Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

[east electronics]

service NIkko A 790

Αναρωτιεμαι ποσοι απο εμας ειχα την τυχη να εχουν στα χερια τους ενα μηχανημα της ΝΙΚΚΟ . Λιγα πραγματα ειναι γνωστα για την εταιρια αυτη και κατα την δικη μου αποψη ειναι προιον καποιας μαρκετιστικης υποθεσης και οχι πραγματικο αυτονομο εργοστασιο . Ολα τα μηχανηματα που εχουν περασει απο τα χερια μου ηταν εξαιρετικης ποιοτητας κατασκευης εξαιρετικα απο αποψη εφορμογης τεχνολογιας και συνηθως φτιαγμενα με αριστης ποιοτητας υλικα και ημιαγωγους της NEC

Ισως καποια μερα θα επρεπε να φροντισω να κανω ενα ιστορικο αφιερωμα σε αυτες τις εταιριες αλλα και συναμα να αναδειχθει με αυτο τον τροπο ποια ειναι η ""μαμα "" του καθε μηχανηματος ... Πχ ποιος ηταν πισω απο τα ηχητικα της Mitsubishi ? Γιατι η NEC κορυφαια τοτε σe ημιαγωγο εβγαλε καποια μηχανηματα αλλα ποτε πληρη σειρα ? Τι ηταν πραγματικα η εταιρια Tensai ?

Αλλο ενα feature project για μενα το οποιο καποια στιγμη θα κανω μια και απο Ιστορικα projects το πρωτο ειναι ( το οποιο δουλευω απο καιρο σε καιρο ) το αρχειο Ελληνω κατασκευαστων ηλεκτρονικων ( ηχητικα και μη ) με λιγα λογια για την πορεια του καθενος και τα κατασκευαστματα τους . καποια στιγμη ... θα ανεβει και αυτο .

Πισω στον ΝΙΚΚΟ ενα μηχανημα βρωμικο ( και δεν εννοω απο σκονη ) εννοω απο διακοπτες κυριως γεματα λαδια και πετρελαιο μηχανημα το οποιο εχει δουλεψει χιλαδες ωρες κατω απο μαλλον ασχημες συνθηκες τουλαχιστον απο πλευρας θερμοκρασιας . Ολοι του οι πυκνωτες σε πραγματικα αθλια κατασταση αλλα και η ΝΙΚΚΟ παντα στους μικορυς πυκνωτες εβαζε outsider που σημαινει εταιριουλες στην Ιαπωνια που υποσχοταν καποιο επιπεδο αλλα τελικα αποδειχτηκε οτι δεν το ειχαν .

Περα απο αυτα κια ενα καλο καθαρισμα απολυτως τιοτα αλλο ..ηπιο μηχανημα , μετρημενο και τιμιο στον ηχο του ...Γκαζατο για τα κυβικα του, κυκλωμα τονων με ηπιες επεμβασεις ενα μηχανημα χωρις εξαρσεις θα πηγαινει πολυ καλα με ""φωτεινα"" ηχεια μεσης ευαισθησιας . Ενδιαφερον βρηκα το κυκλωμα του phono stage με επιλογη ΜΜ MC το οποιο ενω ειναι μια αριστη υλοποιηση υποφερει κατιτις απο τροφοδοσιες .


Μερικες φωτο ...

 

[komhst]

Απάντηση: service NIkko A 790

Ισως καποια μερα θα επρεπε να φροντισω να κανω ενα ιστορικο αφιερωμα σε αυτες τις εταιριες αλλα και συναμα να αναδειχθει με αυτο τον τροπο ποια ειναι η ""μαμα "" του καθε μηχανηματος ... Πχ ποιος ηταν πισω απο τα ηχητικα της Mitsubishi ? Γιατι η NEC κορυφαια τοτε σe ημιαγωγο εβγαλε καποια μηχανηματα αλλα ποτε πληρη σειρα ? Τι ηταν πραγματικα η εταιρια Tensai ?

Αυτό θα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον! Το περιμένουμε εναγωνίως!

 

[east electronics]

service Dual CV1250

Πως λενε οι κατινες στα αδεσποτα ???? ΚΑΚΟ ΚΑΚΟ ΣΚΥΛΙ !!!

