ESS9018K2M

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες,

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.

    Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

Δε νομίζω οτι το 9023 σε ενα αναλυτικό σύστημα εχει καμμιά ελπίδα μπροστα ας πούμε στην κλασική υλοποίηση του dim dim με 9018. Η διάφορες στα δυναμικά ειναι χαοτικές στο σύστημα μου.
 
Last edited:
Θα συμφωνησω σε ολα οσα γραφεις Μανωλη.

Προσωπικα θελω παντα να υπαρχει ενα σημειο αναφορας (εμπορικο προιον) γιατι δινει μια εικονα του που βρίσκετε μια ιδιοκατασκευη σε σχεση με κατι κοστολογημένο και ταυτοχρονα επαναληψιμο σαν πείραμα. Με τον Στελιο έχουμε κανει αρκετές συγκρίσεις των κατασκευών του στα συστήματα μας και ετσι έχουμε πάρει τα ασφαλέστερα - πιο ξεκάθαρα συμπερασματα.

Δεν λεω οτι τα εμπορικά ειναι παντα ανωτερα, αλλα οτι αποτελούν ενα σταθερο σημειο αναφοράς για την εξαγωγή συμπερασμάτων, καθως οπως πολυ σωστά ειπες και εσυ η ακουστική μνημη ξεγελα..
 
Απάντηση: Re: ESS9018K2M

sokmav said:
Ποιος βάζει σε πολύ αναλυτικό σύστημα κάτι ήδη τόσο αναλυτικό ή ακόμα-ακόμα και κάτι πιο πολύ όπως μερικά βουβάλια ή άλλα και κάνει πολύωρη ακρόαση;
Click to expand...
(πόσοι κάτάλαβαν τι είπες τώρα ρε Σωκ? Εμείς τα συζητήσαμε για τον πονοκέφαλο... πόσοι άλλοι το καταλαβαίνουν αυτό?)

lemon said:
Δεν σημαίνει ότι ένα dac με χαμηλότερη παραμόρφωση θα ακουστεί πιο αναλυτικό ή πιο σωστό είτε στην εικόνα ή κάπου αλλού.
Click to expand...

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Μία από τις σημαντικότερες μέρες στη ζωή ενός audiophile είναι η μέρα που θα παραδεχτεί στον εαυτό του ότι αυτό που του αρέσει να ακούει δεν είναι απαραίτητα το πιο πιστό / hi fi.
Click to expand...

Tα ωραία χωριά ωραία καίγονται αγαπητοί συνοδοιπόροι Σωκράτη, Μανώλη (με "ω") και ΔημΔημ...

Αυτό λέτε όλοι, με τις δικές σας λέξεις και εμπειρίες.

Απο τη μεριά μου θα πω ότι
1) Κανένας ντιούης (εξ όσων γνωρίζω) δεν εχει φτιάξει μηχάνημα σωστά. Δεν έχει πάρει δύο ίδια (dac chip στο συγκεκριμένο θέμα) να τα στήσει, συγκρίνει, βελτιώσει, αλλάζοντας μία παράμετρο τη φορά και συγκρίνοντας. Και δεν είναι εφικτό να το κάνει.
Άρα (ακόμα χειρότερα) συμπέρασμα για το ποιο dac chip είναι καλύτερο, δεν θα βγει στον αιώνα τον άπαντα. Κακά τα ψέματα ακόμα και τα ίδια ολοκληρωμένα μηχανάκια παίζουν διαφορετικά.

2) Εφόσον ο καθένας δοκιμάζει σε διαφορετικά συστήματα (δεν λέω καλύτερα ή χειρότερα, φθηνότερα ή ακριβότερα κτλ) οι παράμετροι των ηλεκτρικών χαρακτηριστικών του κάθε συστήματος (ματσάρισμα) αλλά και οι αδυναμίες ή το προσωπικό γούστο του καθενός, ενδέχεται να οδηγήσουν σε διαφορετικά (όχι σωστά - όχι λάθος) συμπεράσματα. Ούτε αυτό αλλάζει.

