venar
Senior Member
@Σάββας χ κανένας δεν κολλάει τα σμδ η μηχανή τα κολλάει και κολλάει μόνο σμδ ότι είναι θρου χολ τα κιόλας εσύ, έτσι του έρχεται φθηνοτερα!
ES9038PRO SABRE DAC
- Thread starter Δημήτρης Δημητρακούδης
- Start date
Internet King
Supreme Member
Internet King
Supreme Member
Απάντηση: Re: ES9038PRO SABRE DAC
Το θέμα είναι αν το ίδιο το DAC chip απαιτεί τόσο υψηλό PSRR για να λειτουργεί σωστά, με απόλυτα τεχνικά κριτηρια και όχι με υποκειμενικά.
Το θέμα είναι αν το ίδιο το DAC chip απαιτεί τόσο υψηλό PSRR για να λειτουργεί σωστά, με απόλυτα τεχνικά κριτηρια και όχι με υποκειμενικά.
Το ίδιο το (συγκεκριμένο) DAC chip στα αναλογικά στάδιά του έχει μηδέν PSRR οπότε τα τροφοδοτικά του AVCC είναι τα πιο κρίσιμα με διαφορά.
Internet King
Supreme Member
Απάντηση: Re: ES9038PRO SABRE DAC
άρα λιγότερο έως καθόλου κρίσημο για το digital core, ωστόσο εξακολουθεί να σε προβληματίζει η χρήση ενός επιπλέον transistor (PNP ή NPN) το οποίο είναι δοκιμασμένη λύση που προτείνεται και από την LT.
άρα λιγότερο έως καθόλου κρίσημο για το digital core, ωστόσο εξακολουθεί να σε προβληματίζει η χρήση ενός επιπλέον transistor (PNP ή NPN) το οποίο είναι δοκιμασμένη λύση που προτείνεται και από την LT.
Δεν είπα τίποτα τέτοιο. Είπα ότι τα τροφοδοτικά των αναλογικών σταδίων είναι τα πιο κρίσιμα γιατί εκεί αποδεδειγμένα υπάρχει ανύπαρκτο PSRR.
To τροφοδοτικό του digital core προφανώς επίσης παίζει ρόλο, γιατί βρίσκονται πάνω στο ίδιο silicon die. Θόρυβος στο digital core σημαίνει αυτόματα και (σε έναν βαθμό) θόρυβο στο αναλογικό. Οπότε κάνουμε ότι μπορούμε..
Απλά στο τροφοδοτικό του digital core πιο σημαντικό είναι το bandwidth και το transient response.
Ο προβληματισμός μου για το PNP ισχύει καθότι στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει λόγος να μπει. Αν μπει μόνο κακό θα κάνει (όσο κάνει).
To τροφοδοτικό του digital core προφανώς επίσης παίζει ρόλο, γιατί βρίσκονται πάνω στο ίδιο silicon die. Θόρυβος στο digital core σημαίνει αυτόματα και (σε έναν βαθμό) θόρυβο στο αναλογικό. Οπότε κάνουμε ότι μπορούμε..
Απλά στο τροφοδοτικό του digital core πιο σημαντικό είναι το bandwidth και το transient response.
Ο προβληματισμός μου για το PNP ισχύει καθότι στην προκειμένη περίπτωση δεν υπάρχει λόγος να μπει. Αν μπει μόνο κακό θα κάνει (όσο κάνει).