καπως λεω και εγω για τον Dual CV1250 ... τι δουλεια ειχε η Dual να βγαζει ενισχυτες ? κατι παλιο πικαπ ειχαν βγαλει ολα κιολα ...Ενα μηχανημα που οταν το επισκευαζεις αισθανεσαι οτι δουλευεις με τηλεοραση της Grundig

--Ισιες βιδες παντου ...ουτε μια σταυρωτη
--Κεντρικοι ηλεεκτρολυτικοι siemens οριζοντια τοποθετημενοι
--ενα σασσι που για να αλλαξεις κατι πρεπει να ξηλωσεις ολο το μηχανημα
--ολοκληρωμενα STK αλλα και quasi complementary
--Καμμια δυνατοτητα για καμμια ρυθμιση

το συγκεκριμενο
---μες το λαδι και το πετρελαιο απο τις προσπαθειες καθαρισμου
---κατεστραμενοι απο το χρονο οι περισσοτεροι πυκνωτες
---καμμενη η μια εξοδος
---μαυρισμενες επαφες στο ρελε της εξοδου
---Διαφορα αλλα ψιλα προβληματα


Παρολα αυτα το ειπα και παλιοτερα σε προηγουμεη παρουσιαση ενω ειναι ενα μηχανημα που σε προδιαθετει παρα πολυ ασχημα οταν βαλεις να το ακουσεις ο ηχος του ειναι απιστευτος για την κατηγορια του .... σαφως εκεινο που κανει την μεγαλη διαφορα ειναι οι λεπτομεριες οι οποιες δεν αποκαλυποτονται με ην πρωτη ματια που πεφτει φυσικα στα προβληματα του ενισχυτη .


Η ηλεkτρονικος επιλογεας εισοδων τυπου 14066 μαλλον Motorola τοτε και οχι σειρας TC που ειχαν τα αντιστοιχα Ιαπωνικα λιγοτερος θορυβος , καλυτερος διαχωρισμος ,και μεγαλυτερο ευρος που ολα αυτα πανε σε εναν προενσιχυτη buffer με ενα και μολις ολοκληρωμενο πολυ σωστα δουλεμενο με πολυ χαμηλο Part count (και μαλιστα με ρυθμιζομενη απολαβη ( !!! ) Το οποιο μαλιστα δουλευει με τοπικο σταθεροποιημενο τροφοδοτικο 78ΧΧ και οχι με ζενερ που δουλεουν τα αντιστοιχα Ιαπωνικα και απο κει και μετα στα STK τα οποια ο ποιητης τα δουλευει παρα πολυ σωστα .

Επισκευστατηκαν ολα τα παραπανω θυσια στις χωρητικοτητες λογο χαμηλου προφιλ στους πυκνωτες ειναι πλεον καθετοι αλλα μονο 4700X2 καινουργιος ρελες καινουργιο ποτενσιομετρακι απο ΥΑΜΑΗΑ και ολ ζουπερ !!!



Ανετα θα μπορουσα να το συγκρινω με ενα audio innovations Alto η οποιοδηποτε Technics Sansui της εποχης ...

enjoy pics !!!

 

[ln()]

Re: service NIkko A 790

Τι ηταν πραγματικα η εταιρια Tensai ?

Tensai ήταν ο πρώτος μου ενισχυτής. Made in Korea, 2x20W. Αν θυμάμαι καλά πρέπει να ήταν αυτός:

Ο κορυφαίος της ενισχυτής τότε ήταν ένας προ-τελικός System 55 που ήταν ολόιδιος εμφανισιακά με τον Sanyo P55 που εμφανίστηκε 2-3 χρόνια αργότερα. Tο σέρβις της στην Ελλάδα το είχε η Sanyo. Μόνο τυχαίο δεν μου φαίνεται με το παραπάνω γεγονός...

 

[east electronics]

Η Tensai λοιπον ηταν ενα brand name το οποιο δημιουργηθηκε για μια Ελβετικη επιχειρηση που για καποιους μαρκετιστικους λογους ηθελε το δικο του brand name Παρομοιο παραδειγμα ειναι τα SEARS το οποιο ειναι brand name μιας εταιριας Καναδα τυπου Κωτσοβολος η καλυτερα Radio shack που επισης ηθελε δικο της brand name .

Πισω απο την Tensai υπηρξε βασικα η ΑΚΑΙ η οποια σε οποια μηχανηματα δεν μπορουσε να υπερκαλυψει τις προδιαγραφες επαιρνε και τμηματα μηχανηματων απο συγκεκριμενο εργοστασιο της Pioneer ενω κατασκευαζε τις προσοψεις συμφωνα με τις αναγκες της Tensai ..

Επισης η Sears δουλευε κατα πολυ με την Marantz αλλα το καθαρα Ιαπωνικο της κομματι γιατι υπηρχε τοτε και το Αμερικανικο αλλα και το αλλο που ετοιμαζοταν για συνεργασια με την φιλιπς ...

Για να μπορεσει να καταλαβει καποιος τι εστι Ιαπωνικο audio πρεπει να ξερει οτι κανενα απο αυτα τα vintage μηχανηματα δεν κατσκευαστηκε ποτε απο ενα εργοστασιο .... Υπηρξαν οι ""πολεις "" των προσοψεων οι πολεις της πλακετας , η πολη των κουμπιων η πολη των διακοπτων κλπ κλπ Μικρες φαμπρικες οικογενειακου τυπου παρηγαγαν κομματι και καποιες αλλες εκαναν μονταζ ...Απιστευτος και υγειης ανταγωνισμος και αψογο προιον ...

