Equalizers-τι έγιναν αυτές οι συσκευές;

Απάντηση: Re: Equalizers-τι έγιναν αυτές οι συσκευές;

Ένα πολύ καλό eq συνοδεύεται και από μετρητικό με μικρόφωνο , παράγει τόνους , δημιουργεί καμπύλες κλπ.
Περισσότερο είναι και ένα εργαλείο να καταλάβεις πως δουλεύει ο χώρος με το σύστημα σου , τι είναι αυτό που σου αρέσει , τι είναι αυτό που σε ενοχλεί κλπ.

Όλα έχουν επιλογή on/off συγκρίνεις πως είναι με/χωρίς αυτό κλπ. Ένα παιχνίδι είναι.
Ακριβό βέβαια παιχνίδι αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να ΜΗΝ το έχεις (εκτός από το κόστος του παιχνιδιού).

Σε πρώτη φάση νομίζω ότι βοηθάει ένα χομπίστα να εξερευνήσει καλύτερα το χόμπυ του , να ρυθμίσει τον χώρο του , να τοποθετήσει σωστά την θέση ακρόασης , γενικά να καταλάβει πως λειτουργεί η αλυσίδα της αναπαραγωγής.

Θα αποφύγει πιθανόν και άσκοπες αλλαγές μηχανημάτων του, ή δηλώσεων του τύπου «τα ηχεία μπουμάρουν», «ξυρίζει» κλπ.

Από εκεί και πέρα δεν κάνουν θαύματα και φυσικά όσο περισσότερο του ζητάς να επέμβει σε μία καμπύλη , τόσο περισσότερο «βιάζεις» το αποτέλεσμα και αυτό «ακούγεται».
Φυσικά σε ένα τέλειο χώρο περισσεύει , άλλωστε και το μετρητικό του eq θα σου υποδείξει ότι περισσεύει.

ΥΓ . Και για να μην κρύβομαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ θα ήθελα να είχα το DG-58 της Accuphase

Συμφωνώ σε αρκετά σημεία.
Το θέμα όμως ξέρεις πιο είναι;
Πως αρκετοί στο χόμπι μας αρνούνται να δοκιμάσουν και τα πιο απλά.

5-10 φορές έχω ποστάρει τεστ που είναι πολύ χρήσιμα για να διαγνώσει κάποιος από τα βασικά έως και πιο σύνθετα προβλήματα στο σύστημα και στο σύστημα-χώρο.

Ε,δεν έχει βρεθεί ψυχή να σχολιάσει,να πει ρε αδερφέ,όταν το παλικάρι λέει "seventy hertz " το ακούω στον Θεό κι όταν λέει ¨fifty hertz" ψάχνω να δω από που ακούστηκε.
Ή σε κάποιο LEDR test,το over ακούγεται under.:flipout:

Μάλλον λοιπόν έχουμε ακόμα δρόμο μπροστά μας.

(Και δώρο για αύριο που γιορτάζω: Test για κάθε γούστο και σύστημα. )
 
Αν τα αυτια μας και ο εγκεφαλος μας "ακουγαν" οπως τα μετρητικα μικροφωνα τοτε ισως να μας αρεσε και το αποτελεσμα των ρυθμισεων αυτων. Αν π.χ κανουμε τις "τελειες" ρυθμισεις χωρου,EQ κλπ και ας υποθεσουμε οτι το ηχητικο αποτελεσμα δεν μας αρεσει, τι θα αποφασισεις να ακους?

Θα κάνω αυτό που ΚΑΝΩ ΚΕΦΙ. Στο κάτω-κάτω το χόμπι μας κάνουμε και καλά κάνουμε. Και μπορεί σε 10 μέρες να αλλάξω τις ρυθμίσεις (.. η 10 λεπτά που μου φαίνεται και ..πιθανότερο - κάπου θα καταλήξω και μετά βλέπουμε).
Απλά δεν βλέπω λόγο να μην έχεις κάποια εργαλεία – κάνοντας το κέφι σου.

Και στον δρόμο που βλέπω κάποιον και περνάει με το αυτοκίνητο και ακούγεται το μπάσο σαν να πατάει άρμα μάχης Leopard II 80 τόνων , ΚΑΛΑ κάνει αφού του αρέσει (το αν ενοχλεί είναι …άλλη ιστορία).

