ΥΓ. ΕΑΝ ΘΕΛΗΣ ΚΟΨΕ ΤΟΥΣ ΕΥΚΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑNEΞΟΔΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ.
Last edited:
Επιστροφή στη Δραχμή;
- Thread starter mikess
- Start date
ΥΓ. ΕΑΝ ΘΕΛΗΣ ΚΟΨΕ ΤΟΥΣ ΕΥΚΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑNEΞΟΔΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΡΕΦΩ.
Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;
ΜΠΑ! ΘΑ ΠΑΜΕ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΑ ΛΕΒΑ Μ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΕ....:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
ΜΠΑ! ΘΑ ΠΑΜΕ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΑ ΛΕΒΑ Μ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΕ....:BDGBGDB55::BDGBGDB55:
ΠΑΛΙ ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ ΛΕΣ ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΟΣΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΤΟ 2002
ΠΑΡΕ ΜΕΡΙΚΑ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΕΥΡΩ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ.
Εξέλιξη δημόσιου χρέους από το 2002 έως το 2008
2002
166.325.000.000 ευρώ
2003
179.009.000.000 ευρω
2004
198.741,000,000 ευρώ
2005
212.669.000.000 ευρώ
2006
224.662.000.000 ευρώ
2007
237.740.000.000 ευρώ
2008
268.000.000.000 ευρώ
ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΟΣΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΤΟ 2002
ΠΑΡΕ ΜΕΡΙΚΑ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΕΥΡΩ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΜΟΝΟ ΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ.
Εξέλιξη δημόσιου χρέους από το 2002 έως το 2008
2002
166.325.000.000 ευρώ
2003
179.009.000.000 ευρω
2004
198.741,000,000 ευρώ
2005
212.669.000.000 ευρώ
2006
224.662.000.000 ευρώ
2007
237.740.000.000 ευρώ
2008
268.000.000.000 ευρώ
Last edited:
Αλήθεια, αν γινόταν κανά δημοψήφισμα τώρα (λέμε και κανά αστείο να περάσει η ώρα) του στυλ "Θέλετε να επιστρέψουμε στη δραχμή; ΝΑΙ/ΟΧΙ" ποιό πιστεύετε θα ήταν το αποτέλεσμα;
Υ.Γ. γνωρίζοντας σαφέστατα ότι σε ενδεχόμενη επιστροφή δεν θα γυρνάγαμε στο 340,75 αλλά σε κανένα 1040,75 .......
Υ.Γ. γνωρίζοντας σαφέστατα ότι σε ενδεχόμενη επιστροφή δεν θα γυρνάγαμε στο 340,75 αλλά σε κανένα 1040,75 .......
Last edited:
Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;
Τώρα που μπήκαμε η επιστροφή στη Δραχμή θα ήταν καταστροφή και συμφέρει μόνο αυτούς που έχουν ποντάρει δίς στη χρεωκοπία μας.
Το δημοψήφισμα έπρεπε να γίνει για το αν θα έπρεπε να μπούμε στη παγίδα του Ευρώ ή όχι και ο λαός να αναλάβει τις ευθύνες του.
Τώρα που μπήκαμε η επιστροφή στη Δραχμή θα ήταν καταστροφή και συμφέρει μόνο αυτούς που έχουν ποντάρει δίς στη χρεωκοπία μας.
Το δημοψήφισμα έπρεπε να γίνει για το αν θα έπρεπε να μπούμε στη παγίδα του Ευρώ ή όχι και ο λαός να αναλάβει τις ευθύνες του.
rider
Supreme Member
- 5 December 2006
- 8,069
Αρρηκτα δεμενα με πολιτικες αποφασεις και στοχους (ως χωρα και ως λαος ) φαινεται ξεκαθαρα (και απο την παραπανω κουβεντα) αλλα και απο διαφορες αποψεις ειδικων και ''ειδικων'' οτι δεν υπαρχει μια ξεκαθαρη αποψη αν ηταν τοτε σωστη επιλογη η οχι η αν θα ηταν τωρα.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, τα οικονομικά δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζετε. Δεν είναι μαθηματικά.
Εδώ 1+1 δεν κάνει απαραίτητα 2. Δεν είναι τυχαίο που, σε κάποιοα θέματα, κορυφαίοι οικονομολόγοι έχουν εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις. Η εύκολη λύση είναι να βγάλουμε, ανάλογα με τις δικές μας απόψεις, τους μισούς άσχετους ή πληρωμένους. Είναι έτσι όμως;
Σαφώς το Euro δεν ευνοεί χώρες σαν την Ελλάδα, ή αν θέλετε καλύτερα, ευνοεί πολύ περισσότερο χώρες σαν τη Γερμανία.