3) το ξέχασα... :flipout:

Φιλιά

ΥΓ.1 ΔημΔημ. Όταν τσεκάρουμε το βουβάλι μου (παρεμπιπτόντως, του έκαναν καλό τα back in black... πήρε db χαμηλά, σώμα παντού και ξεκόλλησε η σκηνή αρκετά... ) στον παναμέζο μαζί με το (ίδιο?) δικό σου, να βάλουμε στο παιγνίδι και το mambo v2 / χαλυβουργική του lemon. Mία και έξω, όλα μαζί. Πιστεύω θα έχει ενδιαφέρον για όλους μας.

ΥΓ.2 έλα, θυμήθηκα και το τρίτο!!! :BDGBDGB53: Όταν συγκρίνετε διαφορετικής τιμής υλοποιήσεις να δίνεται το περιθώριο βελτίωσης σε αυτή με το χαμηλό κόστος.
 
Δεν ξέρω τι λέτε εσείς εκεί κάτω, αλλά εγώ στα ψηφιακά ο λόγος για να αρχίσω κάτι πλέον, είναι για να δοκιμάσω κάποιας συγκεκριμένης φιλοσοφίας αναλογικό στάδιο. Το DAC είναι δευτερευούσης σημασίας.

Και το 18άρι είναι χαμελέοντας ενώ το 23άρι όχι.
Take it or leave it.

Αυτό που βλέπω πάντως είναι πως η ESS βγάζει μετατροπείς πασπαρτού. Έξυπνο. To καθένα για το κοινό του,
όπως και τα στάδια εξόδου του αχλαδάκια, έξυπνα σχεδιασμένα και φτηνά.
Ο εχθρός του καλού όμως είναι το καλύτερο και ιδού οι καλύτερες τροφοδοσίες.

Αν πάμε μερικά βήματα εμπρός (και άλλα τόσα κατοστάρικα πίσω) ιδού και τα διαφορετικά στάδια εξόδου.
Και τα δύο που άκουσα, μου άρεσαν περισσότερο από το 23άρι με Reflektor, δεν ήταν όμως δίχως ψεγάδια.
Και όταν εναλλάσεις Mahler, Brian Eno, Eva Cassidy και Slayer νομίζω πως είναι δύσκολο να μην βρεις.


"Κανένας ντιούης (εξ όσων γνωρίζω) δεν εχει φτιάξει μηχάνημα σωστά"
Καλά αυτόν ακόμα τον διαβάζουμε και δεν τον έχουμε μπανάρει ;:tdown: και :behead: με συνοπτικές διαδικασίες περικαλώ
 
Last edited:
Ρίξτου στο κεφάλι Σάββα, αντέχει...

Θυμάμαι παλαιότερα (σε αυτό το φόρουμ), μία ίδια "διαμάχη", διαφωνία να το λέμε καλύτερα μεταξύ dac chip με voltage output vs i/v, τότε απλά διάβαζα και δεν έμπαινα σε αντιπαραθέσεις ή διαφωνίες.
Παλαιότερο μέλος είχε περιγράψει τις διαφορές κάπως έτσι: με ένα i/v μπορείς να πας πολύ μακριά αναλόγως της τσέπης σου και των γνώσεών σου, αλλά μπορείς να μην πας ούτε έξω από την πόρτα σου και να μην το έχεις καταλάβει, αντιθέτως με ένα voltage output dac chip, το σίγουρο είναι ότι κάποιος άλλος έχει φροντίσει να σε πάει λίγο ή αρκετά μακριά χωρίς να σου κοστίσει τίποτα.

Δεν ήταν τυχαίο ότι πριν 4 χρόνια, dac-chip με voltage output έπαιζαν αρκετά καλύτερα με απευθείας έξοδο παρά μέσω του αναλογικού τους (βάση τελεστικών), αναφέρομαι σε dac της τάξης του 500ρικου και βάλε.