Internet King
Supreme Member
Εχεις δει καποιες μετρήσεις στην ESS για το πόσο επηρεάζεται το αναλογικό στάδιο από την τροφοδοσία του digital core ;
Μετρήσεις από την ESS.. Καλό ανέκδοτο αυτό.. :smile:
Γενικότερα, επίσημες μετρήσεις από κατασκευαστή οποιουδήποτε DAC chip για το πως επηρεάζει η ποιότητα της τροφοδοσίας τα διαφορετικά στάδια.. Επίσης καλό ανέκδοτο. :smile:
Θα το θέσω διαφορετικά. Στα ESS9018 άλλαζες οτιδήποτε και άκουγες διαφορές, όχι ολόκληρο τοπικό reg του DAC chip. Προφανώς και η ESS (ή οποιοσδήποτε κατασκευαστής) δεν πρόκειται να τεκμηριώσει αυτές τις διαφορές. Δεν το έχουν κάνει ποτέ στο παρελθόν και δεν πιστεύω να ξεκινήσουν τώρα. Αλλά οποιοσδήποτε είχε φτιάξει DAC με 9018 το είχε βιώσει. Οπότε, προσέχουμε.. πολύ..
Γενικότερα, επίσημες μετρήσεις από κατασκευαστή οποιουδήποτε DAC chip για το πως επηρεάζει η ποιότητα της τροφοδοσίας τα διαφορετικά στάδια.. Επίσης καλό ανέκδοτο. :smile:
Θα το θέσω διαφορετικά. Στα ESS9018 άλλαζες οτιδήποτε και άκουγες διαφορές, όχι ολόκληρο τοπικό reg του DAC chip. Προφανώς και η ESS (ή οποιοσδήποτε κατασκευαστής) δεν πρόκειται να τεκμηριώσει αυτές τις διαφορές. Δεν το έχουν κάνει ποτέ στο παρελθόν και δεν πιστεύω να ξεκινήσουν τώρα. Αλλά οποιοσδήποτε είχε φτιάξει DAC με 9018 το είχε βιώσει. Οπότε, προσέχουμε.. πολύ..
Λοιπόν, μέτρησα καταναλώσεις των 1.2V.
Με υλικό στα 44.1Κ ξεκινάει με 143mA, τα οποία εκτοξεύονται στα 200mA για υλικό 352.8Κ.
Οπότε, καμία σχέση με το datasheet..... ούτε καν με τα νούμερα που δίνει για το 9038.
Στη συνέχεια μόνταρα το πλακετάκι κατακόρυφα και του κόλλησα στο πίσω μέρος μια κεραμική ψύκτρα που είχα πάρει για πλάκα κάποια στιγμή, μπας και χρειαστεί πουθενά..
Με υλικό 44.1Κ πιάνει 62 βαθμούς πάνω στην ψύκτρα. Με υλικό 352.8Κ μετά από λίγα λεπτά αναπαραγωγής πιάνει χαλαρά τους 74-75 βαθμούς. Παρόλα αυτά, το LT3042 προς τιμήν του δεν ρίχνει καθόλου την τάση εξόδου του.
Όλα αυτά προφανώς σημαίνουν ότι θα χρειαστεί σίγουρα νέα πλακέτα με διαφορετική προσέγγιση.
Με υλικό στα 44.1Κ ξεκινάει με 143mA, τα οποία εκτοξεύονται στα 200mA για υλικό 352.8Κ.
Οπότε, καμία σχέση με το datasheet..... ούτε καν με τα νούμερα που δίνει για το 9038.
Στη συνέχεια μόνταρα το πλακετάκι κατακόρυφα και του κόλλησα στο πίσω μέρος μια κεραμική ψύκτρα που είχα πάρει για πλάκα κάποια στιγμή, μπας και χρειαστεί πουθενά..
Με υλικό 44.1Κ πιάνει 62 βαθμούς πάνω στην ψύκτρα. Με υλικό 352.8Κ μετά από λίγα λεπτά αναπαραγωγής πιάνει χαλαρά τους 74-75 βαθμούς. Παρόλα αυτά, το LT3042 προς τιμήν του δεν ρίχνει καθόλου την τάση εξόδου του.
Όλα αυτά προφανώς σημαίνουν ότι θα χρειαστεί σίγουρα νέα πλακέτα με διαφορετική προσέγγιση.
Επίσης να κάνω μια διευκρίνιση.