Ακομα καλυτερα η Sansui για παραδειγμα εκανε διαγωνισμους μεταξυ σχεδιαστων οπου το βραβειο για τον νικητη ηταν να μπει το σχεδιασμα του σε παραγωγη και φυσικα στο διαγωνισμο οταν η επιτροπη ηταν audio-people τα αποτελεσματα ηταν κορυφαια ενω οταν την επιτροπη αργοτερα γεμισε οικονομολογους τοτε τα πραγματα γαι την εταιρια αρχισαν να παιρνουν την κατω βολτα .

Ειναι γνωστο αναμεσα στους ανθρωπους της τηλεφωνιας οτι η Panasonic την χρυση εποχη των FAX 1990-2000 και γενικα στην τηλεφωνια μεχρι 32 εσωτερικα πραγματικα ξεσκιζε σε πωλησεις και ποιοτητα παρολα αυτα ηταν γνωσο οτι οι μαυρες συσκευες ( σε χρωμα ) κατασκευαζωνταν σε αλλο εργοστασιο απο τις λευκες ..Αυτο για να διατηρουν τον ανταγωνισμο σε σχεδιασεις και ευκολια παρα πολυ ψηλα αναμεσα στα δυο εργοστασια ...


Ειναι παρα πολλα ακομα ... αλλα αυτη ειναι μια γενικη ιδεα

 

[ln()]

Φανταστικό! Αν έχει υλικό γιατί δεν γράφεις ένα βιβλίο για όλα αυτά;

 

[east electronics]

Οι πληροφοριες μου προερχονται απο προσωπικες σχεσεις με ανθρωπους του χωρου στην Ιαπωνια, που εργαστηκαν στον συγκεριμενο χωρο ( εκαναν μονταζ πλακετας για την Marantz ) σε οικογενειακη φαμπρικουλα ενω σημερα μια και το hifi δεν ειναι στην φαση που ηταν , κανουν το ιδιο πραγμα για κλιματιστικα της sharp , ( ενω στα τελιωματα η φαμπρικα μετρανε μερες για συνταξη η αληθεια ειναι οτι ειναι θεμα μοδας για τους Ιαπωνες να εχουν ξανα συσκευες made in Japan αλλα το κοστος ειναι και εκει αστρονομικο . )

Eνα αλλο επισης κομματι πληροφοριων αλλα και ευτυχως ανταλλακτικων ερχεται απο ενα πρωην στελεχος της Nakamichi με τον οποιο γιναμε φιλοι οταν το 1992 ανακλυψα ενα λαθος που ειχαν κανει και απο τοτε αποκτησαμε προσωπικες σχεσεις ( αλλη μια αξια της Ιαπωνικης κουλτουρας ...οπου ενω στην ουσια τους εδειξα το λαθος που ειχαν κανει ο ανθρωπος που χειριστηκε το θεμα αντι να σηκωσει την μουρη οπως θα εκανε ο μεσος Ευρωπαιος η Αμερικανος στην ουσια εγινε φιλος και συνεργατης ηρθε στην ελλαδα ως καλεσμενος μου για διακοπες και φροντισε να μου βρει μεχρι και σημερα ανταλλακτικα σε στοκ τα οποια ειχαν ξεμεινει σε διαφορες φαμπρικουλες που εκαναν φασον για την ΝΑΚ για να συνεχισω να επισκευαζω τα μηχανηματα τους )

Ενα αλλο σημαντικο το οποιο πολυ λιγοι non Japanese γνωριζουν ειναι οτι ακομα και αυτη την στιγμη οι μκρες αυτες φαμπρικουλες διατηρουν ενα πολυ σοβαρο στοκ απο διαφορα sub assembly που σημαινει τεραστιες ποσοτητες σε ανταλλακτικα τα οποια ομως καθονται και λιμναζουν μια και δεν υπαρχει γνωση της Αγγλικης , δεν υπαρχει web με διεθνη προσβαση , και πιθανον να ειναι ακομα σε ισχυ καποιο confidentiality το οποιο και σαφως δεν τους επιτρεπει να πουνε σε καποιο web οτι ο Tanaka Takei εκανε πλακετες μονταζ για την Kenwood και εχει ακομα 200 σε στοκ ..Σαφως τα υλικα αυτα δεν εχουν και ενδιαφερον γαι τους εκει ""στοκατζηδες "" η ""παλιατζηδες "" μια και δεν εχουν αξια και οποτε λιμναζουν εκει και με περιμενουν .....

Η ιστορια γυρω απο αυτο τον χωρο ειναι μυθικη και καποια στιγμη που θα παω εκει για ψωνια θα φροντισω εκτος απο ανταλλακτικα να παρω και οση περισσοτερη μπορω μαζι μου ......Βιβλιο ??? δεν νομιζω ... δεν νομιζω να υπαρχει ενδιαφερον για κατι τετοιο ... Προφανως ενα εμπεριστατωμενο νημα στο φορουμ θα ηταν πολυ πιο απλο ...

Ευχαριστω για τον χρονο και το ενδιαφερον
Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

Sanyo Plus 55 Service και Αναβαθμιση

Ενας ακομα Sanyo Plus 55 με τα γνωστα θεματα ηρθε κοντα μας ...στατιστικα ο πρωτος ασημενιος ....συνηθως ηταν ολοι μαυροι .

Πρακτικη μου ειναι να μην επαναπαρουσιαζω μηχανηματα τα οποια εχουν ηδη παρουσιαστει σε καποια φαση παλαιοτερα αλλα καμμια φορα προκυπτουν και θεματα τα οποια δεν εχουμε δει και ισως το συγκεκριμενο θελει καποιο update .

Θυμιζω οτι σε καποια φαση ειχαμε ανακαλεσει πισω 2 απο αυτα διοτι ανακαλυψαμε οτι μας ειχαν ξεφυγει καποις αντιστασεις οι οποιες "τσουλαγαν " στην τιμη και μαλιστα συμμετρικα (δλδ στην θετικη και την αρνητικη πλευρα τροφοδοσιας ) οποτε ηταν μαλλον δυσκολο να σε πονηρεψουν .Σημερα οι αντιστασεις ειναι μεσα στο ""πακετο "

Αφιερωνω δυο λεξεις στο update

----Αρχικα παραβιαζωντας την εσωτερικη αισθητικη του μηχανηματος επαψα πλεον αντικαθιστω τους πυκνωτες στην θεση που αρχικα βρισκονταν επειδη αυτοι ηταν τοποθετημενοι οριζοντια . Με λιγη κατασκευη τους βαζω ορθιους με μεγαλυτερο προσδοκιμο ζωης αλλα με την ανεση του χωρου φευγω απο 10000/63 και παω στις 15,000 αλλα και στους 105 βαθμους

----Το δευτερο που στην ουσια ειναι τριτο κρουσμα μεχρι σημερα ειναι οτι οι συνηθεις ενισχυτες οταν εχουν μπορνες πισω τους η επαφες η στανταρ τοποθετηση ειναι Ηχεια Α L+- -+ Rκαι δεξιοτερα ηχεια Β L+--+ R στον Sanyo Plus 55 δεν ειναι ετσι και πολλοι ακροατες συνδεουν το συστημα λαθος απο κεκτημενη ταχυτητα ...Η τοπολογια στον Sanyo Plus 55 ειναι :
Ηχεια A L +- -+L Ηχεια B Ηχεια Α R+--+ R ηχεια Β ....Ποτε κανενας ενισχυτης δεν ειχε τετοια πραξενια ..συχνα καποιοι ακροατες συνδεουν στην πρωτη πλευρα που ειναι τελικα το αριστερο καναλι μονο .... ( !!! ) ακολουθει και κατατοπιστικοτατη φωτογραφια και φυσικα ο ενισχυτης το γραφει απο πισω αλλα ειναι μαλλον εξω απο τις συνηθιες και πολυ ευκολα καποιος μπορει να κανει λαθος ..

----Το τριτο μερος ειναι οτι μαλλον με ανησυχει η ταση δικτυου η οποια με 220 στην εισοδο θα επρεπε να παραγει 58,5+58,5 για τα τρανσιστορ εξοδου ( τα εισοδου παιρνουν απο σταθεροποιημενη τροφοδοσια ) ενω σημερινη ταση 230-240 παραγει λιγο πανω απο 60 και σαφως αυτο ισως ειναι ενα θεματακι το οποιο βγαζει τον ενισχυτη εκτος ρυθμισεων και μαλλον τον ζεσταινει το μηχανημα κατι παραπανω ..Αντιμετρο το ενα κλικ χαμηλοτερη πολωση ....

---Παγεια πρακτικη πλεον ειναι και αφαιρεση του φιμπερ που υπηρχε πανω απο τις πλακετες ωστε να μπορουμε να εχουμε οσο το δυνατον περισσοτερο και καλυτερο εξαερισμο .


Αυτα για την ενημερωση και λιγα λογια για το συγκεκριμενο με τους γνωστους υποπτους εξω ολοι οι πυκνωτες , δεκαδες βρασμενες κολλησεις ψυχρες , ενα ολοκληρωμενο στο vu meter , καλο καθαρισμα .Περα απο την γνωστη ποιοτητα που παιζει σε αυτο το μηχανημα σε σχεση με τους προηγουμενους ενιωσα ενα κλικ σωμα παραπανω το οποιο και λογικο ειναι μετα την αυξηση στο τροφοδοτικο κατα 20,000 mfd ...

 

[Internet King]

Απάντηση: Service Electrocompaniet EC2

High lights
--Υψηλης πολωσης ταξης ΑΒ ( οχι ακριβως ταξης Α οπως λεει )



Απλα ενα τελοιο μηχανημα που παιζει ανετα ξεκουραστα και ευχαριστα ...πραγματικα εχω μενει με το στομα ανοιχτο .. το μονο μειον ειναι οτι ειναι μαλλον μικορυλης σε ισχυ ..αυτο ομως ειναι παγερα αδιαφορο .

Σάκη, ποιο είναι το ρεύμα πόλωσης (idle bias current) του Electrocompaniet EC2, που στην συγκεκριμένη περίπτωση κατασκευής θεωρείς ότι είναι υψηλό ;
Στη συνέχεια, αν δεν σου κάνει κόπο, θα ήθελα να μας πεις πόσα watts στα 8Ω αποδίδονται σε τάξη Α. :ears:

 

[east electronics]

Η ερωτηση εινα πολυ ωραια στοχευεμενη και ισως μια καλη συζητηση μπορει να ξεκινησει απο αυτην .

Για να μπορεσω να απαντησω στην ερωτηση πρεπει πρωτα να ορισουμε ορισμενα πραγματα .

---Ειναι γνωστο σε ολους οτι οι λυχνιες αλλα και τα τρανσιστορ ""παιζουν"" τα καλυτερα οταν οδηγηθουν στον κορο ...Παραδειγμα ενα Χ τρανσιστορ εξοδου γραφει στις προδιαγραφες του 100 βολτ 5 Α 70 βαττ ... τωρα το 100 βολτ επι 5 Α θα επρεπε να βγαζει 500 βαττ αλλα ολοι γνωριζουμε οτι αυτο δεν μπορει να γινει επειδη το σωμα του τρανσιστορ δεν μπορει να αποβαλει 500 βαττ μπορει ( στο συγκεκριμενο ) να αποβαλει μεχρι 70 .. και αυτα στους 25 βαθμους θερμοκρασια .. ανεβαινωντας η θερμοκρασια αυτο θα πεσει κι αλλο ....ας πουμε τυπικα στα 50 βαττ .

---Αυτο σημαινει οτι το τρανσιστορ αυτο θα παιξει τα καλυτερα οταν η ταση και η ενταση που περνανε απο μεσα του εχουν αποτελεσμα θερμικης αποβολης 50 βαττ .

---Εξ ορισμου λοιπον σημαινει οτι για να εχεις ενα μηχανημα σε καθαρη ταξη Α πρεπει τα τρανσιστορ εξοδου να ειναι ανοιχτα και πολωμενα στο 100% εαν αυτο ειναι δυνατον .

---Στην πραξη αυτο ειναι σχετικα ανεφικτο διοτι για να παραγεις εναν ενισχυτη γυρω στα 2Χ25 θα καταναλωνεις μονιμως γυρω στα 400 βαττ ..συν την απιστευτη θερμοκρασια και αναγκη για ψυκτρες τροφοδοτικα κλπ

---Αυτη η κατασταση δημιουργησε την ταξη ΑΒ οπου ειναι μια κατασταση μαλλον μεση η οποια παρεχει μια αρκετα υψηλη πολωση και καλυπτει ενα μεγαλο μερος απο τα παραπανω αλλα σπανια το 100%


Για το συγκεκριμενο μηχανημα το σημειο που λειτουργει σε ταξη Α ειναι ισο με την πολωση που εχει τα τρανσιστορ ανοιχτα .... απο εκει και μετα περναει στην ταξη ΑΒ Τωρα η πολωση στο συγκεκριμενο μηχανημα μπορει να φανει πολυ ευκολα απο τα σπεκς του κατασκευαστη που λεει οτι σε idle το μηχανημα καταναλωνει 70 βαττ ( συνολικα με τα κυκλωματα προενισχυσης ) οπου αυτο υπολογιζεται με βαθμο αποδοσης περιπου 50% και σημαινει οτι απο τα 70 βαττ τα σχεδον 35 καταναλωνει ο ιδιος ο μετασχηματιστης και αλλα κυκλωματα του ενισχυτη αρα ενω θεωρητικα μενουν 35 Βαττ δια του 2 ( 2 καναλια ) μενουν περιπου 17 βαττ για καθε καναλι το οποιο βεβαια ειναι ιδεατο και στην ουσια τα βαττ αυτα δεν ειναι παραπανω απο 2χ8 εως 2χ10 ισχυς κορυφης σε ταξη Α .

Ουσιωδες ειναι οτι οι υπολογισμοι αυτοι αφορουν τα σταδια εξοδου υπαρχουν και αλλα πραγματα μεσα στον ενισχυτη που καταναλωνουν οποτε παιζει και αυτο καποιον ρολο . Το φανταστικο παντως σε αυτο τον ενισχυτη ειναι ο τροπος που διαχειριζεται την αναδραση και αυτο ειναι που κανει την ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με αλλα μηχανηματα . Ειναι η εφευρετικοτητα του Mati Ottala ...

τελος δεν μπορει να υπαρχει ενισχυτης σε ταξη Α με μια ψυκτρα σαν του EC 2 η ψυκτρα αυτη των 15 εκατοστων δεν αρκει καν για ταξη ΑΒ ενας ενισχυτης που και αυτος δεν ειναι 100% ταξη Α ειναι ο Magnum Class A ο οποιος εχει μια ψυκτρα 40 ΠΟΝΤΟΥΣ χ 30 ΠΟΝΤΟΥΣ οπου και παλι πανω του τηγανιζεις αυγα ....

Ενα πολυ περιεκτικο αρθρο γραμμενο σε απλα αγγλικα για αυτες τις προσεγγισεις ειναι αυτο http://www.passdiy.com/pdf/leaving_class_a.pdf συναμα με τις προδιαγραφες του EC2 που ειναι εδω http://www.electrocompaniet.no/files/manuals/eci2eng.pdf

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

Ενα αλλο το οποιο ξεχασα ειναι οτι παγεια τακτικη ειναι πολλοι κατασκευαστες να χρησιμοποιουν αλογιστα τον ορο ταξη Α για λογους εντυπωσιασμου μια και υπαρχει ο μυθος ( κατα την αποψη μου ) οτι η ταξη Α μονο παιζει καλα , ΜΗν ξεχναμε οτι η ταξη Α εχει πλεονεκτηματα αλλα εχει και σοβαρα μειονεκτηματα .

Ο κανονας λεει οτι οι κατασκευαστες μονιμως ξεχνανε να γραψουν ποσα απο τα βαττ που βγαζει το μηχανημα τους ειναι τελικα σε ταξη Α ...Επισης πολλα χρονια τωρα οι κατασκευαστες εχουν παραλειψει απο τις προδιαγραφες τους ενα πολυ σημαντικο πραγμα που ειναι το channel separation Οι λογοι για κατι τετοιο ειναι προφανεις ...

Αν γραψουν κατι δεν μπορει να ειναι ψεμματα ...θα τους σκισουν στις αγωγες ....οποτε ειναι καλυτερο να μην το γραψουν καθολου.

Αν ο EC2 εγραφε οτι ειναι 2Χ 50 αλλα μονο τα πρωτα 2Χ12 ειναι ταξης Α τοτε οι πωλησεις του ειναι σιγουρο οτι θα ειχαν θεμα σε σχεση με την τωρινη περιγραφη που τον λεει ταξη Α .


Συμπληρωματικα ο στοχος της ταξης Α η αν θελει καποιος της πολωσης στην ταξη Α προς ταξη ΑΒ ειναι ο παρακατω.

Στην ταξη ΑΒ επιτρεπουμε μια μικρη ταση να περναει μεσα απο τα τρανσιστορ εξοδου την οποια αυτα καταναλωνουν σε θερμοκρασια ωστε οταν ερθει ο ηχος να βρει το μονοπατι ηδη ανοιχτο και τα τρανσιστορ εξοδου να συνεργαστουν καλυτερα εφοσον εχουν ηδη "συναντηθει" και ειναι ηδη ανοιχτα απο την λιγη πολωση . Απο εκει και μετα ο ιδιος ο ηχος κραταει το μονοπατι ανοιχτο οποτε και εφοσον δεν υπαρχει πολωση τοτε στην ουσια ειμαστε σε ταξη Β . Ο στοχος της ταξης Α αρχικα ειναι να μειωσει την παραμορφωση crossover (που προερχεται απο την αδυναμια των δυο τρανσιστορ εξοδου να ""συναντηθουν"" και να εχουν ετοιμο ανοιχτο μονοπατι για τον ηχο )

Το κακο στην τερμινιλογια ειναι οτι ελαχιστη πολωση αρκει για να εξαφανισει την παραμορφωση crossover απο το μηχανημα αλλα οσο η πολωση ανεβαινει κερδιζουμε και αλλα πραγματα τυπου παραπανω μειωση και αλλων παραμορφοσεων ..

Ο δρομος ομως απο την λιγη παραπανω πολωση μεχρι την καθαρη ταξη Α οπου τα τρανσιστορ ειναι στο 100% ανοιχτα ειναι μακρυς , πολυ ζεστος, και μη τεχνικα καθορισμενος με ορολογια . Αυτο σημαινει οτι τα μηχανηματα με ελαχιστη πολωση ειναι ταξης ΑΒ και οτιδηποτε αλλο μεχρι το μηχανημα το οποιο θα εχει 100% τα τρανσιστορ πολωμενα θα πρεπει να θεωρηθει μηχανημα ταξης ΑΒ με υψηλη πολωση και παρεχει καποια απο τα watt του σε καθαρη ταξη Α ...ποτε ολα

 

[Cosmic Wonder]

Καλησπερα,εχω μια απορια σχετικα με το θεμα...οσα μηχανηματα εχουν ολοκληρομενο STK,τι γινετε με τις πολωσεις σε αυτη την περιπτωση?

 

[east electronics]

Τα ολοκληρωμενα STK δεν εχουν σχεδιαστει για και τετοιο ( υψηλες πολωσεις ) οι εφαρμογες τους ειναι συνηθως στην περιπτωση που εχουν την λιγοτερη δυνατη πολωση για να μην υποφερουν θερμοκρασιακα .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Cosmic Wonder]

Μαλιστα καταλαβα,ευχαριστω για την αμεση απαντηση!

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

Η ερωτηση εινα πολυ ωραια στοχευεμενη και ισως μια καλη συζητηση μπορει να ξεκινησει απο αυτην .

Για να μπορεσω να απαντησω στην ερωτηση πρεπει πρωτα να ορισουμε ορισμενα πραγματα .

---Ειναι γνωστο σε ολους οτι οι λυχνιες αλλα και τα τρανσιστορ ""παιζουν"" τα καλυτερα οταν οδηγηθουν στον κορο ...Παραδειγμα ενα Χ τρανσιστορ εξοδου γραφει στις προδιαγραφες του 100 βολτ 5 Α 70 βαττ ... τωρα το 100 βολτ επι 5 Α θα επρεπε να βγαζει 500 βαττ αλλα ολοι γνωριζουμε οτι αυτο δεν μπορει να γινει επειδη το σωμα του τρανσιστορ δεν μπορει να αποβαλει 500 βαττ μπορει ( στο συγκεκριμενο ) να αποβαλει μεχρι 70 .. και αυτα στους 25 βαθμους θερμοκρασια .. ανεβαινωντας η θερμοκρασια αυτο θα πεσει κι αλλο ....ας πουμε τυπικα στα 50 βαττ .

---Αυτο σημαινει οτι το τρανσιστορ αυτο θα παιξει τα καλυτερα οταν η ταση και η ενταση που περνανε απο μεσα του εχουν αποτελεσμα θερμικης αποβολης 50 βαττ .

---Εξ ορισμου λοιπον σημαινει οτι για να εχεις ενα μηχανημα σε καθαρη ταξη Α πρεπει τα τρανσιστορ εξοδου να ειναι ανοιχτα και πολωμενα στο 100% εαν αυτο ειναι δυνατον .

---Στην πραξη αυτο ειναι σχετικα ανεφικτο διοτι για να παραγεις εναν ενισχυτη γυρω στα 2Χ25 θα καταναλωνεις μονιμως γυρω στα 400 βαττ ..συν την απιστευτη θερμοκρασια και αναγκη για ψυκτρες τροφοδοτικα κλπ

---Αυτη η κατασταση δημιουργησε την ταξη ΑΒ οπου ειναι μια κατασταση μαλλον μεση η οποια παρεχει μια αρκετα υψηλη πολωση και καλυπτει ενα μεγαλο μερος απο τα παραπανω αλλα σπανια το 100%


Για το συγκεκριμενο μηχανημα το σημειο που λειτουργει σε ταξη Α ειναι ισο με την πολωση που εχει τα τρανσιστορ ανοιχτα .... απο εκει και μετα περναει στην ταξη ΑΒ Τωρα η πολωση στο συγκεκριμενο μηχανημα μπορει να φανει πολυ ευκολα απο τα σπεκς του κατασκευαστη που λεει οτι σε idle το μηχανημα καταναλωνει 70 βαττ ( συνολικα με τα κυκλωματα προενισχυσης ) οπου αυτο υπολογιζεται με βαθμο αποδοσης περιπου 50% και σημαινει οτι απο τα 70 βαττ τα σχεδον 35 καταναλωνει ο ιδιος ο μετασχηματιστης και αλλα κυκλωματα του ενισχυτη αρα ενω θεωρητικα μενουν 35 Βαττ δια του 2 ( 2 καναλια ) μενουν περιπου 17 βαττ για καθε καναλι το οποιο βεβαια ειναι ιδεατο και στην ουσια τα βαττ αυτα δεν ειναι παραπανω απο 2χ8 εως 2χ10 ισχυς κορυφης σε ταξη Α .

Ουσιωδες ειναι οτι οι υπολογισμοι αυτοι αφορουν τα σταδια εξοδου υπαρχουν και αλλα πραγματα μεσα στον ενισχυτη που καταναλωνουν οποτε παιζει και αυτο καποιον ρολο . Το φανταστικο παντως σε αυτο τον ενισχυτη ειναι ο τροπος που διαχειριζεται την αναδραση και αυτο ειναι που κανει την ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με αλλα μηχανηματα . Ειναι η εφευρετικοτητα του Mati Ottala ...

τελος δεν μπορει να υπαρχει ενισχυτης σε ταξη Α με μια ψυκτρα σαν του EC 2 η ψυκτρα αυτη των 15 εκατοστων δεν αρκει καν για ταξη ΑΒ ενας ενισχυτης που και αυτος δεν ειναι 100% ταξη Α ειναι ο Magnum Class A ο οποιος εχει μια ψυκτρα 40 ΠΟΝΤΟΥΣ χ 30 ΠΟΝΤΟΥΣ οπου και παλι πανω του τηγανιζεις αυγα ....

Ενα πολυ περιεκτικο αρθρο γραμμενο σε απλα αγγλικα για αυτες τις προσεγγισεις ειναι αυτο http://www.passdiy.com/pdf/leaving_class_a.pdf συναμα με τις προδιαγραφες του EC2 που ειναι εδω http://www.electrocompaniet.no/files/manuals/eci2eng.pdf

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

O κατασκευαστής του Electrocompaniet ισχυρίζεται ότι τα στάδια του ενισχυτή λειτουργούν σε τάξη Α. Πολύ έξυπνα όμως αποφεύγει να αναφέρει για το τελικό στάδιο push-pull ενίσχυσης ρεύματος το οποίο, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, λειτουργεί σε τάξη ΑΒ και όχι σε καθαρή τάξη Α. Με αυτό το ψέμμα εξαπάτησαν και εμένα που κάποτε τον αγόρασα πιστεύοντας ότι ο ενισχυτής είναι pure class A.

Ο ενισχυτής διαθέτει δύο τριμερς για να ρυθμίζεις το bias. Μπορείς να μου θυμίσεις πόσα mΑ πρέπει κατά τον κατασκευαστή να άγει κάθε τρανσίστορ εξόδου σε κατασταση ηρεμίας ?

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

Αν ο EC2 εγραφε οτι ειναι 2Χ 50 αλλα μονο τα πρωτα 2Χ12 ειναι ταξης Α τοτε οι πωλησεις του ειναι σιγουρο οτι θα ειχαν θεμα σε σχεση με την τωρινη περιγραφη που τον λεει ταξη Α .

Πολλα είναι τα 2 x 12 W σε τάξη Α (μέση τιμή στα 8Ω) . Φοβάμαι ότι δεν τα υπολόγισες σωστά.

 

[east electronics]

Μια και δεν υπαρχει σερβις μανουαλ πουθενα πρεπει να ρυθμισεις τις πολωσεις σου ετσι ωστε το μηχανημα να καταναλωνει 70 βαττ ( καταναλωση 230 ) .

Θεωρητικα τοσα ειναι οσα γραφω 2χ12 αλλα στην πραξη σε ταξη Α ποτε δεν ειναι ετσι....Η πραγματικη και εκμεταλευσιμη ισχυς ειναι γυρω στο 2χ7 το οποιο η αληθεια ειναι οτι φοβηθηκα να το γραψω γιατι μαλλον δεν θα το πιστευε κανεις ....

Παντως η αληθεια ειναι οτι στην διατυπωση των ορων πολλοι κατασκευαστες εχουν κανει τετοιου τυπου παρατυπιες

Ευχαριστω για την ευστοχη ερωτηση θεωρω πολυ χρησιμο να συζηταμε τετοια θεματα ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Για 8 βαττ στα 8 ωμ σε τάξη Α, θέλει πόλωση 700mA ανά πλευρά.

 

[Internet King]

Για 8 βαττ στα 8 ωμ σε τάξη Α, θέλει πόλωση 700mA ανά πλευρά.

Πολύ σωστά, για την ακρίβεια 707mA

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Επισκευές-Αναβαθμίσεις (Παρουσίαση)

Μια και δεν υπαρχει σερβις μανουαλ πουθενα πρεπει να ρυθμισεις τις πολωσεις σου ετσι ωστε το μηχανημα να καταναλωνει 70 βαττ ( καταναλωση 230 ) .

Θεωρητικα τοσα ειναι οσα γραφω 2χ12 αλλα στην πραξη σε ταξη Α ποτε δεν ειναι ετσι....Η πραγματικη και εκμεταλευσιμη ισχυς ειναι γυρω στο 2χ7 το οποιο η αληθεια ειναι οτι φοβηθηκα να το γραψω γιατι μαλλον δεν θα το πιστευε κανεις ....

Παντως η αληθεια ειναι οτι στην διατυπωση των ορων πολλοι κατασκευαστες εχουν κανει τετοιου τυπου παρατυπιες

Ευχαριστω για την ευστοχη ερωτηση θεωρω πολυ χρησιμο να συζηταμε τετοια θεματα ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Σάκη, ακόμα και εμπειρικά όπως τα υπολογίζεις, είναι λάθος το αποτέλεσμα για τα Watts σε τάξη Α που αποδίδει ο ενισχυτής στα 8Ω.