Για μένα το 9023 με τις παραλλαγές του σε πάει αρκετά μακριά από την πόρτα σου ανέξοδα (ίσως το πιο μακρινό ταξίδι από όσα voltage output έχω ακούσει), αλλά φυσικά δεν μπορεί να σε πάει το μακρύτερο ταξίδι σε "άγνωστα" μέρη που μπορεί να σε πάει ένα άριστο αναλογικό στάδιο, τύπου Χαμαιλέοντα που λέει και ο Σάββας.

Προσωπικά αναζητώ ακόμη αυτό το αναλογικό στάδιο και δεν αντιλέγω ότι κάποια αγαπητά μέλη μπορεί ήδη να το έχουν βρει.
Απομένει να ακούσω ένα εξ'αυτών και να το παραδεχτώ δίχως συμπλέγματα και τα σχετικά.

Σάββα, το βουβάλι του Νίκου έτσι όπως ήρθε το άκουσα και έχει αλλάξει άρδην.
Του το είπα στο πρώτο λεπτό που το άκουσα, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ήταν πριν, η μουσική σκηνή άπλωσε και το κυριότερο έφυγε η γνωστή συμπίεση που παρουσίαζε στο μέσον και χαμηλά της σκηνής.
Του λείπει όμως κάτι, αυτό που θα έκανε τη διαφορά...
 
Απάντηση: Re: ESS9018K2M

Savvas X said:
"Κανένας ντιούης (εξ όσων γνωρίζω) δεν εχει φτιάξει μηχάνημα σωστά"
Καλά αυτόν ακόμα τον διαβάζουμε και δεν τον έχουμε μπανάρει ;:tdown: και :behead: με συνοπτικές διαδικασίες περικαλώ
Click to expand...


τεμέτερον σε έχουν πειράξει το καυτό καλάι και τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία :flipout::flipout::flipout:
 
Σωκράτη πιστεύω πως όχι.
Τα Salas BiB που μπήκαν στην τροφοδοσία του αναλογικού (δεν ξέρω τι άλλο άλλαξε ο Σάββας, την αρχιτεκτονική του βουβαλιού δεν τη γνωρίζω για να πιάσω απευθείας τις αλλαγές), έδωσαν όπως σωστά γράφει ο Νίκος και σώμα και χαμηλό, μέχρι και τη σκηνή άνοιξαν σε πλάτος και ύψος.
Κάτι στο πως διαχωρίζονται τα όργανα και οι λεπτομέρειες στο χώρο κάτι που δεν μπορώ με λόγια να το περιγράψω.
 
Μάνο πρόκειται για γνωστά τρολλάκια του διαδικτύου, μη χάνεις τα λόγια σου.

Ρώτα τους αν έχουν δοκιμάσει ποτέ να αλλάξουν (ένα ένα) τα σέρφας μαουντ με διακριτά, να παίξουν με διαφορετικα όπα, να κάνουν σοβαρή βόλτα τα μηχανάκια τους κτλ...

αλλά είναι τεμέτερον και τα δύο και δεν τα παρεξηγώ.
αγύριστα κεφάλια:flipout:
 
Εγώ τελικά δεν μπόρεσα μέχρι τώρα να καταλάβω.

Οι σχεδιάσεις diy με 9023 έχουν πρόβλημα με μπάσα / εικόνα σε σχέση με άλλες diy που βασίζονται σε άλλο dac chip ή έχουν γενικά πρόβλημα συγκριτικά με άλλες, αποδεδειγμένα καλές υλοποιήσεις του εμπορίου, έστω και πολύ ακριβές? Υπάρχει σχετική εμπειρία ή το "reference" που λέει και ο Παναγιώτης?

Γιατί καλό το diy αλλά αν δεν "αγγίζει" το έτοιμο προϊόν δεν έχει και τόσο νόημα (εγώ προσωπικά "παίζω" μόνο diy πλέον)...

Επίσης, πιστεύω ότι η (αποδεδειγμένη στην πράξη) εμπειρία του ttquatro πρέπει να ληφθεί πολύ σοβαρά υπόψη.
 
Από το 15.50 και μετά,ο μάστορας λέει για το jitter και τα ρολόγια.
Και είναι πολύ ενδιαφέροντα αυτά που λέει. (ισχύει και για το άλλο νήμα που έψαχνα γιατί ακούω διαφορές με τα εξωτερικά ρολόγια. )
Enjoy

Martin Mallison, CTO, ESS Technology
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ said:
Εγώ τελικά δεν μπόρεσα μέχρι τώρα να καταλάβω.

Οι σχεδιάσεις diy με 9023 έχουν πρόβλημα με μπάσα / εικόνα σε σχέση με άλλες diy που βασίζονται σε άλλο dac chip ή έχουν γενικά πρόβλημα συγκριτικά με άλλες, αποδεδειγμένα καλές υλοποιήσεις του εμπορίου, έστω και πολύ ακριβές? Υπάρχει σχετική εμπειρία ή το "reference" που λέει και ο Παναγιώτης?
Click to expand...

Για την σκηνή υπάρχουν αντιδικίες,για τα μπάσα όμως καμία!
Έχει και παραέχει το μικρό!:flipout:
 
Σταύρο όλες οι απόψεις που θα πάρεις είναι σεβαστές, αλλα πόση σημασία θα έχουν αν δεν ακούσεις ο ίδιος τις διάφορες παραλλαγές?

+++
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με έτοιμο προιόν αντίστοιχης τιμής.
Εδώ προσπαθούμε με 300 ή 500 ευρώ να χτυπήσουμε έτοιμα διπλής και τριπλής αξίας
 
Απάντηση: Re: ESS9018K2M

ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ said:
Αφού το λες εσύ. :)
Click to expand...

Σταυρο η δική μου υποκειμενική άποψη από τό άκουσμα 4 διαφορετικών 9018 ,είναι ότι τά αναλογικά στάδια δημιουργούν τίς διαφορές ήταν 4 διαφορετικά ακούσματα μέ 9018
Τό 9023 πού είχαμε ακούσει πρίν μήνες είχε πρόβλημα ,οπότε τό βγάζουμε έξω .Τό 9023 πού είναι στο Σάββα με reflector δεν τό έχω ακούσει σ αυτό τό συνδυασμό
Τώρα αν με ρωτήσεις τί προτιμώ εγώ, δέν τό γράφω γιατί είναι <εκτός θέματος>
 
Δεν φαντάζομαι τον εαυτό μου να τρέχει από σπίτι σε σπίτι με ένα dac ή να ζητάω από αντιπρόσωπους ακρόαση μόνο και μόνο για να μου φύγει η περιέργεια.

Εξάλλου, είμαι και αγχώδης τύπος, και ως εκ τούτου θέλω το χρόνο μου να αξιολογήσω και να ευχαριστηθώ κάτι (αλλιώς δε βγαίνει συμπέρασμα)... :)

Η μόνη λύση που βλέπω είναι η αρχική επιλογή / φιλτράρισμα της υποψήφιας προς-ακρόαση (η προς-κατασκευή) συσκευής με κάποια "ενστικτώδη" υποκειμενικά κριτήρια..
 
Πετρος Νικολαιδης said:
...τά αναλογικά στάδια δημιουργούν τίς διαφορές...
Click to expand...

Γιατί μόνο τα αναλογικά στάδια (γενικώς)?

Στη τροφοδοσία δεν είδες διαφορές?

Σε πυκνωτές δεν είδες διαφορές?

Σε αντιστάσεις δεν είδες διαφορές?

Σε καλώδια δεν είδες διαφορές?

Σε άλλο σύστημα δεν είδες διαφορές?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Σταύρο, αν δεν δοκιμάσεις δεν μπορείς να καταλάβεις.
Το ένστικτο και γενικότερα η "ψυχολογία" οδηγεί σε αυταναγκασμούς και τελικά καλά παίζει αυτό που οφείλει να παίζει καλύτερα (είτε γιατί είναι ακριβότερο, είτε γιατί το λένε όλοι, είτε γιατί είναι το "δικό μου" είτε, είτε, είτε...)

Δοκιμές και αν γίνεται τυφλές και με φίλους που μπορεί να δώσουν ουσία στην ακρόαση και να προβληματίσουν.
 
Top Bottom