Αυτό όμως τι σημαίνει; Οτι χωρίς Euro θα ήμασταν καλύτερα; Δεν νομίζω.
"Μεταξύ δύο κακών το μη χείρον βέλτιστο" έλεγαν οι αρχαίοι και σ´αυτή τη περίπτωση αυτό συμβαίνει.
Στο κάτω-κάτω μην τα ρίχνουμε όλα στο Euro, με τα χεράκια μας βγάλαμε τα μάτια μας. Τιμή και δόξα στους πολιτικούς που μας κυβερνάνε και στα δεκανίκια τους, τις συνδικαλιστάρες που μας κουμαντάρουν όλα αυτά τα χρόνια με τις συντεχνίες τους.
Εδώ 1+1 δεν κάνει απαραίτητα 2. Δεν είναι τυχαίο που, σε κάποιοα θέματα, κορυφαίοι οικονομολόγοι έχουν εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις. Η εύκολη λύση είναι να βγάλουμε, ανάλογα με τις δικές μας απόψεις, τους μισούς άσχετους ή πληρωμένους. Είναι έτσι όμως;
Σαφώς το Euro δεν ευνοεί χώρες σαν την Ελλάδα, ή αν θέλετε καλύτερα, ευνοεί πολύ περισσότερο χώρες σαν τη Γερμανία.
Αυτό όμως τι σημαίνει; Οτι χωρίς Euro θα ήμασταν καλύτερα; Δεν νομίζω.
"Μεταξύ δύο κακών το μη χείρον βέλτιστο" έλεγαν οι αρχαίοι και σ´αυτή τη περίπτωση αυτό συμβαίνει.
Στο κάτω-κάτω μην τα ρίχνουμε όλα στο Euro, με τα χεράκια μας βγάλαμε τα μάτια μας. Τιμή και δόξα στους πολιτικούς που μας κυβερνάνε και στα δεκανίκια τους, τις συνδικαλιστάρες που μας κουμαντάρουν όλα αυτά τα χρόνια με τις συντεχνίες τους.
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;
Το μονο που μπορεις να δημευσεις ειναι μικρο μερος της περιουσιας τους μιας και ολοι αυτοι εχουν διασφαλιστει σε Ελβετιες κλπ ....
Το μονο που μπορεις να δημευσεις ειναι μικρο μερος της περιουσιας τους μιας και ολοι αυτοι εχουν διασφαλιστει σε Ελβετιες κλπ ....
Last edited:
D I M __ Z
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;
γιαυτό πρέπει η δήμευση να φτάσει μέχρι και τους συγγενείς τουλάχιστον α' βαθμού ....
όποιος δεν ντρέπεται για το τομάρι του τουλάχιστον να ντραπεί τα παιδιά του ....
γιαυτό πρέπει η δήμευση να φτάσει μέχρι και τους συγγενείς τουλάχιστον α' βαθμού ....
όποιος δεν ντρέπεται για το τομάρι του τουλάχιστον να ντραπεί τα παιδιά του ....
Λάκης
AVClub Fanatic
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,455
Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;
Γιατί βρε Μπάμπη, τα Μαθηματικά είναι απλά?
Εχω κάτι κενά στη Διαφορική Γεωμετρία, θα μου εξηγήσεις ?
Αστεύομαι, φιλικά πάντα.
ΥΓ. Δηλώσεις του είδους: "η στρογγυλοποiήση θα γίνει προς τα κάτω"
Ο "Λογιστάκος" για το ευρώ, ή "Λεφτά υπάρχουν" ο (mind the) GAP, χρειάζονται γνώσεις Οικονομικών ή Μαθηματικών για να αξιολογηθούν?
Γιατί βρε Μπάμπη, τα Μαθηματικά είναι απλά?
Εχω κάτι κενά στη Διαφορική Γεωμετρία, θα μου εξηγήσεις ?
Αστεύομαι, φιλικά πάντα.
ΥΓ. Δηλώσεις του είδους: "η στρογγυλοποiήση θα γίνει προς τα κάτω"
Ο "Λογιστάκος" για το ευρώ, ή "Λεφτά υπάρχουν" ο (mind the) GAP, χρειάζονται γνώσεις Οικονομικών ή Μαθηματικών για να αξιολογηθούν?
Voreios
Supreme Member
- 18 January 2007
- 4,750
Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές
Σίγουρα πάθαμε ζημιά με το ευρώ σαν χώρα αλλά ...δεν φταίει μόνο το ευρώ γι αυτό αλλά και εμείς οι ίδιοι, αφού το ρίξαμε κυρίως στην κατανάλωση, τις αυξήσεις μισθών, τις ακόμη μεγαλύτερες αυξήσεις τιμών και η ανταγωνιστικότητα πήγε περίπατο....