Σε πρώτη φάση νομίζω ότι όλοι οι hi-endάδες πρέπει να απελευθερωθούν (-ούμε) «ψυχολογικά» από την αίσθηση ότι το σύστημα μας επιτελεί ένα «ιερό καθήκον» να αναπαράγει το μουσικό γεγονός και κρινόμαστε για αυτό (από κάποια επιτροπή «σοφών»).
Αρκετά "πρέπει" έχουμε στη ζωή μας - μην βάζουμε και εκεί που δεν χρειάζεται.

Συμφωνώ και απόλυτα μαζί σου ότι το eq της ηχογράφησης είναι τελείως άλλο πράγμα από το eq της ακρόασης (που τα ρίχνεις όλα μαζί στο τσουβάλι όπως σωστά γράφεις).

Αγαπητέ @Sokmav εύχομαι χρόνια πολλά από ..σήμερα. (..με βοηθάς και πολύ στις χρήσιμες πληροφορίες που δίνεις στο στήσιμο του foobar).
Φυσικά συμφωνώ με το ποστ σου,
 
Last edited:
Σε πρώτη φάση νομίζω ότι όλοι οι hi-endάδες πρέπει να απελευθερωθούν (-ούμε) «ψυχολογικά» από την αίσθηση ότι το σύστημα μας επιτελεί ένα «ιερό καθήκον» να αναπαράγει το μουσικό γεγονός και κρινόμαστε για αυτό (από κάποια επιτροπή «σοφών»).
Αρκετά "πρέπει" έχουμε στη ζωή μας - μην βάζουμε και εκεί που δεν χρειάζεται.

Υπαρχουν hi-endαδες ακριβως οπως σωστα λες.
Υπαρχουν και καποιοι που γνωριζουν α) τι θελουν , Β) τι ειναι το κακως νοουμενο hi-end.

Ο ορος hi-end ειναι δυστυχως αμεσα συνδεδεμενος με το κοστος ενος συστηματος. Πολυ κακο αυτο και απο αυτο επισης πρεπει (απολογουμαι που λεω ακομη ενα πρεπει) να ελευθερωθουν οι hi-endαδες στους οποιους αναφερεσαι.Συμφωνω απολυτα μαζι σου.

Υπαρχει ομως και μια προυποθεση για να γινει αυτο.Απλα,να ξερει τι θελει και να το κυνηγησει.

Σωκράτη, χρονια πολλα :party:
 
Re: Απάντηση: Re: Equalizers-τι έγιναν αυτές οι συσκευές;

Βρε,εγώ για το μετά ήξερα,ισχύει και το πριν;

(Να ´στε καλά,ευχαριστώ!)

Μπας και ξεχασουμε :flipout:
 
Μια σκεψη απλα για την συζητηση.
Εχουμε π.χ μια φωτογραφια HD ενος προσωπου.Σ'αυτην μπορουμε οχι μονον να δουμε αλλα και να μετρησουμε ποσες τριχες εχει το προσωπο που ειναι ας πουμε αξυριστο για 2 μερες.Μπορουμε να δουμε δεκαδες λεπτομερειες στο προσωπο οπως ρυτιδες,βλεφαριδες,οτι θελετε σκεφτειτε.
Τα βλεπει αυτα η φωτογραφικη; Τα τονιζει λογω καποιων τεχνικων λογων; Ειναι σωστες οι λεπτομερειες αυτες; Ειναι "αληθινες";Εχει σημμασια τελικα;
Για μενα οχι.Γιατι; Διοτι τα ματια μου δεν βλεπουν ετσι το πραγματικο προσωπο.Αν δω λοιπον μια φωτογραφια με αναλυση αναλογη της ορασης μου ποια φωτογραφια θα ειναι για μενα η σωστοτερη;Μηπως η υπερ το δεον αναλυση δεν ειναι EQ?

Αν η φωτογραφική είναι σωστή και ο φωτογράφος δεν είναι γκασμάς, θα αποτυπωθεί η σωστή εικόνα στο αρχείο. Άπαξ και γίνει αυτό, δεν θα έχει διαφορά από το πραγματικό.

