Επιβολή νέου φόρου στο νερό ...

[Pleo]

Οι Τούρκοι στέλνουν με υποθαλάσσιο αγωγό 80 χιλιομέτρων φρέσκο νερό στα κατεχόμενα.
Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα που η μεγαλύτερη απόσταση στο ηπειρωτικό μέρος από τη θάλασσα είναι στα 85-90 χλμ, σίγουρα μπορεί να είναι κάτι τέτοιο λύση.

 

[anderm]

Πως αποτελεί λύση και σίγουρα μάλιστα κάτι τέτοιο;
Το νερό δεν είναι ρεύμα, οι διατομές είναι ανάλογες της ζήτησης, θα έπρεπε είτε προς κάποιο νησί κόμβο να φτάνουν το σύνολο των ζητούμενων ποσοτήτων και με δεκάδες αντλιοστάσια να διοχετεύονται με μικρότερους αγωγούς προς κάθε νησί ξεχωριστά οι ροές είτε σε μορφή δακτυλίου, να περνάει το σύνολο των ροών από όλα τα συνδεδεμένα μέρη.

Έστω πως ξεπεράσουμε το φαραωνικό του θέματος, το κόστος για κάτι τέτοιο είναι αδιανόητο. Βάσει του ότι έχει γίνει μέχρι στιγμής, γύρω στα 70-100εκ ανά χιλιόμετρο αγωγού. Supertanker για κάθε νησί αγοράζεις με τόσα.

 

[Pleo]

Πως αποτελεί λύση και σίγουρα μάλιστα κάτι τέτοιο;
Το νερό δεν είναι ρεύμα, οι διατομές είναι ανάλογες της ζήτησης, θα έπρεπε είτε προς κάποιο νησί κόμβο να φτάνουν το σύνολο των ζητούμενων ποσοτήτων και με δεκάδες αντλιοστάσια να διοχετεύονται με μικρότερους αγωγούς προς κάθε νησί ξεχωριστά οι ροές είτε σε μορφή δακτυλίου, να περνάει το σύνολο των ροών από όλα τα συνδεδεμένα μέρη.

Έστω πως ξεπεράσουμε το φαραωνικό του θέματος, το κόστος για κάτι τέτοιο είναι αδιανόητο. Βάσει του ότι έχει γίνει μέχρι στιγμής, γύρω στα 70-100εκ ανά χιλιόμετρο αγωγού. Supertanker για κάθε νησί αγοράζεις με τόσα.

Για την ηπειρωτική χώρα στα μέρη που υπάρχει έλλειψη; Άνετα είναι λύση. Και για κοντινά νησιά.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Έχετε υπόψιν σας πόσο καταστροφική είναι για το θαλάσσιο περιβάλλον μια μονάδα αφαλάτωσης; Εδώ απαγορεύουν (σχεδόν) τις πισίνες θαλασσινού νερού για αυτόν τον λόγο.. Πέρα από τα όσα ολόσωστα αναφέρει ο Ανδρέας.

 

[ln()]

Σας θυμίζω τον αντίστοιχο αγωγό της Αίγινας. Τα σαμποτάζ στον υποθαλάσσιο. Και την ανύπαρκτη συντήρηση στον υπέργειο.

 

[Pleo]

Ο υποθαλάσσιος αγωγός της Τουρκίας για τα 80 χιλιόμετρα υπολογίζεται ότι κόστισε 500 εκ. δολάρια. Δεν το λες και φαραωνικό έργο.

Ως λύση για την ηπειρωτική Ελλάδα, σίγουρα δεν θα είναι σε αυτό το ύψος το κόστος.

Από κει και πέρα, ελεύθεροι είμαστε και να διψάσουμε άμα θέλουμε.

 

[anderm]

Στην ηπειρωτική χώρα, για μεταφορά νερού από το δυτικό τμήμα της που είναι άφθονο, προφανώς και είναι λύση, αυτό γίνεται σε ένα βαθμό και σήμερα. Για την ηπειρωτική χώρα, μακροπρόθεσμα το πρόβλημα λύνεται με επιπλέον ταμιευτήρες και μεταφορά προς την Αττική κυρίως, βραχυ-μεσοπρόθεσμα υπάρχει πρόβλημα. Τα έργα αυτά δεν ολοκληρώνονται σε 1 και 2 χρόνια.

Το ανυπέρβλητο πρόβλημα για τα επόμενα κάποια χρόνια παραταύτα το έχουν τα νησιά και δεν γίνεται να συνδεθούν κατά δεκάδες με την ηπειρωτική χώρα. Δεν πρόκειται για point A to B σύνδεση.
Η αφαλάτωση, σήμερα που δεν έχουν ολοκληρωθεί οι ηλεκτρικές διασυνδέσεις, ακόμη και να ξεπεράσουμε τα περιβαλλοντικά ζητήματα, απαιτεί περίπου 1-1,5KWh ανά κυβικό παραγόμενου γλυκού νερού. Στα μικρότερα νησιά, δεν μπορεί να γίνει αφαλάτωση πριν ολοκληρωθούν οι διασυνδέσεις του ΑΔΜΗΕ.

 

[ln()]

Γιατί; Με ανανεώσιμες πηγές δεν μπορεί να γίνει; Ειδικά για τα μικρότερα νησιά που έχουν μικρότερες ανάγκες;

 

[anderm]

Μπορεί αλλά χρειάζεται υπερδιαστασιολογημένη μονάδα ώστε να παράγει την ζητούμενη ποσότητα στις ώρες παραγωγής ΑΠΕ ή διαφορετικά αποθήκευση ενέργειας όπως μας έγραψε ο Γιώργος πιο πάνω.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Έχετε υπόψιν σας πόσο καταστροφική είναι για το θαλάσσιο περιβάλλον μια μονάδα αφαλάτωσης; Εδώ απαγορεύουν (σχεδόν) τις πισίνες θαλασσινού νερού για αυτόν τον λόγο.. Πέρα από τα όσα ολόσωστα αναφέρει ο Ανδρέας.

Όλα έχουν να κάνουν με το τι προδιαγραφές ακολουθείς τόσο στο σχέδιο όσο και στην υλοποίηση και τι επιβάλλουν οι κανονισμοί. Ειδικά αν μιλάμε για δίκτυο αποκεντρωμένων μονάδων σωστά σχεδιασμένων είναι απειροελάχιστη η επίδραση στο υδάτινο περιβάλλον.
Αν φτιάξεις μια μεγάλη μονάδα και τραβήξεις ένα μικρό αγωγό και πετάς σημειακά την άλμη, προφανώς θα το διαλύσεις το θαλάσσιο οικοσύστημα.
Άσε που η τεχνολογία τώρα θέλει να κάνει εμπορικό το brine mining, την εξόρυξη στοιχείων από την άλμη.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

απαιτεί περίπου 1-1,5KWh ανά κυβικό παραγόμενου γλυκού νερού. Στα μικρότερα νησιά, δεν μπορεί να γίνει αφαλάτωση πριν ολοκληρωθούν οι διασυνδέσεις του ΑΔΜΗΕ.

Ανδρέα και στα δύο έχεις μείνει λίγο πίσω. Άνετα σήμερα πετυχαίνουμε με εμπορικά συστήματα 0.50 kWh/m3 και πιο χαμηλά ακόμη και για μικρά συστήματα. Αυτό λόγω διατάξεων ανάκτισης ενέργειας από την άλμη. Επίσης έχει αρχίσει να αλλάζει και ο τρόπος σκέψης στους μηχανικούς που είχαν στο μυαλό τους ότι το ακριβότερο κομμάτι ήταν το σύστημα της αφαλάτωσης και ήθελαν πρακτικά αδιάλειπτη λειτουργία. Στο τέλος της ημέρας αυτό που θες είναι το μικρότερο κόστος νερού ανά κυβικό.
Τα κλασσικά πια PX Exchangers φτάνουν βαθμό απόδοσης 98% πια και είναι ο λόγος για την τεράστια μείωση της απαιτούμενης ενέργειας.

GWI

www.globalwaterintel.com

Αν δεις το σύστημα ύδρευσης της Πάρου για παράδειγμα και προ της διασύνδεσης αξιοποιούσε μια χαρά ΑΠΕ, γεωτρήσεις και αφαλατώσεις για να καλύψει την παρακάτω καμπύλη ζήτησης...
Ενδιαφέρον να δεις και που βρήκαν τα χρήματα για όλες τις επενδύσεις - απλά έκαναν έργα και δεν δήλωναν πρόβατα σαν τον ΟΠΕΚΕΠΕ.

Συγχρηματοδοτούμενα Έργα

Συγχρηματοδοτούμενα Έργα

www.deya-parou.gr

Χωρίς να ξέρω τον διευθυντή της εταιρίας μόνο συγχαρητήρια.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Τι έγινε κι εκτινάχθηκε η κατανάλωση από το 2020; Τουρισμός; Μια ζωή τουρισμό δεν είχε η Πάρος;

 

[anderm]

Αυτό λόγω διατάξεων ανάκτισης ενέργειας από την άλμη. Επίσης έχει αρχίσει να αλλάζει και ο τρόπος σκέψης στους μηχανικούς που είχαν στο μυαλό τους ότι το ακριβότερο κομμάτι ήταν το σύστημα της αφαλάτωσης και ήθελαν πρακτικά αδιάλειπτη λειτουργία. Στο τέλος της ημέρας αυτό που θες είναι το μικρότερο κόστος νερού ανά κυβικό.
Τα κλασσικά πια PX Exchangers φτάνουν βαθμό απόδοσης 98% πια και είναι ο λόγος για την τεράστια μείωση της απαιτούμενης ενέργειας.

Εξαιρετικά θετικό το ότι έχουν πέσει στο μισό οι καταναλώσεις.
Το υπόλοιπο το διαβάζω βέβαια ως κλασσική Ελληνική περίπτωση, να σπρώξουμε κάτω από το χαλί ότι δεν μας κάνει. Εάν το υπερδιαστασιολογήσεις για διαλειπτόμενη λειτουργία στις ώρες παραγωγής των ΑΠΕ, το επιπλέον κόστος κάποιος το πληρώνει. There is no such thing as a free lunch.

Εάν υπολόγιζαν το κόστος νερού ανά κυβικό, θα έπρεπε να μπεί μέσα το σύνολο της επένδυσης. Εάν έχει off grid ενεργειακό, και αυτό, η μονάδα αφαλάτωσης κλπ. Αν αρχίσουμε να τα αφαιρούμε επειδή το ένα είναι ΤΑΑ, το δεύτερο ΕΣΠΑ και το τρίτο ΠΔΕ, τότε προφανώς και θα βγεί μια χαρά συμφέρουσα η τιμή/κυβικό, αλλά αυτό δεν είναι μελέτη.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Τι έγινε κι εκτινάχθηκε η κατανάλωση από το 2020; Τουρισμός; Μια ζωή τουρισμό δεν είχε η Πάρος;

Άλλο τουρισμό είχε, άλλο τουρισμό έχει.
Πριν λίγα χρόνια υπήρχε ένα 5* ξενοδοχείο στο νησί, τώρα υπάρχουν κάπου 20 (!!!). Να μην πούμε για τις βίλες στα 1000+ ευρώ τη βραδιά. Αυτό το segment έχει άλλες ανάγκες σε πισίνες, τζακούζια κλπ από τα camping του πάλε ποτέ ή τις οικογένειες σε διαμερίσματα των 90s.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Εξαιρετικά θετικό το ότι έχουν πέσει στο μισό οι καταναλώσεις.
Το υπόλοιπο το διαβάζω βέβαια ως κλασσική Ελληνική περίπτωση, να σπρώξουμε κάτω από το χαλί ότι δεν μας κάνει. Εάν το υπερδιαστασιολογήσεις για διαλειπτόμενη λειτουργία στις ώρες παραγωγής των ΑΠΕ, το επιπλέον κόστος κάποιος το πληρώνει. There is no such thing as a free lunch.

Εάν υπολόγιζαν το κόστος νερού ανά κυβικό, θα έπρεπε να μπεί μέσα το σύνολο της επένδυσης. Εάν έχει off grid ενεργειακό, και αυτό, η μονάδα αφαλάτωσης κλπ. Αν αρχίσουμε να τα αφαιρούμε επειδή το ένα είναι ΤΑΑ, το δεύτερο ΕΣΠΑ και το τρίτο ΠΔΕ, τότε προφανώς και θα βγεί μια χαρά συμφέρουσα η τιμή/κυβικό, αλλά αυτό δεν είναι μελέτη.

Όταν τις συνδέεις με ΑΠΕ ειδικά σε αυτόνομα δίκτυα αλλάζει η λογική και πρέπει στο κόστος νερού να περιλαμβάνεται και το κόστος παραγωγής του, επειδή τις περισσότερες φορές τα απομονωμένα δίκτυα δεν μπορούν να καλύψουν τις ενεργειακές ανάγκες.
Αν έχεις διάθεση διάβασε το άρθρο μου που έβαλα πιο πάνω. Ήταν με στοιχεία που είχαμε αναπτύξει για την EBRD.

https://www.mdpi.com/2076-3417/11/12/5419

 

[Kosh]

​

​

​

Μειωμένα κατά 50% τα αποθέματα νερού στην Αττική​

Αυτα απο την σημερινη κυβερνητικη ενημερωση......

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

ΟΚ αυτά τα ξέρουμε. Την λύση θα μας την πουν ή είναι έκπληξη; (κάνα νέο χρηματιστήριο ύδρευσης, κάνα νέο χαράτσι)
Μόνο σε τέτοιες λύσεις μας έχουν συνηθίσει τα τελευταία χρόνια.

 

[Σπύρος Παναγιωτόπουλος]

Το χαρατσι θα ειναι αναποφευκτο. Οσο ο πληθυσμος της Αθηνας αυξανεται (σε συνδιασμο με τη λειψυδρια), τοσο πιο αναγκαιο θα ειναι η μεταφορα νερου απο πιο απομακρυσμενες περιοχες, αρα αυξανει πολυ το κοστος υδρευσης.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Πάντως ήδη το τιμολόγιο είναι κλιμακωτό και οι υψηλές κλίμακες πληρώνουν αρκετά για το νερό.



Μπορούν να αυξήσουν σημαντικά τις κλιμακες από 20 κυβικά και πάνω. Αν αγγίξουν όμως τις χαμηλές πραγματικά χάνει το νόημα το νερό ως κοινωνικό αγαθό.

Τα μέτρα πάντως που είχαν ληφθεί πριν 30 χρόνια μπορούν να παίξουν ακόμη (από chatgpt με references).

• Οικονομικά κίνητρα – Τιμολογιακές παρεμβάσεις
  
  • Δύο καίριες αυξήσεις τιμής του νερού:
    
    • 1 Μαΐου 1990: αύξηση κατά 180%.
    • 1 Ιουλίου 1992: επιπλέον αύξηση κατά 100%.
  • Παράλληλη διαμόρφωση μπλοκ τιμών με εκπτώσεις για τους καταναλωτές που διατήρησαν ή μείωσαν την κατανάλωσή τους κάτω από καθορισμένα όρια itia.ntua.gr.
• Μαζική εκστρατεία ενημέρωσης – Επικοινωνιακά μέσα
  
  • Εκτενείς καμπάνιες σε Τύπο, ραδιόφωνο, τηλεόραση και σχολεία με σκοπό την ευαισθητοποίηση για ορθολογική χρήση.
  • Διανομή έντυπου υλικού και επιδείξεις τεχνολογιών εξοικονόμησης (π.χ. χαμηλής ροής εξαρτήματα υγιεινής) itia.ntua.gr.
• Ρυθμιστικοί περιορισμοί – Απαγόρευση μη ουσιωδών χρήσεων
  
  • Απαγόρευση και επιβολή προστίμων για:
    
    • Άρδευση κήπων.
    • Πλύσιμο οχημάτων και οδών.
    • Γεμίσματα πισινών.
  • Οι έλεγχοι γίνονταν από κλιμάκια ελεγκτών της ΕΥΔΑΠ και των δήμων itia.ntua.gr.
• Ποσοστώσεις κατανάλωσης – Κυρώσεις υπερβάσεων
  
  • Οριοθέτηση ιδιωτικής κατανάλωσης στο 70–100 % της αντίστοιχης χρήσης του προηγούμενου έτους.
  • Επιβολή «βαριών» προστίμων ανά κ. μ. υπέρβασης του ορίου

 

[ln()]

Το γκαζόν ας ξεραθεί. Ένας κήπος όμως έχει και δέντρα που κατεβάζουν τη τοπική θερμοκρασία. Αν τα αφήσουμε να ξεραθούν, μάλλον κακό θα κάνουν.