Το πρόβλημα μας είναι η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, η υποτίμηση σε κάποιο νόμισμα γίνεται για να βοηθήσει την ανταγωνιστικότητα επειδή αυτή....δεν τα καταφέρνει αλλιώς! Οταν δεν παράγεις σχεδόν τίποτε και έχεις μόνιμα έλλειμμα και στο εμπορικό ισοζύγιο αλλά και στις κρατικές δαπάνες τι περιμένεις; Απλά αν είχαμε δραχμή...θα μας τα έπαιρναν με άλλο τρόπο, δηλαδή με υποτίμηση και διολίσθηση, ενω τώρα μας τα παίρνουν απ ευθείας απο την τσέπη και μας κακοφαίνεται! Επίσης αν ειχαμε δραχμές θα τυπώναμε αβέρτα χαρτονομίσματα για να πληρώνουμε μισθούς και ο πληθωρισμός θα είχε χτυπήσει κορυφή! Και μαντέψτε ποιοί θα έχαναν περισσότερα... όσοι δεν μπορούν να αναπροσαρμόσουν τους μισθούς τους γρήγορα, δηλαδή οι μισθωτοί του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα!
Ουσιαστικά μπήκαμε στο ευρώ όπως μπήκαμε στην ΕΟΚ, δηλαδή μας έριξαν μέσα...χωρίς να ξέρουμε κολύμπι, ελπίζοντας ότι θα μάθουμε, αλλά εμείς μάλλον είμαστε ανεπίδεκτοι...Τωρα πάντως που είμαστε μέσα, το να βγούμε πιστεύω πως θα φέρει χειρότερες παρενέργειες και προβλήματα, εκτός ίσως αν οι δανειστές μας ...μας συμπαθήσουν τόσο που αποφασίσουν να διαγράψουν όλα όσα τους χρωστάμε! Γιατι αλλιώς, αν τώρα βγούμε απο το ευρώ και το χρέος παραμένει θα μας στοιχίζει ακόμη περισσότερο, το πετρέλαιο θα κοστίζει το λίτρο όσο ένα...άρωμα Givanchy και σε μιά οικονομία που εισάγει σχεδόν τα πάντα μέχρι να δημιουργηθεί κάποια ελληνική παραγωγή θα έχουμε φύγει όλοι μετανάστες στην Αλβανία!
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές
Σίγουρα πάθαμε ζημιά με το ευρώ σαν χώρα αλλά ...δεν φταίει μόνο το ευρώ γι αυτό αλλά και εμείς οι ίδιοι, αφού το ρίξαμε κυρίως στην κατανάλωση, τις αυξήσεις μισθών, τις ακόμη μεγαλύτερες αυξήσεις τιμών και η ανταγωνιστικότητα πήγε περίπατο....
Το πρόβλημα μας είναι η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, η υποτίμηση σε κάποιο νόμισμα γίνεται για να βοηθήσει την ανταγωνιστικότητα επειδή αυτή....δεν τα καταφέρνει αλλιώς! Οταν δεν παράγεις σχεδόν τίποτε και έχεις μόνιμα έλλειμμα και στο εμπορικό ισοζύγιο αλλά και στις κρατικές δαπάνες τι περιμένεις; Απλά αν είχαμε δραχμή...θα μας τα έπαιρναν με άλλο τρόπο, δηλαδή με υποτίμηση και διολίσθηση, ενω τώρα μας τα παίρνουν απ ευθείας απο την τσέπη και μας κακοφαίνεται! Επίσης αν ειχαμε δραχμές θα τυπώναμε αβέρτα χαρτονομίσματα για να πληρώνουμε μισθούς και ο πληθωρισμός θα είχε χτυπήσει κορυφή! Και μαντέψτε ποιοί θα έχαναν περισσότερα... όσοι δεν μπορούν να αναπροσαρμόσουν τους μισθούς τους γρήγορα, δηλαδή οι μισθωτοί του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα!