Αν δεν γίνει αυτό, δεν μιλάμε για πιστή αποτύπωση της πραγματικότητας. Θέμα υπερανάλυσης όμως δεν υπάρχει, εκτός αν μπουν τεχνικά μέσα (software).

Στη συνέχεια, αυτό το αρχείο εικόνας (το οποίο μας έχουν διαβεβαιώσει ότι είναι σωστό) πρέπει κάπου να το δούμε. Εκεί έρχεται η καλιμπραρισμένη οθόνη, ο οποία επίσης θα δείξει αυτό που περιέχει το αρχείο, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Απλά πράγματα.

Μηπως τα μηχανηματα πολλες φορες κανουν περισοτερα απο οτι πρεπει ωστε να ειναι πιστα στον ηχο η την εικονα που πρεπει να αναπαραξουν;Πιστευω πως ναι.Γιατι;Ισως για εντυπωσιασμο,ισως για την διαφορα κλπ......

Αν κάνουν κάτι τέτοιο, εξ ορισμού δεν είναι Hi Fi. High Fidelity = πιστή αναπαραγωγή του ηχογραφημένου υλικού. Όχι επανασύνθεση των ηχογραφημένων μουσικών οργάνων όπως γουστάρουν τα μηχανήματα.

Οπότε, ένα "υπεραναλυτικό" σύστημα είτε παίζει λάθος, είτε η "υπερανάλυση" (εντελώς λάθος όρος IMHO) όπως την ορίζουν κάποιοι είναι τελικά το σωστό και απλά αυτοί που κατηγορούν το σύστημα δεν ξέρουν να ακούν.

Τελος, ειδαμε σχολια κατα καιρους οπως, cd player με αναλογικο ηχο , τρανσιστορατος ενισχυτης με την γλυκυτητα της λαμπας και πολλα παρομοια.
Τελικα τι ζηταμε; Μην μου πειτε περι "ουδετεροτητας" και "πιστοτητας" παρακαλω.

Απ' ότι φαίνεται, τελικά ο καθένας ζητάει αυτό που του αρέσει. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Το κακό είναι ότι ο καθένας θεωρεί τον εαυτό του "ειδήμονα" και προσπαθεί να πείσει τους υπόλοιπους ότι αυτό που του αρέσει είναι και το σωστό.

Α, και περί EQ (για να μπω και λίγο on-topic :p): Χρήσιμα αν υπάρχουν προβλήματα στον χώρο, στο σύστημα ή και στα δυο. Δηλαδή σχεδόν πάντα. Το δύσκολο είναι να βρεθεί EQ το οποίο να κάνει περισσότερο καλό παρά κακό (γιατί καμία συσκευή δεν είναι 100% αθώα). Εκεί πρέπει να ζυγιστούν τα πλεονεκτήματα vs τα μειονεκτήματα.

ΥΓ. Το EQ είναι απαραίτητο μόνο να "κόβει" στις χαμηλές συχνότητες, εκεί που οι ρυθμοί του χώρου κάνουν τη ζημιά. Διαφορετικά (δηλαδή αν κάποιος "δίνει" db για να γεμίσει μια ακύρωση του χώρου) είναι σαν να πατάς γκάζι και φρένο ταυτόχρονα. Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να φθείρεις το σύστημά σου. Σε υψηλότερες συχνότητες, που δεν παίζουν ακυρώσεις από τον χώρο αλλά απλά απορρόφηση, συνήθως μας παίρνει και να "δίνουμε".

ΥΓ 2. Στα EQ όλα τα λεφτά είναι η φασική διόρθωση, η επέμβαση δηλαδή στον χρόνο. Εκεί είναι τα πολλά λεφτά, και δικαιολογημένα.
 
Το κακό είναι ότι ο καθένας θεωρεί τον εαυτό του "ειδήμονα" και προσπαθεί να πείσει τους υπόλοιπους ότι αυτό που του αρέσει είναι και το σωστό.

Πολυ σωστο. Αντε τωρα να παραδεκτει καποιος οτι ανηκει στους "ειδημονες" :a0210::a0210:
Στο χομπυ αυτο, κακοποιησαμε ουκ ολιγες λεξεις/φρασεις οπως "ουδετεροτητα,ακριβεια,αναλυση" κ.ο.κ. ο καθενας με τον τροπο του βεβαια.
 
