Επιβολή νέου φόρου στο νερό ...

ln() said:
Το γκαζόν ας ξεραθεί. Ένας κήπος όμως έχει και δέντρα που κατεβάζουν τη τοπική θερμοκρασία. Αν τα αφήσουμε να ξεραθούν, μάλλον κακό θα κάνουν.
Click to expand...
Στην Ελλάδα ζούμε...επίσης τα μέτρα που ανέφερα ήταν τέλος δεκαετίας του 80.
Έτσι και αλλιώς οι κήποι κοστίζουν τρελά. Ένας βασικός κήπος στην πολυκατοικία μου χωρίς τίποτα τρελά, απλά δέντρα / θάμνοι / πρασινάδα κάτω (όχι γκαζόν) άνετα μας έρχεται ο καλοκαιρινός λογαριασμός λίγο κάτω από 1000ρικο, λόγω των κλιμάκων.
 
ln() said:
Το γκαζόν ας ξεραθεί. Ένας κήπος όμως έχει και δέντρα που κατεβάζουν τη τοπική θερμοκρασία. Αν τα αφήσουμε να ξεραθούν, μάλλον κακό θα κάνουν.
Click to expand...


Καποια στιγμη πρεπει οσοι εχουν ιδιοκτησιες με κηπο κλπ να κανουν και σωστες επιλογες για τις φυτευσεις τους .

Σιγουρα υπαρχουν δεντρα που δεν απαιτουν τοσο συχνο ποτισμα .Βεβαια αυτο πρεπει να το επιβλεψει σε βαθος χρονου ο εκαστοτε δημος και να συμβουλευει τους δημοτες του.
 
Υπόψιν σε ΔΗΜΟΥΣ (όχι ΕΥΔΑΠ) υπάρχουν και μεγαλύτερες κλίμακες (5 ευρώ το κυβικό) .
Για όσους έχουν μεγάλες καταναλώσεις υπάρχει εύκολος τρόπος να μειώσετε τις κλίμακες: βάζετε παραπάνω ρολόγια.
Τα κόστος του ρολογιού (700 ευρώ) βγαίνει στους πρώτους λογαριασμούς χαλαρά.
Άλλο π.χ. 500 κυβικά σε ένα ρολόι και άλλο π.χ. σε 3 ρολογια. Για κάντε τις πράξεις να δείτε διαφορά.
Ξαναλέω μιλάω για τέτοιες καταναλώσεις.
 
Kosh said:
Καποια στιγμη πρεπει οσοι εχουν ιδιοκτησιες με κηπο κλπ να κανουν και σωστες επιλογες για τις φυτευσεις τους .

Σιγουρα υπαρχουν δεντρα που δεν απαιτουν τοσο συχνο ποτισμα .Βεβαια αυτο πρεπει να το επιβλεψει σε βαθος χρονου ο εκαστοτε δημος και να συμβουλευει τους δημοτες του.
Click to expand...
Για γκαζόν υπάρχει το ψεύτικο και μάλιστα υπάρχουν ωραιότατα ψεύτικα που πρέπει να το πιάσεις για να καταλάβεις ότι είναι ψεύτικο. Όποιος βάζει αληθινό γκαζόν την σήμερον ημέρα είναι ειτε πολυ πλούσιος είτε άσχετος.
Για τα δέντρα δεν υπάρχει λύση. Εκτός αν μιλάμε για κάκτους του Τέξας.
Όλα τα δέντρα θέλουν το νερό τους με τέτοιες ζεστες.
 
  • Like
Reactions: Σπύρος Παναγιωτόπουλος
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:
Υπόψιν σε ΔΗΜΟΥΣ (όχι ΕΥΔΑΠ) υπάρχουν και μεγαλύτερες κλίμακες (5 ευρώ το κυβικό) .
Για όσους έχουν μεγάλες καταναλώσεις υπάρχει εύκολος τρόπος να μειώσετε τις κλίμακες: βάζετε παραπάνω ρολόγια.
Τα κόστος του ρολογιού (700 ευρώ) βγαίνει στους πρώτους λογαριασμούς χαλαρά.
Άλλο π.χ. 500 κυβικά σε ένα ρολόι και άλλο π.χ. σε 3 ρολογια. Για κάντε τις πράξεις να δείτε διαφορά.
Ξαναλέω μιλάω για τέτοιες καταναλώσεις.
Click to expand...
Δεν είναι πάντα εύκολο αυτό πάντως. Μοιραζόμαστε μετρητή νερού 2 πολυκατοικίες στο ίδιο οικόπεδο και δεν βάζει η ΕΥΔΑΠ δεύτερο, θεωρεί εννιαίο τον κήπο.
Και προφανώς έχουμε βάλει μετρητές εσωτερικά και βγάζουμε με excel τι πληρώνει η κάθε μία που προφανώς με 2 μετρητές θα ήταν σημαντικά χαμηλότερο το καλοκαίρι.
 
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:
Για τα δέντρα δεν υπάρχει λύση. Εκτός αν μιλάμε για κάκτους του Τέξας.
Όλα τα δέντρα θέλουν το νερό τους με τέτοιες ζεστες.
Click to expand...


Τασο ετσι πιστευα και εγω.

στο ισογειο που μενω και νοικιαζω χρονια τωρα με μια μεγαλη ζεστη με επιασε καποτε να βαλω ποτιστικο να μην ξεραθουν

Ε μουρθε ενας λογαριασμος πανω απο 500 ενα καλοκαιρι και λεω τερμα αστα να δουμε (μιλαμε γιε ευκαλυπτους λιγουστρα μηλιες κορομηλιες δαφνες κλπ)

Σε πληροφορω οτι το επομενο καλοκαιρι που δεν εριξα σταγονα δεν ξεραθηκε τιποτα . ΤΙΠΟΤΑ ομως .

Εκτοτε ποτιζω μονο μερα παρα μερα σε τετοια εκτακτα γεγονοτα καυσωνα 3-4 ημερων και ολα καλα .
 
Γιώργος Κυριακαράκος said:
Δεν είναι πάντα εύκολο αυτό πάντως. Μοιραζόμαστε μετρητή νερού 2 πολυκατοικίες στο ίδιο οικόπεδο και δεν βάζει η ΕΥΔΑΠ δεύτερο, θεωρεί εννιαίο τον κήπο.
Και προφανώς έχουμε βάλει μετρητές εσωτερικά και βγάζουμε με excel τι πληρώνει η κάθε μία που προφανώς με 2 μετρητές θα ήταν σημαντικά χαμηλότερο το καλοκαίρι.
Click to expand...
Όχι, κρίμα είναι , τρελά πεταμένα λεφτά δίνετε. Δεν μπορεί να μην γίνεται να φανεί ξεχωριστός κήπος για κάθε πολυκατοικία. Πηγαίνετε σε έναν μηχανικό να σας δώσει καμία βεβαίωση κάτι να την πάτε στην ΕΥΔΑΠ.
 
Γιώργος Κυριακαράκος said:
Όταν τις συνδέεις με ΑΠΕ ειδικά σε αυτόνομα δίκτυα αλλάζει η λογική και πρέπει στο κόστος νερού να περιλαμβάνεται και το κόστος παραγωγής του, επειδή τις περισσότερες φορές τα απομονωμένα δίκτυα δεν μπορούν να καλύψουν τις ενεργειακές ανάγκες.
Αν έχεις διάθεση διάβασε το άρθρο μου που έβαλα πιο πάνω. Ήταν με στοιχεία που είχαμε αναπτύξει για την EBRD.

View attachment 255542
Click to expand...
Το διάβασα Γιώργο, πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση.
Μια απορία που έχω, στον πίνακα 3, αναφέρεις μια περίπτωση εγκατάστασης 2000m3 με φωτοβολταϊκό, στα 47 λεπτά/κυβικό.

Εφόσον περιγράφεται ως net present cost, καταλαβαίνω πως είναι το καθαρό λειτουργικό κόστος, χωρίς admin/συντήρηση κλπ.
Ποιά είναι τα κόστη στα 1500kW φωτοβολταϊκό (net billing + μπαταρίες) και της μονάδας για δούμε το κόστος του παραγόμενου νερού αποβαίνοντας και το κόστος της επένδυσης σε ένα βάθος 10ετίας.
 
ln() said:
Το γκαζόν ας ξεραθεί. Ένας κήπος όμως έχει και δέντρα που κατεβάζουν τη τοπική θερμοκρασία. Αν τα αφήσουμε να ξεραθούν, μάλλον κακό θα κάνουν.
Click to expand...

Το γκαζόν και ο αστικός κήπος δεν είναι το πρόβλημα στις καταναλώσεις. Το 85% των ποσοτήτων της ΕΥΔΑΠ πάει για άρδευση.
Εκεί προφανώς πρέπει να γίνει διαχείριση, όχι στο να ποτίζεις τους 5 θάμνους, 3 δέντρα και 30τμ γκαζόν σου.


ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:
Υπόψιν σε ΔΗΜΟΥΣ (όχι ΕΥΔΑΠ) υπάρχουν και μεγαλύτερες κλίμακες (5 ευρώ το κυβικό) .
Για όσους έχουν μεγάλες καταναλώσεις υπάρχει εύκολος τρόπος να μειώσετε τις κλίμακες: βάζετε παραπάνω ρολόγια.
Τα κόστος του ρολογιού (700 ευρώ) βγαίνει στους πρώτους λογαριασμούς χαλαρά.
Άλλο π.χ. 500 κυβικά σε ένα ρολόι και άλλο π.χ. σε 3 ρολογια. Για κάντε τις πράξεις να δείτε διαφορά.
Ξαναλέω μιλάω για τέτοιες καταναλώσεις.
Click to expand...

Πάντως Τάσο, η ΕΥΔΑΠ λειτουργεί με 4% μικτό, όσο έριξα μια γρήγορη ματιά στον ισολογισμό της.
 
anderm said:
Το διάβασα Γιώργο, πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση.
Μια απορία που έχω, στον πίνακα 3, αναφέρεις μια περίπτωση εγκατάστασης 2000m3 με φωτοβολταϊκό, στα 47 λεπτά/κυβικό.

Εφόσον περιγράφεται ως net present cost, καταλαβαίνω πως είναι το καθαρό λειτουργικό κόστος, χωρίς admin/συντήρηση κλπ.
Ποιά είναι τα κόστη στα 1500kW φωτοβολταϊκό (net billing + μπαταρίες) και της μονάδας για δούμε το κόστος του παραγόμενου νερού αποβαίνοντας και το κόστος της επένδυσης σε ένα βάθος 10ετίας.
Click to expand...
Περιλαμβάνει και CAPEX και OPEX για αυτό και είναι καθαρή παρούσα αξία. Το paper παρουσιάζει όλα τα κόστη που χρησιμοποιήθηκαν και ειδικά για το κομμάτι της μονάδας αφαλάτωσης είχαν χρησιμοποιηθεί τιμές από μία μεγάλη ελληνική εταιρία (και είχαμε και δεύτερο σετ τιμών από άλλη εταιρία για να δούμε ότι δεν μας είχαν δώσει αισιόδοξα νούμερα). Επίσης και οι 2 κατασκευαστές επιβεβαίωσαν τη δυνατότητα για περιοδική λειτουργία των εμπορικών μονάδων τους.

Όλα τα κόστη που έχουν ληφθεί υπόψη στη μελέτη υπάρχουν στο paper και μπορείς να τα βρεις εκεί.

Τα assumptions για τη μελέτη ήταν:

The main parameters and assumptions for the case studies are presented below:
  • The system is considered to be installed on Naxos island in the Aegean Sea, Greece.
  • Typical Meteorological year data are utilized for the Cyclades complex islands in the Aegean Sea, Greece.
  • The prices of all system components are on par with commercial pricing in Greece.
  • The interest rate is assumed at 5% and the investment period is equal to 20 years.
  • The lifetime of all components is considered to be 20 years and 1 battery exchange is considered in this 20‐year period, on par with the current 10‐year warranties of high quality lithium batteries.
  • High efficiency (~20% efficiency) PV modules are considered.
  • Ener E200 18.5 kW wind turbines are considered in order to be able to do optimizations for the 100 m3/day system and Hummer 200 kW wind turbines for the 600 m3/day one. In reality, a single higher rated power wind turbine would be chosen in any project in order to minimize costs rather than deploying a small wind farm.
  • Supporting works for the desalination system are not considered, since their cost is dependent on the specific site realities.
  • Brine treatment and disposal costs are not considered.
  • High quality lithium‐ion batteries with 10 years of manufacturers guarantee are considered. There is an increasing trend of commercial lithium‐ion batteries to come in modular racks which can be expanded based on the needs of the consumer with an ease facilitating system integration. This also facilitates the optimization process. Such a battery is considered with a base size of each module equal to 2560 Wh.
  • The water consumption profile is considered constant on an hourly basis throughout the day.
  • Operation and maintenance costs (OPEX) as a percentage of produced water or installed power used are based on bibliography [45,46].
  • The minimum battery size considered in optimizations is able to meet at least 1 h of the load for the largest system considered.
  • The intermittent operation (ON/OFF) of a desalination unit is considered throughout the day rather than the continuous operation for autonomous systems. This was allowed after the communication with desalination plant manufacturers who verified that the commercial units face no problems operating under that scheme. For the purposes of this study, the desalination units cannot be deactivated and activated again in a time period of less than 1 h.
  • A simple controller was implemented essentially deactivating the plant either when the water tank was full or the battery bank had a state of charge below 5% (in line with the technical specifications of the batteries considered).
  • Land cost has not been taken into consideration since the prices vary extensively even in nearby islands, as is the case of islands in the Aegean Sea. Since most of the desalination plants operated either by the public sector or under a Public‐Private Partnership agreement and in most of the cases of public land is used.
  • For the purposes of case study 15 (geothermal energy), it was assumed that the ORC unit is connected to an existing 95 °C geothermal well. This is in line with the geothermal potential found in the Cyclades islands complex (i.e., Milos) [44]. The cost of the well drilling is not included, since in many parts of the world, there are existing low‐enthalpy geothermal wells being used for multiple applications such as for buildings’ heating and agriculture‐related applications [34] and it is assumed that such a well is utilized.
  • The ORC engine tested extensively in [47] was considered, along with the economic considerations presented in [44]. This unit produces 3.35 kWe when fed with a temperature of 95 °C. Since that unit cannot form a grid, a microgrid topology is considered for this system as well and a battery bank being able to meet the load for 1 h has been assumed.
 
  • Like
Reactions: vadergr
Γιώργος Κυριακαράκος said:
Στην Ελλάδα ζούμε...επίσης τα μέτρα που ανέφερα ήταν τέλος δεκαετίας του 80.
Έτσι και αλλιώς οι κήποι κοστίζουν τρελά. Ένας βασικός κήπος στην πολυκατοικία μου χωρίς τίποτα τρελά, απλά δέντρα / θάμνοι / πρασινάδα κάτω (όχι γκαζόν) άνετα μας έρχεται ο καλοκαιρινός λογαριασμός λίγο κάτω από 1000ρικο, λόγω των κλιμάκων.
Click to expand...
Αν έχετε παλιό ποτιστικό σύστημα, μπορείτε να βάλετε από αυτά τα νέα μικροψεκασμου με μικροσταγονες. Ρίχνει λιγότερο νερό παραπάνω ώρα και είναι πιο οικονομικό στο νερό. Εγώ έχω βάλει σε γλάστρες στο μπαλκόνι. Π.χ.
www.gardena.com

Σύστημα ποτίσματος με σταγόνα - Micro-Drip-System - GARDENA

Σύστημα ποτίσματος με σταγόνα - Micro-Drip-System.
www.gardena.com www.gardena.com
 
furious99 said:
Αν έχετε παλιό ποτιστικό σύστημα, μπορείτε να βάλετε από αυτά τα νέα μικροψεκασμου με μικροσταγονες. Ρίχνει λιγότερο νερό παραπάνω ώρα και είναι πιο οικονομικό στο νερό. Εγώ έχω βάλει σε γλάστρες στο μπαλκόνι. Π.χ.
www.gardena.com

Σύστημα ποτίσματος με σταγόνα - Micro-Drip-System - GARDENA

Σύστημα ποτίσματος με σταγόνα - Micro-Drip-System.
www.gardena.com www.gardena.com
Click to expand...
Στη βεράντα μου και εγώ το ίδιο έχω!
 
  • Like
Reactions: vadergr and furious99
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:
Από τα άλατα δεν βουλώνουν αυτά πιο εύκολα;
Click to expand...
Στην Αθήνα δεν έχουμε πολλά άλατα γενικά. Όταν βουλώσουν θα σου πω. Πάντως η gardena έχει απλοποιήσει σε βαθμό που λες δεν χρειαζόταν τόσο το να στήσεις στη βεράντα ένα αυτόματο πότισμα.
 
Καλά, τι συζητάμε τώρα. Στην Νάξο, αντί να αγοράσουνε 1.5 εκ την αφαλάτωση όταν έδινε επιδότηση το κράτος, περιμένανε και τώρα νοικιάσανε με 3 εκ και έχουν πάει το κόστος του νερού στον θεό. Επίσης ο δήμος, έστειλε αναδρομικούς λογαριασμούς σε επιχειρήσεις και ζητάει 30 και 40 χιλιάρικα κερατιάτικα. Η επιχείρηση χρέωσε τον πελάτη σύμφωνα με την τιμή που ήξερε και έρχεται ο άλλος 2-3 χρόνια μετά και λέει, σε χρεώνω 5 φορές επάνω. Λες και θα στείλουνε πρόσθετο λογαριασμό στους παλιούς πελάτες οι επιχειρήσεις.
Αποτέλεσμα? Επειδή το νερό είναι είδος πρώτης ανάγκης και δεν μπορεί να κοπεί, απλά δεν πληρώνουν και περιμένουνε τον επόμενο δήμαρχο ή την κυβέρνηση να καθαρίσει.
Ελλάδα αθάνατη.
 
  • Like
Reactions: vadergr
pontios said:
Καλά, τι συζητάμε τώρα. Στην Νάξο, αντί να αγοράσουνε 1.5 εκ την αφαλάτωση όταν έδινε επιδότηση το κράτος, περιμένανε και τώρα νοικιάσανε με 3 εκ και έχουν πάει το κόστος του νερού στον θεό. Επίσης ο δήμος, έστειλε αναδρομικούς λογαριασμούς σε επιχειρήσεις και ζητάει 30 και 40 χιλιάρικα κερατιάτικα. Η επιχείρηση χρέωσε τον πελάτη σύμφωνα με την τιμή που ήξερε και έρχεται ο άλλος 2-3 χρόνια μετά και λέει, σε χρεώνω 5 φορές επάνω. Λες και θα στείλουνε πρόσθετο λογαριασμό στους παλιούς πελάτες οι επιχειρήσεις.
Αποτέλεσμα? Επειδή το νερό είναι είδος πρώτης ανάγκης και δεν μπορεί να κοπεί, απλά δεν πληρώνουν και περιμένουνε τον επόμενο δήμαρχο ή την κυβέρνηση να καθαρίσει.
Ελλάδα αθάνατη.
Click to expand...
Χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες και χωρίς να είμαι νομικός, νομίζω ότι αναδρομικές χρεώσεις τέτοιου τύπου δεν θα σταθούν σε δικαστήριο. Κάποιος ξόδευε με βάσει ένα συμφωνητικό. Μονομερές ετεροχρονισμένο update είναι περίεργο.
 
Top Bottom