Expect... and discover... perfection
- Thread starter tonal
- Start date
- 29 September 2006
- 3,138
Ήρθαν και τα dt880 σε ικανοποιητική κατάσταση στην αρχική τους συσκευασία μαζί με την θηκη μεταφοράς τους.
Θέλουν καινούρια μαξιλαράκια (έχουν κάτσει) και η στέκα έχει μια μικρή φθορά στη δερματίνη.
Είναι τα πιο αναίσθητα της παρέας.
Έβαλα παραγγελία από Θωμά για μαξιλαράκια για τα DT880 και για τα K702 (αν και ο τύπος που τα αγόρασα τα ειχε φρεσκοπλύνει και φαίνονται σχεδόν αχρησιμοποίητα)
Θέλουν καινούρια μαξιλαράκια (έχουν κάτσει) και η στέκα έχει μια μικρή φθορά στη δερματίνη.
Είναι τα πιο αναίσθητα της παρέας.
Έβαλα παραγγελία από Θωμά για μαξιλαράκια για τα DT880 και για τα K702 (αν και ο τύπος που τα αγόρασα τα ειχε φρεσκοπλύνει και φαίνονται σχεδόν αχρησιμοποίητα)
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,608
- 29 September 2006
- 3,138
Απάντηση: Re: Expect... and discover... perfection
Ανοιχτά μαγνητοστατικά Hifiman.
Έκδοση του massdrop που απο όσα διαβάζω ειναι πολύ κοντά στα HE400i σαν ήχος με αρκετά καλή ποιότητα κατασκευής.
Ανοιχτά μαγνητοστατικά Hifiman.
Έκδοση του massdrop που απο όσα διαβάζω ειναι πολύ κοντά στα HE400i σαν ήχος με αρκετά καλή ποιότητα κατασκευής.
- 29 September 2006
- 3,138
Όλα δείχνουν τα HD650.
Δεν είναι τυχαίο πως κυκλοφορούν εδώ και τόσα χρόνια με μικρές αλλαγές και αποτελούν ένα από τα λίγα στανταράκια για να μη γίνω υπερβολικός και πω το μοναδικό.
Οποιοδήποτε ακουστικό ακόμα και μεγαλύτερης κατηγορίας αναπόφευκτα συγκρίνεται με τα HD650 για κάποιο λόγο.
Έχουν ζεστές χροιές και ταυτόχρονα είναι αναλυτικά χωρίς να κουράζουν.
Και για να κάνω και μια πρόβλεψη η σειρά της προτίμησής μου θα είναι HD650, HE4xx, K712, DT880, HD555 και τελευταία τα K702.
Από την αρχή γνώριζα πως τα ακουστικά αυτά παίζουν στην ίδια κατηγορία αλλά ήταν μια πολύ καλή ευκαιρία να δοκιμάσω και να πάρω μια πολυ καλή γεύση και να αποκτήσω ένα
μέτρο σύγκρισης και μια παλέτα από τα διαφορετικά ηχοχρώματα που μπορεί να προσφέρει ένα ακουστικό. Το τίμημα για αυτό είναι ένα κόστος που είναι χαμηλότερο από αυτό των HD800 (μεταχειρισμένων) υποθέτωντας πως κάποια στιγμή έτσι κι αλλιώς θα αναβάθμιζα τα HD555 με κάτι καλύτερο.
- 29 September 2006
- 3,138
Και επειδή όπως λένε και στο χωριό μου photos or it never happened
Ο ενισχυτής (τα δύο κουτιά του ενισχυτή και του εξωτερικού τροφοδοτικού με τις ξύλινες πρσόψεις) είναι ιδιοκατασκευή και αντιπροσωπεύει απόλυτα το ρητό ουδέν μονιμότερο του προσωρινού.
Η παρακάτω εικονιζόμενη είναι η πλακέτα που δεν αντικατέστησε ποτέ το πρωτότυπο (το σχέδιο και layout παραμένει ίδιο με μόνη αλλαγή το PCB και την ψύξη των τρανζίστορ εξόδου και των σταθεροποιητών τάσης).