Αν καποιος εχει αξιοπρεπες συστημα δεν χρειαζεται equalizer,εκει υπαρχουν ολα και αναλυση και μπασα,που συνηθως ειναι αυτα που πειραζονται παντα,
αν καποιος ειναι bass freak π.χ και ακουει με καποιο ντακ μπορει να πειραξει το equalizer του ψηφιακου player.
Βεβαια υπαρχει και η λυση καποιoυ καλωδιου που ειναι και αυτο κατα καποιο τροπο equalizer.
Γενικα η λυση αλλης μια ηλεκτρικης συσκευης στην αλυσιδα δεν συνισταται στην αναπαρωγη pure σηματος,(αν ενδιαφερει αυτο τον ερωτουντα του θεματος)
τωρα αν εισαι στο αμαξι βουρ στα τιγκα πριμα και στα sub.
 
Αν καποιος εχει αξιοπρεπες συστημα δεν χρειαζεται equalizer,εκει υπαρχουν ολα και αναλυση και μπασα,που συνηθως ειναι αυτα που πειραζονται παντα,
αν καποιος ειναι bass freak π.χ και ακουει με καποιο ντακ μπορει να πειραξει το equalizer του ψηφιακου player.
Βεβαια υπαρχει και η λυση καποιoυ καλωδιου που ειναι και αυτο κατα καποιο τροπο equalizer.
Γενικα η λυση αλλης μια ηλεκτρικης συσκευης στην αλυσιδα δεν συνισταται στην αναπαρωγη pure σηματος,(αν ενδιαφερει αυτο τον ερωτουντα του θεματος)
τωρα αν εισαι στο αμαξι βουρ στα τιγκα πριμα και στα sub.


δεν διαβασες δηλαδη τα προηγουμενα ποστ?
 
Σκοπός του eq δεν είναι αυτός που περιγράφεις. Σκοπός του είναι να μειώσει/διορθώσει τα λάθη κατά την αναπαραγωγή που προκύπτουν από το σύστημα αναπαραγωγής.
 
Πάντως το τι κάνουν τα καλώδια και τι τα equalizer καμιά σχέση.. Επειδή βλέπω ότι κάποιοι τα θεωρούν αν όχι το ίδιο, παρόμοιο πράγμα.. Το καλώδιο δε έχει καν κάτι μετρίσιμο σε σχέση με την απόκριση συχνότητας.
 
Απάντηση: Re: Equalizers-τι έγιναν αυτές οι συσκευές;

Πάντως το τι κάνουν τα καλώδια και τι τα equalizer καμιά σχέση.. Επειδή βλέπω ότι κάποιοι τα θεωρούν αν όχι το ίδιο, παρόμοιο πράγμα.. Το καλώδιο δε έχει καν κάτι μετρίσιμο σε σχέση με την απόκριση συχνότητας.

Μάλλον δεν είδες το καλώδιο που ποστάρισα παραπίσω...
Αν κάτι που κόβει όλες τις συχνότητες πάνω από τους 5.000 δεν αλλάζει την απόκριση,τότε τι την αλλάζει;

Ρίξε μια ματιά να δεις το εσωτερικό μερικών καλωδίων.
Όλο παθητικά κυκλώματα ανακαλύπτουμε.

Κι εκτός αυτών,το να αλλάζουμε ηλεκτρικά χαρακτηριστικά δεν αλλάζει τον ήχο;
Και τότε γιατί φωνάζουμε και ξαναφωνάζουμε για ικανές διατομές,μικρά μήκη,κλπ;
Αν κάτι αλλάζει προς το χειρότερο,δεν θα αλλάζει και προς το καλύτερο με την αντίστροφη πρακτική;
 
Μάλλον εννοεί καμία σχέση ως προς το τρόπο. Που ας μην κρυβόμαστε, στην περίπτωση των καλωδίων είναι τυχαίος. Ή λιγότερο ακριβής καλύτερα. Δεν αγοράζει κάποιος ένα διαφορετικό καλώδιο με το σκεπτικό να μειώσει -0.5dB στα 400Hz. Θα πάει εμπειρικά.
 
