια εγω ακολουθησα τον πρωτο οδηγο σε αυτο το thread και ειμαι παρα πολυ ευχαριστημενος.Ειναι ακριβως αυτο που ηθελα,φυσικα μιλαω για 720p γιατι η τηλεοραση μου ειναι hd ready.
Το μονο που παρατηρησα ειναι σε πολυ γρηγορες σκηνες υπαρχει ενα τρεμουλο στα περιγραμματα των αντικειμενων που κινουνται.Πως λυνετε αυτο?
Επισης οταν το αρχειο mkv που παιζω εχει ηχο ac3 σερνετε ο τοπος ενω οταν ειναι dts ειναι ολα τελεια.
Δεν με ενοχλει καθολου η...βιντειλα οπως την λετε
 
ok κατι βρηκα.
Στις ρυθμισεις του ffdshow audio decoder ξετσεκαρα εχει που λεει pass-through spdif το dolby digital(ac3) και ο ηχος δεν κανει πια διακοπες αλλα δεν συμβαδιζει με την εικονα...
καμμια βοηθεια?
 
Δεν με ενοχλει καθολου η...βιντειλα οπως την λετε

Tυχεράκια....βέβαια είναι μάλλον επειδή προβάλεις σε τηλεόραση,,γιατι σε προβολέα με πολλες ίντσες...τα πράγματα είναι πολύ άσχημα...
 
Τελικα βρε παιδια τι μπορει να φταιει που ακουο τον ηχο ac3 με καθηστερηση με την εικονα?
 
Μη το λες... εγώ με προβολέα δεν έχω κανένα απολύτως προβλημα. Ίσα-ίσα στον προβολέα είναι πιο εντυπωσιακό το όλο αποτέλεσμα...

Φίλε μου με όλο το θάρος, δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν γιά να λές ότι το frame interpolation φαντάζει στα μάτια σου πιο εντυπωσιακό, ή είσαι καινούργιος στον κόσμο της βιντεοπροβολής ,ή είσαι καινούργιος στον κόσμο της βιντεοπροβολής. Ενα απο τα δύο σίγουρα (με το μπαρντόν δηλαδή) -bye-
 
Φίλε μου με όλο το θάρος, δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν γιά να λές ότι το frame interpolation φαντάζει στα μάτια σου πιο εντυπωσιακό, ή είσαι καινούργιος στον κόσμο της βιντεοπροβολής ,ή είσαι καινούργιος στον κόσμο της βιντεοπροβολής. Ενα απο τα δύο σίγουρα (με το μπαρντόν δηλαδή) -bye-

Κανένα πρόβλημα και μάλλον έχεις δίκιο.

Καταλαβαίνω ότι κάποιοι πιο παλιοί φίλοι της μεγάλης οθόνης περιμένουν με γλυκιά προσμονή τη ζεστασιά του judder κατα την κίνηση των 24άρων καρέ το δευτερόλεπτο (fps) είτε στο σινεμά είτε στο home cinema για να νιώσουν "σαν το σπίτι" τους. Ίσως έχουν συνηθίσει να ξεχωρίζουν έτσι τις σοβαρές ταινίες από τις φτηνοπαραγωγές για VCR, είτε οι προσαρμογές του εγκεφάλου τους πλέον είναι τέτοιες που έχουν εθιστεί στο judder, έτσι ώστε να μην νοείται ταινία χωρίς αυτό.

Πράγματι ταινίες έβλεπα περιστασιακά στο σινεμά, άντε να έχω δει καμιά εκατοστή συνολικά. Δεν είχα παρατηρήσει το judder, μέχρι που το... έβαλα σπίτι μου, όταν τα "έχωσα" για home cinema. Η άμεση σύγκριση των 24fps των ταινιών με τα 50/100 της τηλεοπτικής εικόνας και των 60+ του gaming στην ίδια οθόνη ξεγύμνωσε το τέρας του judder, το οποίο δεν μπορούσε πλέον να κρυφτεί πίσω από το "wow factor" της τεράστιας εικόνας και ήχου του σινεμά. Δεν το πίστευα ότι μετά από τόση τεχνολογική εξέλιξη στο AV (FullHD αναλύσεις, απόλυτο ήχο DTS-MA, TruHD κλπ. είχαμε μείνει στα 24fps. Σαν Ferrari με ξύλινες ρόδες.

Επίσης προέρχομαι από τη σχολή των ηλεκτρονικών υπολογιστών και των video games όπου η ανώμαλη κίνηση ήταν και είναι καταδικαστέα. Από το parallax scrolling του Commodore 64 και μετέπειτα της Amiga στα 80s, στο κυνήγι των μέγιστων fps στο Duke Nukem 3D και το Quake και στην λατρεία της πρώτης 3DFX voodoo που έφερε την επανάσταση στο gaming.

Ακόμα και το scrolling του browser που δεν είναι ομαλό με πειράζει!

Διαβάζω που υποστηρίζουν ότι το ανθρώπινο μάτι αντιλαμβάνεται μέχρι 30fps και φρικάρω! Εγώ αντιλαμβάνομαι άνετα διαφορές από τα 100 στα 120fps π.χ. Θεωρώ τα 24fps τη "μάστιγα" της θέασης.

Με το F.I. δεν "βρήκα τη σωτηρία" ακόμα λόγω των παρενεργειών (artifacts, σκότωμα CPU κλπ), αλλά σειρά 720 γραμμών δεν θα ξαναδώ στα 24. Πιστεύω ότι η ευρεία αποδοχή του F.I. από τους κατασκευαστές τηλεοράσεων και προβολέων θα περάσει και στο software υπολογιστών. Ελπίζω ότι μέσα στο χρόνο θα υπάρχει στο PowerDVD ίσως και στον MPC-HC με πιο απλό τρόπο.
 
Last edited:
Κανένα πρόβλημα και μάλλον έχεις δίκιο.

Καταλαβαίνω ότι κάποιοι πιο παλιοί φίλοι της μεγάλης οθόνης περιμένουν με γλυκιά προσμονή τη ζεστασιά του judder κατα την κίνηση των 24άρων καρέ το δευτερόλεπτο (fps) είτε στο σινεμά είτε στο home cinema για να νιώσουν "σαν το σπίτι" τους.
το κούτσουρο να σιγοκαίει στο τζάκι ξέχασες! Φίλε μου δεν νομίζω να είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα...άλλα αφου το λές...σεβαστή η αποψη σου :grinning-smiley-043
 
...και λίγο κρασί...

Νομίζω οτι ο ήχος του πάγου στο κρυστάλινο ποτήρι με μυρωδιές απο το πολλών ετών ουίσκι που θα γαργαλούσε τον ουρανίσκο σου θα πήγαινε καλύτερα και θα έδινε στο judder μια άλλη....μαγική διάσταση..

πώπω ξεφύγαμε τελείως...ζητώ συγνώμη..
 
Απάντηση: Re: Επανάσταση στην κίνηση των 24p

Κανένα πρόβλημα και μάλλον έχεις δίκιο.

Καταλαβαίνω ότι κάποιοι πιο παλιοί φίλοι της μεγάλης οθόνης περιμένουν με γλυκιά προσμονή τη ζεστασιά του judder κατα την κίνηση των 24άρων καρέ το δευτερόλεπτο (fps) είτε στο σινεμά είτε στο home cinema για να νιώσουν "σαν το σπίτι" τους. Ίσως έχουν συνηθίσει να ξεχωρίζουν έτσι τις σοβαρές ταινίες από τις φτηνοπαραγωγές για VCR, είτε οι προσαρμογές του εγκεφάλου τους πλέον είναι τέτοιες που έχουν εθιστεί στο judder, έτσι ώστε να μην νοείται ταινία χωρίς αυτό.

Πράγματι ταινίες έβλεπα περιστασιακά στο σινεμά, άντε να έχω δει καμιά εκατοστή συνολικά. Δεν είχα παρατηρήσει το judder, μέχρι που το... έβαλα σπίτι μου, όταν τα "έχωσα" για home cinema. Η άμεση σύγκριση των 24fps των ταινιών με τα 50/100 της τηλεοπτικής εικόνας και των 60+ του gaming στην ίδια οθόνη ξεγύμνωσε το τέρας του judder, το οποίο δεν μπορούσε πλέον να κρυφτεί πίσω από το "wow factor" της τεράστιας εικόνας και ήχου του σινεμά. Δεν το πίστευα ότι μετά από τόση τεχνολογική εξέλιξη στο AV (FullHD αναλύσεις, απόλυτο ήχο DTS-MA, TruHD κλπ. είχαμε μείνει στα 24fps. Σαν Ferrari με ξύλινες ρόδες.

Επίσης προέρχομαι από τη σχολή των ηλεκτρονικών υπολογιστών και των video games όπου η ανώμαλη κίνηση ήταν και είναι καταδικαστέα. Από το parallax scrolling του Commodore 64 και μετέπειτα της Amiga στα 80s, στο κυνήγι των μέγιστων fps στο Duke Nukem 3D και το Quake και στην λατρεία της πρώτης 3DFX voodoo που έφερε την επανάσταση στο gaming.

Ακόμα και το scrolling του browser που δεν είναι ομαλό με πειράζει!

Διαβάζω που υποστηρίζουν ότι το ανθρώπινο μάτι αντιλαμβάνεται μέχρι 30fps και φρικάρω! Εγώ αντιλαμβάνομαι άνετα διαφορές από τα 100 στα 120fps π.χ. Θεωρώ τα 24fps τη "μάστιγα" της θέασης.

Με το F.I. δεν "βρήκα τη σωτηρία" ακόμα λόγω των παρενεργειών (artifacts, σκότωμα CPU κλπ), αλλά σειρά 720 γραμμών δεν θα ξαναδώ στα 24. Πιστεύω ότι η ευρεία αποδοχή του F.I. από τους κατασκευαστές τηλεοράσεων και προβολέων θα περάσει και στο software υπολογιστών. Ελπίζω ότι μέσα στο χρόνο θα υπάρχει στο PowerDVD ίσως και στον MPC-HC με πιο απλό τρόπο.

Εχω δει πολλες ταινιες (βλεπε ψευδωνυμο) και συνεχιζω να βλεπω και συμφωνω στα ανωτερω.Ας υπαρχουν το ελαχιστο 60 καρε πραγματικα
στα blu ray και ας φτιαξουν τεχνητα 24 καρε με επιλογη απ´το player για τους ρομαντικους...
 
Παιδια δεν ειναι θεμα εμπειριας αλλα προσωπικης προτιμησης. Εμενα δεν μου αρεσει η τεχνητη δημιουργια καρε του FI διοτι δινει μια εντονη "βιντειλα" στην εικονα. Πιστευω ομως πως αν η ταινια γυριζοταν σε πραγματικα 60fps, θα ειχε αντιστοιχη αισθηση με τα 24 καρε, αλλα με πολυ καλυτερη κινηση και εκει ειναι το μελλον...
 
Στον κινηματογράφο πάντως δεν βλέπουμε 24 καρέ, αλλά ουσιαστικά 48, αφού τα κλείστρα με διπλές λεπίδες (dual blade) διπλασιάζουν τεχνητά τα καρέ που αντιλαμβάνεται το μάτι. Γι αυτό και στον κινηματογράφο δεν ενοχλεί τόσο το φαινόμενο του judder σε σχέση με την τηλεόραση ή τους προβολείς που προβάλλουν την εικόνα σε 24p.
 
Απάντηση: Re: Επανάσταση στην κίνηση των 24p

Οπως τα λεει ο Τακης (φτου κακα - Apple rulez :p)

Εχμ, ένα προβληματάκι με το σήμα το έχουμε βέβαια, αλλά που θα πάει, θα το λύσουμε με αναβάθμιση λογισμικού! :jester:
 
Στον κινηματογράφο πάντως δεν βλέπουμε 24 καρέ, αλλά ουσιαστικά 48, αφού τα κλείστρα με διπλές λεπίδες (dual blade) διπλασιάζουν τεχνητά τα καρέ που αντιλαμβάνεται το μάτι. Γι αυτό και στον κινηματογράφο δεν ενοχλεί τόσο το φαινόμενο του judder σε σχέση με την τηλεόραση ή τους προβολείς που προβάλλουν την εικόνα σε 24p.

Μπα και στους προβολεις, τα καρε διπλασιαζονται ή τριπλασιαζονται αναλογως της τεχνολογιας του πανελ, αλλα το judder παραμενει αφου εχει να κανει με την το χαμηλο sampling rate της κινηματογραφισης σε 24 καρε. Και στο σινεμα, το judder ειναι πολυ χειροτερο απο το σωστα ρυθμισμενο "σπιτικο"..