Το datasheet του 9028 αναφέρει "τυπική" κατανάλωση 82mA για τα 1.2V. Ως τυπική ορίζουν αυτή που αντιστοιχεί σε SR 48KHz με ρολόι στα 40MHz και είσοδο I2S.
Απ' ότι φαίνεται η κατανάλωση ανεβαίνει κατακόρυφα λόγω της αύξησης του clock από τα 40MHz στα 100MHz.
Για άλλη μια φορά, το documentation της ESS δεν βοηθάει καθόλου τον σχεδιαστή.
Το τσιπάκι υποτίθεται ότι υποστηρίζει έως 768KHz. Με σήμα 352KHz καίει 200mA. Με 768KHz πόσο να καίει άραγε;;;
Το datasheet του 9028 αναφέρει "τυπική" κατανάλωση 82mA για τα 1.2V. Ως τυπική ορίζουν αυτή που αντιστοιχεί σε SR 48KHz με ρολόι στα 40MHz και είσοδο I2S.
Απ' ότι φαίνεται η κατανάλωση ανεβαίνει κατακόρυφα λόγω της αύξησης του clock από τα 40MHz στα 100MHz.
Για άλλη μια φορά, το documentation της ESS δεν βοηθάει καθόλου τον σχεδιαστή.
Το τσιπάκι υποτίθεται ότι υποστηρίζει έως 768KHz. Με σήμα 352KHz καίει 200mA. Με 768KHz πόσο να καίει άραγε;;;
Είναι λίγο αστεία η κατάσταση.. ενώ και τα 2 τσιπάκια είναι specced για ίδια κατανάλωση (500mW), το 9038 έχει από κάτω thermal pad για απαγωγή της θερμότητας, ενώ το 9028 δεν έχει.. 
Βρε Μανώλη, άλλο η πολιτική της εταιρείας και άλλο η απόδοση των προϊόντων της.
Το να κρύβεις το specs σου στον 21ο αιώνα και να βάζεις τους πελάτους σου να υπογράψουν συμβόλαιο με τέτοιες απαιτήσεις, μην νομίζεις έχει απομακρύνει αρκετούς. Αν η Philips, BB και AD καθόντουσαν να ασχοληθούν σοβαρά, θα είχε τελειώσει το παραμύθι
Εκτός των προδιαγραφών (128) λοιπόν ακόμα και για 44.1 Khz (143 σύμφωνα με την μέτρηση του Δημήτρη). Απλά κατεβαίνει ένα σκαλί στον δείκτη σοβαρότητας, σκεφτόμενος κιόλας ότι αυτά τα νούμερα είναι το μυστικό που ξέρουν μόνο οι πελάτες της. Τι να πει κανεις ... :nounder:
Δημήτρη υπάρχει η λύση να χρησιμοποιήσεις έναν ακόμη pre (πάνω στην πλακέτα) για να ρίξεις την τάση χαμηλότερα, θυμάμαι το είχε κάνει ο Owen για το NTD1 στάδιο, για σταθεροποιήσει την τάση πριν από τα τελικά LT3042
Το να κρύβεις το specs σου στον 21ο αιώνα και να βάζεις τους πελάτους σου να υπογράψουν συμβόλαιο με τέτοιες απαιτήσεις, μην νομίζεις έχει απομακρύνει αρκετούς. Αν η Philips, BB και AD καθόντουσαν να ασχοληθούν σοβαρά, θα είχε τελειώσει το παραμύθι
Εκτός των προδιαγραφών (128) λοιπόν ακόμα και για 44.1 Khz (143 σύμφωνα με την μέτρηση του Δημήτρη). Απλά κατεβαίνει ένα σκαλί στον δείκτη σοβαρότητας, σκεφτόμενος κιόλας ότι αυτά τα νούμερα είναι το μυστικό που ξέρουν μόνο οι πελάτες της. Τι να πει κανεις ... :nounder:
Δημήτρη υπάρχει η λύση να χρησιμοποιήσεις έναν ακόμη pre (πάνω στην πλακέτα) για να ρίξεις την τάση χαμηλότερα, θυμάμαι το είχε κάνει ο Owen για το NTD1 στάδιο, για σταθεροποιήσει την τάση πριν από τα τελικά LT3042
Κοίταξε, τους καταλαβαίνω από την άποψη ότι το νούμερο κατανάλωσης που έδωσαν είναι για δεδομένα και γνωστά SR και clock, οπότε είναι λογικό να αυξηθεί για μεγαλύτερα SR και clock. Αλλά θα μπορούσαν π.χ. να δώσουν σαν δεύτερο νούμερο και μια max κατανάλωση (πέραν των 500mW που αφορούν ολόκληρο το τσιπάκι, όχι μόνο τα 1.2V) για να μην πρέπει να το διαπιστώσει πειραματικά ο σχεδιαστής.
Πολλές λύσεις υπάρχουν, το κοινό σημείο τους είναι ότι όλες τους θα παράξουν την ίδια συνολικά θερμότητα η οποία θα πρέπει να εκλυθεί στο περιβάλλον μέσω κάποιας ψύκτρας. Η σχεδίαση θα γίνει με γνώμονα αυτό.
Όπως είπαμε, το rail των 1.2V δεν είναι το πιο κρίσιμο, οπότε δεν πιστεύω να έχει δραματική διαφορά στον ήχο μια λύση με 2 cascaded LDOs σε σχέση με ένα LDO το οποίο θα ρίχνει με τη μία την τάση από τα ~5V στα 1.2.
Re: Απάντηση: ES9038PRO SABRE DAC
Όπως πηγαίνουμε, από 'βδομάδα θα έρθει (πάλι) η σειρά του..
Αυτό λέω κι εγώ. Ασχοληθείτε με κανένα ΑΚ4490
Όπως πηγαίνουμε, από 'βδομάδα θα έρθει (πάλι) η σειρά του..
Χτες το απόγευμα (και βράδυ..) βρεθήκαμε στο σπίτι του αγαπητού PanMan εγώ και ο Σέρκος (venar) με το δικό του βουβάλι και κάναμε κάποιες δοκιμούλες..
Για αρχή έπαιξε το Βουβάλι του panman ως είχε (βλέπετε σχετικό νήμα..).
Μετά του αλλάξαμε μόνο το τροφοδοτικό των AVCC, βάζοντας την κόκκινη πλακέτα μου με τα LT3042, και ακούσαμε.
Μετά βάλαμε το AVCC μου στο βουβάλι του Σέρκου και ακούσαμε.
Μετά βγάλαμε ολόκληρη την πλακέτα του DAC (το Βουβάλι δηλαδή) από του panman και βάλαμε το δικό μου με το 9028 (και τα κόκκινα τροφοδοτικά με τα LT) και ακούσαμε.
Λίγο αργότερα ήρθε μια βόλτα και ο Vasilis_T με το καινούργιο του εργαλείο (το οποίο παίζει με ES9038) και μπήκε και αυτό στο παιχνίδι..
Οπότε είχαμε 9018 - 9028 - 9038, τα πρώτα δυο πάνω στην ίδια "πλατφόρμα" τροφοδοτικών, αναλογικών σταδίων και receiver.
Τελικά συμπεράσματα δεν θα σας πω ακόμα, αλλά θα σας πω το πιο ενδιαφέρον ίσως συμπέρασμα, το οποίο επηρεάζει πολύ κόσμο:
Όσοι έχετε Βουβάλι, αναβαθμίστε το τροφοδοτικό των AVCC το συντομότερο δυνατό. Θα ακούσετε άλλο DAC. Μακράν η πιο VFM αναβάθμιση που θα έχετε κάνει ποτέ στο σύστημά σας.
Πάρτε είτε τα Trident SR από την twisted pear είτε φτιάξτε κάτι με LT3042. Θα με θυμηθείτε.
Μετά, στο 9028. Κούμπωσε πάνω στο αναλογικό στάδιο του panman χωρίς κανένα πρόβλημα, και έπαιξε απροβλημάτιστα (ελεγχόμενο από τον κώδικά μου).
Επίσης, ξεκάθαρη βελτίωση σε σχέση με το 9018 (φορώντας το ίδιο τροφοδοτικό AVCC πάντα). 5 χρόνια εξέλιξης είναι αυτά..
Η εκτίμησή μου είναι ότι οι διαφορές οφείλονται και στο digital core του ολοκληρωμένου αλλά και στο αναλογικό στάδιό του.
Στο τέλος κούμπωσε στο σύστημα και το DAC του Βασίλη και ακούσαμε και από αυτό. Σχετικά με αυτό καλό είναι να μιλήσουμε στο σχετικό νήμα, γιατί δεν είναι DIY κατασκευή.
Overall, το συμπέρασμα είναι ότι ναι, έχει νόημα να μπει κανείς στη διαδικασία αναβάθμισης του βουβαλιού του. No brainer κατάσταση.
Για αρχή έπαιξε το Βουβάλι του panman ως είχε (βλέπετε σχετικό νήμα..).
Μετά του αλλάξαμε μόνο το τροφοδοτικό των AVCC, βάζοντας την κόκκινη πλακέτα μου με τα LT3042, και ακούσαμε.
Μετά βάλαμε το AVCC μου στο βουβάλι του Σέρκου και ακούσαμε.
Μετά βγάλαμε ολόκληρη την πλακέτα του DAC (το Βουβάλι δηλαδή) από του panman και βάλαμε το δικό μου με το 9028 (και τα κόκκινα τροφοδοτικά με τα LT) και ακούσαμε.
Λίγο αργότερα ήρθε μια βόλτα και ο Vasilis_T με το καινούργιο του εργαλείο (το οποίο παίζει με ES9038) και μπήκε και αυτό στο παιχνίδι..
Οπότε είχαμε 9018 - 9028 - 9038, τα πρώτα δυο πάνω στην ίδια "πλατφόρμα" τροφοδοτικών, αναλογικών σταδίων και receiver.
Τελικά συμπεράσματα δεν θα σας πω ακόμα, αλλά θα σας πω το πιο ενδιαφέρον ίσως συμπέρασμα, το οποίο επηρεάζει πολύ κόσμο:
Όσοι έχετε Βουβάλι, αναβαθμίστε το τροφοδοτικό των AVCC το συντομότερο δυνατό. Θα ακούσετε άλλο DAC. Μακράν η πιο VFM αναβάθμιση που θα έχετε κάνει ποτέ στο σύστημά σας.
Πάρτε είτε τα Trident SR από την twisted pear είτε φτιάξτε κάτι με LT3042. Θα με θυμηθείτε.
Μετά, στο 9028. Κούμπωσε πάνω στο αναλογικό στάδιο του panman χωρίς κανένα πρόβλημα, και έπαιξε απροβλημάτιστα (ελεγχόμενο από τον κώδικά μου).
Επίσης, ξεκάθαρη βελτίωση σε σχέση με το 9018 (φορώντας το ίδιο τροφοδοτικό AVCC πάντα). 5 χρόνια εξέλιξης είναι αυτά..
Η εκτίμησή μου είναι ότι οι διαφορές οφείλονται και στο digital core του ολοκληρωμένου αλλά και στο αναλογικό στάδιό του.
Στο τέλος κούμπωσε στο σύστημα και το DAC του Βασίλη και ακούσαμε και από αυτό. Σχετικά με αυτό καλό είναι να μιλήσουμε στο σχετικό νήμα, γιατί δεν είναι DIY κατασκευή.
Overall, το συμπέρασμα είναι ότι ναι, έχει νόημα να μπει κανείς στη διαδικασία αναβάθμισης του βουβαλιού του. No brainer κατάσταση.