Σκοπός του eq δεν είναι αυτός που περιγράφεις. Σκοπός του είναι να μειώσει/διορθώσει τα λάθη κατά την αναπαραγωγή που προκύπτουν από το σύστημα αναπαραγωγής.
Αυτο ειπα κι εγω οτι δεν χρειαζεται πια διοτι με ενα αξιοπρεπες συστημα δεν υπαρχει λογος υπαρξης,μονο ζημια θα κανει καλο ειναι να μην προσθετουμε ετσι για να λεμε.
Πάντως το τι κάνουν τα καλώδια και τι τα equalizer καμιά σχέση.. Επειδή βλέπω ότι κάποιοι τα θεωρούν αν όχι το ίδιο, παρόμοιο πράγμα.. Το καλώδιο δε έχει καν κάτι μετρίσιμο σε σχέση με την απόκριση συχνότητας.
δεν διαβαζεις τι γραφω,λεω κατα καποιο τροπο,ξερω πολυ καλα τι κανει ενα equalizer και ενα καλωδιο
 
Re: Απάντηση: Re: Equalizers-τι έγιναν αυτές οι συσκευές;

Μάλλον δεν είδες το καλώδιο που ποστάρισα παραπίσω...
Αν κάτι που κόβει όλες τις συχνότητες πάνω από τους 5.000 δεν αλλάζει την απόκριση,τότε τι την αλλάζει;

Ρίξε μια ματιά να δεις το εσωτερικό μερικών καλωδίων.
Όλο παθητικά κυκλώματα ανακαλύπτουμε.

Κι εκτός αυτών,το να αλλάζουμε ηλεκτρικά χαρακτηριστικά δεν αλλάζει τον ήχο;
Και τότε γιατί φωνάζουμε και ξαναφωνάζουμε για ικανές διατομές,μικρά μήκη,κλπ;
Αν κάτι αλλάζει προς το χειρότερο,δεν θα αλλάζει και προς το καλύτερο με την αντίστροφη πρακτική;


Καλώδιο με εξαρτήματα δεν λογιέται καν καλώδιο ονομάζεται κύκλωμα. :vollkommenauf:

Ναι το είδα τις προηγούμενες μέρες.
 
Αυτο ειπα κι εγω οτι δεν χρειαζεται πια διοτι με ενα αξιοπρεπες συστημα δεν υπαρχει λογος υπαρξης,μονο ζημια θα κανει καλο ειναι να μην προσθετουμε ετσι για να λεμε.
Για να λέμε τι; Ότι ένα αξιοπρεπές σύστημα δεν χρειάζεται Eq; Και πως ξέρουμε πόσο αξιοπρεπές είναι αυτό το σύστημα; Καλά, όλοι ιδανικούς χώρους έχετε βρε παιδιά; Ε, θα το πουλήσω το σπίτι, δεν πάει άλλο... .:flipout:
 
Κοιτα φιλε μου η τεχνολογια εχει προχωρησει,το τι εννοεις εσυ και εγω αξιοπρεπες σιγουρα δεν ειναι το ιδιο,αλλα μιας και δεν πετω στα συνεφα θεωρω ενα προσεγμενο συστημα δυο τρια χιλιαρικα και πανω (με μεγαλη δοση μπακαλικης ετσι για να βρουμε κοινο αξονα),δεν χρειαζεται τετοια χαζοσυσκευη να του βαλεις,αν διαφωνεις οκ no prob.
 
Απάντηση: Re: Equalizers-τι έγιναν αυτές οι συσκευές;

Για να λέμε τι; Ότι ένα αξιοπρεπές σύστημα δεν χρειάζεται Eq; Και πως ξέρουμε πόσο αξιοπρεπές είναι αυτό το σύστημα; Καλά, όλοι ιδανικούς χώρους έχετε βρε παιδιά; Ε, θα το πουλήσω το σπίτι, δεν πάει άλλο... .:flipout:

Πάλι καλά να λες που δεν έχω αξιοπρεπές σύστημα οπότε τα χρειάζομαι ακόμα τα ηχοαπορροφητικά.
Ευτυχώς έχω κάνει πρόβλεψη αν αποκτήσω,θα έχω να κοιτάζω τους πίνακες.:flipout: