Δημητρη σε λενε και εσενα;
Αυτα που ζητάς, τα αγοραζεις παντως και σημερα παιρνοντας ενα mac mini ή macbook air.
[Επίσημο] MacBook Pro M2 & Mac Mini M2 @2023
- Thread starter takisot
- Start date
-
- Tags
- m2 soc macbook pro
Αυτα που ζητάς, τα αγοραζεις παντως και σημερα παιρνοντας ενα mac mini ή macbook air.
Όχι. Δε μου τα παρέχει κανένα Mac mini η air. Γιατί η αντιστοιχία είναι στο θεό. Όταν ο κορυφαίος SSD της αγοράς έχει 140€ σε ένα τυχαίο μαγαζί και εσύ θες 400€ για να πας από τα πετσοκομμενα και κολλημένα 256 στο 1TB δεν είναι παροχή αλλά λίγο κλέψιμο. Το ίδιο και για τη μνήμη. 800€ για 8/256 είναι τραγικά. Το κινητό μου έχει 12/256 και το είχα αγοράσει 480€ πριν 2.5 χρόνια. Και είναι το 1/4 του Mac mini σε μέγεθος και με μπαταρία.
Το να κανεις σπάσιμο τιμής των components δεν έχει νόημα. Στα λεφτά του mini, θα βρεις κάτι με συνολικά καλύτερες επιδόσεις; Αν ναι, μια χαρά. Αν όχι, ψωνίζεις.
Αυτό λέμε. Ότι υπάρχουν μηχανήματα με τις ίδιες επιδόσεις. Και μάλιστα πολύ future proof καθώς αναβαθμίζονται.
Προσέξτε όμως. ΔΕΝ ζηταμε Mac mini στην τιμή ενός πιτογυρου. Ούτε καν στην τιμή ενός NUC. Θέλουμε το κάτι παραπάνω αλλά σε λογικά πλαίσια. Αυτό το 8/256 ΔΕΝ είναι λογικό. Αν ήταν 16/512 στα 900€ πχ θα ήταν ΠΟΛΥ καλύτερα και με λιγότερη γκρίνια. Πολύ λιγότερη. Εδώ είναι η διαφωνία πολλών.
Αν οντως υπαρχει τοτε αυτο που ζητας σε non apple στα ιδια λεφτα, τι συζηταμε; Γιατι δεν το επιλεγεις και τελος;
Για την τιμολογιακή πολιτική της Apple τα εχουμε κουβεντιασει ad nauseam. Τα ξαναεγραψε πιο πανω ο Maestro. It is what it is.
Εγώ στέκομαι μόνο στο Mac mini. Στα laptop ΔΕΝ υπάρχει καν ανταγωνισμός. Η μπαταρία και το συνολικό δέσιμο των εξαρτημάτων απογειώνει τα πάντα.
ilias
Supreme Member
Προφανώς ακόμα και το βασικό mini δεν κοστίζει 700€. Ως προς το κόστος παραγωγής, συμπεριλαμβανομένου και του R&D, επενδύσεων, υλικών, λειτουργικών εξόδων, marketing κλπ. κοστίζει πολύ παραπάνω. Η Apple το κοστολογεί τόσο φτηνά κάτω από το κόστος παραγωγής γιατί ξέρει πως ένα μεγάλο μέρος των πελατών της θα πάει σε πιο αναβαθμισμένα μηχανήματα και θα καλύψει τη διαφορά και με το παραπάνω και θα βγάλει κέρδος. Το 8/256 είναι ο κράχτης και ως ένα βαθμό το καταλαβαίνω ως marketing στρατηγική. Αυτό που δεν καταλαβαίνω και θεωρώ παράλογο είναι πως από την στιγμή που αποφασίζεις να τα σκάσεις και να πας σε ένα πιο αναβαθμισμένο μηχάνημα με περισσότερη RAM, μεγαλύτερο SSD, και να ανέβεις πάνω από το 1000αρικό, γιατί να σε αρμέγει έτσι για πράγματα που πλέον το κόστος παραγωγής τους είναι δυσανάλογα χαμηλότερο.
Ναι να σε χρεώσει 200 και 300 ευρώ για να πας από τα 256GB στα 512GB, αλλά γιατί να σε χρεώνει άλλα 250€ για να πας στο 1TB ή 700€!!! για να πας στα 2ΤΒ;
Οκ να σε χρεώσει 200-300€ για να πας στα 16GB ή σε καλύτερή CPU/GPU, αλλά επιπλέον 230€ για μόλις 8GB ram ακόμα και άλλα τόσα για άλλα 8GB επιπλέον;;!!!!
Σίγουρα το mini αξίζει πολύ πάνω από τα 700€, αλλά 2000€+ ακόμα και για ένα full spec Mac mini, δεν τα αξίζει με την καμία! Αυτή η στρατηγική απλά σε αποτρέπει να το αγοράσεις και σε οδηγεί να κοιτάξεις κάτι άλλο.
Ναι να σε χρεώσει 200 και 300 ευρώ για να πας από τα 256GB στα 512GB, αλλά γιατί να σε χρεώνει άλλα 250€ για να πας στο 1TB ή 700€!!! για να πας στα 2ΤΒ;
Οκ να σε χρεώσει 200-300€ για να πας στα 16GB ή σε καλύτερή CPU/GPU, αλλά επιπλέον 230€ για μόλις 8GB ram ακόμα και άλλα τόσα για άλλα 8GB επιπλέον;;!!!!
Σίγουρα το mini αξίζει πολύ πάνω από τα 700€, αλλά 2000€+ ακόμα και για ένα full spec Mac mini, δεν τα αξίζει με την καμία! Αυτή η στρατηγική απλά σε αποτρέπει να το αγοράσεις και σε οδηγεί να κοιτάξεις κάτι άλλο.
Καμία εταιρία δεν βγάζει μαζικό προϊόν που να τη βάζει μέσα. Να πεις ότι είναι κάτι ειδικό να γίνει. Πχ είσαι αυτοκινητοβιομηχανία και θες να γιορτάσεις τα 100 σου χρόνια. Βγάζεις ένα supercar σε περιορισμένη παραγωγή και λες οκ θα χάσω μερικά εκατομμύρια αλλά θα κερδίσω σε πρεστίζ.
Στην τεχνολογία όμως δεν παίζει κάτι τέτοιο. Όταν πουλάς εκατομμύρια κομμάτια και το 1€ είναι τρελή χασουρα. Όταν μάλιστα θες να είσαι και μέσα στα πράγματα με συνεχή παρουσία τότε είναι που πρέπει να είσαι και πολύ θετικός στο ισοζύγιο καθώς θες επιπλέον χρήματα για r&d. Και φυσικά δεν γίνεται σήμερα να πουλάς κάτι 10 και αύριο 20. Έχασες και τους λίγους πελάτες που έχεις. Άντε να πουλήσεις 11 η 12.
Επίσης ο λόγος που γκρινιάζουμε για τα επιμέρους κομμάτια είναι διότι έχει μόνο τη σχεδίαση και όχι την κατασκευή. Αυτή ανήκει στην TSMC. Αντίστοιχα και με τις μνήμες. Νομίζω πως υπάρχουν μόνο 2 κατασκευαστές. Η Samsung και δε θυμάμαι ποια άλλη. Κοινώς είναι fabless σχεδιαστής οπότε δεν δικαιολογείται η όλη κοστολόγηση.
Στην τεχνολογία όμως δεν παίζει κάτι τέτοιο. Όταν πουλάς εκατομμύρια κομμάτια και το 1€ είναι τρελή χασουρα. Όταν μάλιστα θες να είσαι και μέσα στα πράγματα με συνεχή παρουσία τότε είναι που πρέπει να είσαι και πολύ θετικός στο ισοζύγιο καθώς θες επιπλέον χρήματα για r&d. Και φυσικά δεν γίνεται σήμερα να πουλάς κάτι 10 και αύριο 20. Έχασες και τους λίγους πελάτες που έχεις. Άντε να πουλήσεις 11 η 12.
Επίσης ο λόγος που γκρινιάζουμε για τα επιμέρους κομμάτια είναι διότι έχει μόνο τη σχεδίαση και όχι την κατασκευή. Αυτή ανήκει στην TSMC. Αντίστοιχα και με τις μνήμες. Νομίζω πως υπάρχουν μόνο 2 κατασκευαστές. Η Samsung και δε θυμάμαι ποια άλλη. Κοινώς είναι fabless σχεδιαστής οπότε δεν δικαιολογείται η όλη κοστολόγηση.
Όσοι πιστεύουν ότι η Apple μπαίνει μέσα έστω και σε ένα προϊόν που πουλάει είναι βαθιά νυχτωμένοι.
Οικονομίες κλίμακας είναι , το κόστος παραγωγής του Μ1 είναι πλέον τόσο μικρό που τον βάζει ακόμα και στο iPad.
Σε teamdown του Apple Studio Display βρήκαν ότι έχει logic board με τον Α13 του 2019 και 64GB ram που προφανώς τους είχαν ξεμείνει..
Οικονομίες κλίμακας είναι , το κόστος παραγωγής του Μ1 είναι πλέον τόσο μικρό που τον βάζει ακόμα και στο iPad.
Σε teamdown του Apple Studio Display βρήκαν ότι έχει logic board με τον Α13 του 2019 και 64GB ram που προφανώς τους είχαν ξεμείνει..
Δεν είναι πως με το μοντέλο των 700€ χάνει η Apple χρήματα. Είναι πως το κέρδος της από το μοντέλο αυτό δεν είναι αυτό το οποίο έχει θέσει στους στόχους της ώστε να της επιτρέπει να συνεχίζει μακροπρόθεσμα την ανάπτυξή της επενδύοντας σε νέα προϊόντα και τεχνολογίες. Ασφαλώς και δεν εξαρτάται η βιωσιμότητα της εταιρίας από ένα προϊόν όπως το Mac mini. Αν όμως πούλαγε μόνο ένα προϊόν και αυτό ήταν μόνο το Mac mini των 700€, τότε ναι θα είχε πρόβλημα.
Το κόστος παραγωγής του Μ1 ναι είναι πλέον πολύ χαμηλό, όμως για να φτάσει να είναι τόσο χαμηλό έχει προηγηθεί μία επένδυση δισεκατομμυρίων, η οποία με τα κέρδη αποσβένεται τώρα και ταυτόχρονα από τα ίδια κέρδη χρηματοδοτούνται μερικώς, παράλλληλα με δανεισμούς κεφαλάιων, και οι μελλοντικές επενδύσεις.
Θέλω να φύγω από το υβρίδιο Windows + Android. Η MS πήγε να το υλοποιήσει 2 φορές αλλά τα έκανε σκ@τ@ και τις 2. Όμως ΔΕΝ μου περισσεύουν τα χρήματα που ζητάει. Απλά και όμορφα. Και δεν έχει να κάνει τόσο πολύ με την Ελληνική οικονομία όσο με την πολιτική της. Τα ίδια παράπονα διαβάζω και αλλού. Τα "στεγνά" 200 για κάθε αναβάθμιση πονάνε το ίδιο σε κάθε χώρα διότι ο ΧΧΧ SSD έχει την ίδια αντιστοιχία. Άσε που συχνά πυκνά το Amazon κάνει κάτι τρελά σε προσφορές.
Και έξω πάλι δεν ξέρω αν έκανα τη μετάβαση. Αν είχα το τωρινό μου background ίσως πάλι να το σκεφτόμουν γιατί με τους έξω μισθούς αρχίζεις και γλυκοκοιτάζεις λίγο από Ryzen Threadripper με εντελώς άλλες επιδόσεις.
Φυσικά τα ίδια και χειρότερα με τα κινητά που έχουν φτάσει στο 1500ρι από ΟΛΕΣ τις εταιρίες. Τουλάχιστον στα PC το χτίζεις μόνος σου και έρχεται πιο οικονομικά. Στα κινητά είναι ΟΛΕΣ οι εταιρίες καρτέλ.
Τα λεφτά έρχονται σχεδόν αποκλειστικά από τα iPhones και τα services (aka Apple Store) , δηλαδή πάλι iPhones...
Τα Macs είναι ψίχουλα μπροστά στα νούμερα αυτά.
Ανοίγουμε τα οικονομικά στοιχεία και τα βλέπουμε..
Η Apple που βλέπουμε σήμερα είναι ένα δημιούργημα του iPhone.
Τα Macs είναι ψίχουλα μπροστά στα νούμερα αυτά.
Ανοίγουμε τα οικονομικά στοιχεία και τα βλέπουμε..
Η Apple που βλέπουμε σήμερα είναι ένα δημιούργημα του iPhone.
Ένα 10% του συνολικού τζίρου μιας από τις μεγαλύτερες εταιρίες τεχνολογίας παγκοσμίως, δεν το λες και ψίχουλα. Επίσης Μαc και συσκευές iOS μοιράζονται σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό την ίδια τεχνολογία (λειτουργικό, επεξεργαστές, interface, τεχνολογίες αλληλεπίδρασης, υπηρεσίες κλπ.). Η σημερινή Apple επιβίωσε και γιγαντώθηκε χάρη στο iPhone (και πριν χάρη στο iPod), αλλά χωρίς τα Mac δεν θα υπήρχε ποτέ iPhone, και χωρίς το iPhone δεν θα εξακολουθούσαν να υπάρχουν τα Mac.
WD_Black SSDs and SanDisk cards are up to 50 percent off at Amazon | Engadget
If you need extra storage for your gaming computers or your gadgets, you may want to check out Amazon's latest sale..
www.engadget.com
The smallest capacity SSD in the list is WD_Black's 250GB Internal Gaming SSD, which you can get for $35. That's 42 percent off its original price of $60 and is an all-time low for the product. For just a few bucks more at $40, though, you can get the 500GB version of the solid state drive. That's only 10 cents more than the lowest price we've seen it go for on the website and is half the product's original price of $80.
You can also buy a 1TB WD_Black Internal Gaming SSD for $70, or 46 percent less than its retail price of $130 and an all-time low for the component. Need an even bigger storage space? The 2TB version of the model (SN770) is currently on sale for $135, which is 10 percent off its original price of $150. Both 1TB and 2TB SN770 SSDs can reach speeds of up to 5,150MB/s and come in an M.2 form factor.
But if you want faster SSDs and don't mind paying more, you can get the SN850X model in 1TB or 2TB capacities instead. The 1TB SN850X Internal Gaming SSD is currently selling for $110, and while it sold for less in the past, that's still 31 percent off retail. For $70 more, you can double that capacity and get the 2TB SN850X at 38 percent less than usual. Both components have speeds that can go up to 7,300 MB/s.
Έτσι για το κράξιμο. 2ΤΒ στα 135$ έστω και χωρίς ΦΠΑ με ταχύτητα στα 5GBps. 180$ ο γρήγορος στα 7,3GBps.
Στην Ελλάδα ο γρήγορος από 227€
https://www.skroutz.gr/s/37773897/W...2TB-M-2-NVMe-PCI-Express-4-0-WDS200T2X0E.html
Τι ακριβώς να συζητήσουμε;
Να διορθώσω λίγο τον εαυτό μου εδώ.. Η παραπάνω πρότασή μου έπρεπε να λέει:
Πολύ ενδιαφέρον..
Όλη η αγορά των Mac φέρνει λιγότερα λεφτά από τα wearables και τα διάφορα αξεσουάρ, δηλαδή πρακτικά από τα Apple Watches.
Επίσης απ' ότι φαίνεται η Apple βάζει στα προϊόντα και τις υπηρεσίες της ένα markup της τάξης του 75%. Παρανοϊκή επίδοση για τον κλάδο.
Μη σου φαίνεται παρανοϊκό φίλε μου.
Έτσι συντηρούν τα υπερκέρδη τους εδώ και χρόνια.
H τιμή του iPhone ξεπέρασε την τιμή του Mac εδώ και χρόνια και συνεχίζει...
Το iPhone pro max κοστίζει όσο 2 Mac mini παρά 100$
Το βάρος πλέον πέφτει στο marketing και στους παρατρεχάμενους YouTubers , influencers , κλπ παρά στο innovation.
Κάθε χρόνο προσπαθούν να μας πείσουν ΠΟΣΟ σημαντικές και μεγάλες είναι οι αλλαγές στο iPhone που εδώ και 3 χρόνια δεν έχει αλλάξει σε σχεδίαση.
Και όλα αυτά πάντα με τον υπέροχο made in USA τρόπο προσπαθώντας να σου δημιουργήσουν την ανάγκη για αγορά.
Αγοράζεις το καινούργιο μοντέλο και αυτόματα γίνεσαι μέρος όλου αυτού , ζεις την αμερικανιά στο χέρι σου , αποκτάς την εμπειρία που εξτασιάζει όλο το Αμερικα.
Καλά κάνουν αφού μπορούν αλλά οι υπολογιστές και ιδιαίτερα οι σταθεροί δεν είναι τηλέφωνα.
Αν ο "μέσος χρήστης" PC που όλοι επικαλούνται έχει ανάγκη όσα κάνει ένα Μac Mini θα είχαν κυριαρχήσει εδώ και 10 χρόνια και στα PC.
Το ότι συνεχίζουν να αγνοούν τις ανάγκες του μέσου χρήστη είναι μια προσφιλής πρακτική της Apple η οποία έχει σκοπό εφόσον πας με σκοπό να αγοράσεις Mac να δοδέψεις ΟΣΑ περισσότερα λεφτά μπορείς..
Τη μία θα είναι οι αργοί SSD , την άλλη η μηδενική δυνατότητα αναβάθμισης , την άλλη οι αστείες RAM στις βασικές εκδόσεις , την άλλη η τιμή των SSD για να πάρεις χωρητικότητα τηλεφώνου.
Τώρα προστέθηκε και η υποστήριξη του λειτουργικού , γίνεσαι vintage στα 4-5 χρόνια ακόμα σε profesional μηχανήματα...
Απολύτως σεβαστή η άποψη του καθενός αλλά η αλήθεια δεν αλλάζει.