Ουσιαστικά μπήκαμε στο ευρώ όπως μπήκαμε στην ΕΟΚ, δηλαδή μας έριξαν μέσα...χωρίς να ξέρουμε κολύμπι, ελπίζοντας ότι θα μάθουμε, αλλά εμείς μάλλον είμαστε ανεπίδεκτοι...Τωρα πάντως που είμαστε μέσα, το να βγούμε πιστεύω πως θα φέρει χειρότερες παρενέργειες και προβλήματα, εκτός ίσως αν οι δανειστές μας ...μας συμπαθήσουν τόσο που αποφασίσουν να διαγράψουν όλα όσα τους χρωστάμε! Γιατι αλλιώς, αν τώρα βγούμε απο το ευρώ και το χρέος παραμένει θα μας στοιχίζει ακόμη περισσότερο, το πετρέλαιο θα κοστίζει το λίτρο όσο ένα...άρωμα Givanchy και σε μιά οικονομία που εισάγει σχεδόν τα πάντα μέχρι να δημιουργηθεί κάποια ελληνική παραγωγή θα έχουμε φύγει όλοι μετανάστες στην Αλβανία!
hasp
Established Member
- 21 December 2009
- 189
Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;
Σε αυτό θα μου επιτρέψεις να μην συμφωνήσω. Πιστεύω οτι είναι ένα μεγάλο ψέμα το οποίο προσπαθούν (και έχουν σε μεγάλο βαθμό πετύχει), να μας φυτέψουν στο κεφάλι ώστε να θεωρούμε τη χώρα μας αντιπαραγωγική και να σκύβουμε το κεφάλι όταν μας κουνάνε το δάχτυλο.
Πράγματι στους τομείς της γεωργίας (που θα' πρεπε) και της βαριάς βιομηχανίας δεν έχουμε να επιδείξουμε σοβαρή παραγωγή και εξαγωγές που είναι το ζητούμενο για το εμπορικό ισοζύγιο.
Εχουμε όμως τον τουρισμό (έστω στα χάλια που είναι) ο οποίος αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας μας και είναι απολύτως αντίστοιχος οικονομικά των εξαγωγών. Με τις εξαγωγές προσφέρεις ένα προιόν και εισάγεις συνάλλαγμα από μία τρίτη χώρα. Ακριβώς αυτό κάνουμε και με το τουριστικό προιόν. Οι τουρίστες κάνουν άμεση εισαγωγή συναλλάγματος όπως και οι εξαγωγές.
Θεωρώ οτι αυτό είναι που μας έχει σώσει οικονομικά μέχρι τώρα ως κατ' εξοχήν τουριστική χώρα και ας μην το λέει κανένας. Δεν παράγουμε με την έννοια που υπονοεί η Γερμανία αλλά έχουμε βρεί άλλο τρόπο, την τουριστική βιομηχανία η οποία είναι τεράστια στη χώρα μας και λειτουργεί αντίστοιχα εισάγοντας συνάλλαγμα.
Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά με βάση το παραπάνω σκεπτικό έχω αρχίσει να αμφιβάλλω πολύ για την καραμέλα του "η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα" που αναπαράγεται από όλους μας.
Σε αυτό θα μου επιτρέψεις να μην συμφωνήσω. Πιστεύω οτι είναι ένα μεγάλο ψέμα το οποίο προσπαθούν (και έχουν σε μεγάλο βαθμό πετύχει), να μας φυτέψουν στο κεφάλι ώστε να θεωρούμε τη χώρα μας αντιπαραγωγική και να σκύβουμε το κεφάλι όταν μας κουνάνε το δάχτυλο.
Πράγματι στους τομείς της γεωργίας (που θα' πρεπε) και της βαριάς βιομηχανίας δεν έχουμε να επιδείξουμε σοβαρή παραγωγή και εξαγωγές που είναι το ζητούμενο για το εμπορικό ισοζύγιο.
Εχουμε όμως τον τουρισμό (έστω στα χάλια που είναι) ο οποίος αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας μας και είναι απολύτως αντίστοιχος οικονομικά των εξαγωγών. Με τις εξαγωγές προσφέρεις ένα προιόν και εισάγεις συνάλλαγμα από μία τρίτη χώρα. Ακριβώς αυτό κάνουμε και με το τουριστικό προιόν. Οι τουρίστες κάνουν άμεση εισαγωγή συναλλάγματος όπως και οι εξαγωγές.
Θεωρώ οτι αυτό είναι που μας έχει σώσει οικονομικά μέχρι τώρα ως κατ' εξοχήν τουριστική χώρα και ας μην το λέει κανένας. Δεν παράγουμε με την έννοια που υπονοεί η Γερμανία αλλά έχουμε βρεί άλλο τρόπο, την τουριστική βιομηχανία η οποία είναι τεράστια στη χώρα μας και λειτουργεί αντίστοιχα εισάγοντας συνάλλαγμα.
Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά με βάση το παραπάνω σκεπτικό έχω αρχίσει να αμφιβάλλω πολύ για την καραμέλα του "η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα" που αναπαράγεται από όλους μας.