Δουλεύει απροβλημάτιστα εδώ και αρκετά χρόνια και μέχρι στιγμής έχει αρκετό κέρδος τάσης για να οδηγήσει όλα τα ακουστικά με το ρυθμιστικό της έντασης γύρω από τις "12" με πηγή την έξοδο ενός πρόχειρου DAC. Με το tablet είναι πολύ δυσκολότερα τα πράγματα μιας και η έξοδός του είναι πολύ κάτω από τα 2Vrms.
Ο ενισχυτής (τα δύο κουτιά του ενισχυτή και του εξωτερικού τροφοδοτικού με τις ξύλινες πρσόψεις) είναι ιδιοκατασκευή και αντιπροσωπεύει απόλυτα το ρητό ουδέν μονιμότερο του προσωρινού.
Η παρακάτω εικονιζόμενη είναι η πλακέτα που δεν αντικατέστησε ποτέ το πρωτότυπο (το σχέδιο και layout παραμένει ίδιο με μόνη αλλαγή το PCB και την ψύξη των τρανζίστορ εξόδου και των σταθεροποιητών τάσης).
Δουλεύει απροβλημάτιστα εδώ και αρκετά χρόνια και μέχρι στιγμής έχει αρκετό κέρδος τάσης για να οδηγήσει όλα τα ακουστικά με το ρυθμιστικό της έντασης γύρω από τις "12" με πηγή την έξοδο ενός πρόχειρου DAC. Με το tablet είναι πολύ δυσκολότερα τα πράγματα μιας και η έξοδός του είναι πολύ κάτω από τα 2Vrms.
- 29 September 2006
- 3,138
Λοιπόν, στα 702 έλειπαν εσωτερικά τα αφρώδη δαχτυλίδια (ροδέλες) μεταξύ των οδηγών και των μαξιλαριών!!!
Με την προσθήκη τους ηρεμούν τα πράγματα από τις μεσαίες και πάνω με αποτέλεσμα να ισορροπεί αρκετά ο ήχος τους...
Έρχονται πολύ κοντά πλέον στα Κ712 τα οποία ή είναι ιδέα μου ή ακούγονται πιο νορμάλ σε πνευστά και ανδρικές φωνές.
Να στρώνουν τα ακουστικά είναι πιο πιθανό από το να στρώνουν τα αυτιά μου μιας και υπάρχει σημείο αναφοράς και μέτρο σύγκρισης.
Με την προσθήκη τους ηρεμούν τα πράγματα από τις μεσαίες και πάνω με αποτέλεσμα να ισορροπεί αρκετά ο ήχος τους...
Έρχονται πολύ κοντά πλέον στα Κ712 τα οποία ή είναι ιδέα μου ή ακούγονται πιο νορμάλ σε πνευστά και ανδρικές φωνές.
Να στρώνουν τα ακουστικά είναι πιο πιθανό από το να στρώνουν τα αυτιά μου μιας και υπάρχει σημείο αναφοράς και μέτρο σύγκρισης.
- 29 September 2006
- 3,138
Ήρθαν και τα ΗΕ4xx!!!:Banane0:
Μαγεία!!!
Αυτό έχω να πω μόνο!!!
Το φάουλ τους είναι το καλώδιο.
Είναι σχετικά κοντό, έχει γωνιακό βύσμα 3.5mm και ο αντάπτορας δεν είναι βιδωτός με αποτέλεσμα να μένει πάνω στον ενισχυτή μιας και χώνεται όλος μέσα στην πρόσοψη και δεν μπορεί να πιαστεί...
Ενοείται πως παίζουν από κινητό ή τάμπλετ NOT.
Αυτό τo χούι με τα βυσματάκια των 3.5mm που έχουν μερικές εταιρίες σε αυτού του τύπου τα ακουστικά δεν το κατάλαβα ποτέ.
Ακόμα και τα τιμημένα τα HD555 που είναι τα πιο ευκολοδήγητα από όσα έχω έχουν βύσμα 1/4" - για να μην παρεξηγούμαστε ούτε αυτά οδηγούνται επαρκώς από κινητό, τάμπλετ και συνηθισμένα φορητά media player κτλ.
Μαγεία!!!
Αυτό έχω να πω μόνο!!!
Το φάουλ τους είναι το καλώδιο.
Είναι σχετικά κοντό, έχει γωνιακό βύσμα 3.5mm και ο αντάπτορας δεν είναι βιδωτός με αποτέλεσμα να μένει πάνω στον ενισχυτή μιας και χώνεται όλος μέσα στην πρόσοψη και δεν μπορεί να πιαστεί...
Ενοείται πως παίζουν από κινητό ή τάμπλετ NOT.
Αυτό τo χούι με τα βυσματάκια των 3.5mm που έχουν μερικές εταιρίες σε αυτού του τύπου τα ακουστικά δεν το κατάλαβα ποτέ.
Ακόμα και τα τιμημένα τα HD555 που είναι τα πιο ευκολοδήγητα από όσα έχω έχουν βύσμα 1/4" - για να μην παρεξηγούμαστε ούτε αυτά οδηγούνται επαρκώς από κινητό, τάμπλετ και συνηθισμένα φορητά media player κτλ.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
- 29 September 2006
- 3,138
Απάντηση: Re: Expect... and discover... perfection
Εντάξει, δεν περιμένω κάτι άλλο ούτε και έχω σκοπό για κάτι καινούριο. :BDGBGDB55:
Όσο για το συγκριτικό θα γίνει κι αυτό, έννοια σου!!!
Χρειάζομαι λίγο χρόνο να τα χωνέψω όλα αυτά τα καινούρια.
Στα πολύ γρήγορα αν τα έβαζα σε μια σειρά προτίμησης τα ΗΕ4xx με τα HD650 κονταροχτυπιούνται για την πρώτη θέση στις προτιμήσεις μου.
Ακολουθούν τα Κ712 και τα DT880 και τελευταία τα Κ702 (είναι πάρα πολύ λαμπρά για τα γούστα μου).
Εντάξει, δεν περιμένω κάτι άλλο ούτε και έχω σκοπό για κάτι καινούριο. :BDGBGDB55:
Όσο για το συγκριτικό θα γίνει κι αυτό, έννοια σου!!!
Χρειάζομαι λίγο χρόνο να τα χωνέψω όλα αυτά τα καινούρια.
Στα πολύ γρήγορα αν τα έβαζα σε μια σειρά προτίμησης τα ΗΕ4xx με τα HD650 κονταροχτυπιούνται για την πρώτη θέση στις προτιμήσεις μου.
Ακολουθούν τα Κ712 και τα DT880 και τελευταία τα Κ702 (είναι πάρα πολύ λαμπρά για τα γούστα μου).
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Απάντηση: Re: Expect... and discover... perfection
Είναι 4dBV πιο αναίσθητα αν και κάτω από τα μισά Ω σε σχέση με HD600/650. Υπάρχει επίπτωση στα δυναμικά οδήγησης. Θέλουν πολύ καλό ενισχυτή και να θυμόμαστε να κανονίζουμε ακριβώς την ένταση σε Α/Β συγκρίσεις.
Είναι 4dBV πιο αναίσθητα αν και κάτω από τα μισά Ω σε σχέση με HD600/650. Υπάρχει επίπτωση στα δυναμικά οδήγησης. Θέλουν πολύ καλό ενισχυτή και να θυμόμαστε να κανονίζουμε ακριβώς την ένταση σε Α/Β συγκρίσεις.
Re: Απάντηση: Re: Expect... and discover... perfection
Οι μετρήσεις της sonarworks για τα 701/702/612προ είναι σχεδόν πανομοιότυπες. Μόνο τα 712pro έχουν σώμα χαμηλά πράγμα που φαίνεται και αντικειμενικά.
Τα 701 έχουν χαρακτηριστεί ως λαμπρά και άμπασα από ανθρώπους της ίδιας της εταιρείας τους σε τυφλό τεστ(Harman). Στο headfi έχουν ανοίξει thread με μόντες ώστε να βελτιώσουν το bass impact τους το οποίο είναι χειρότερο από τα dt880 σύμφωνα με ορισμένους. Με διάφορα amps ο καθένας.
Αυτό το διάστημα ακούω τα 612 με τη διόρθωση της sonarworks πάνω από τα 100Hz και ένα επιπλέον βύθισμα -2db στα 2Khz για να προσεγγίσω καλύτερα τον ήχο των 650. Ακούγονται αρκετά μπασάτα και ζεστά ακόμη και χωρίς να πειράξω στο ελάχιστο το μπάσο. Είναι τα υπερβολικά ανώτερα πρίμα και οι προβολικές μεσαίες γύρω από τα 2Khz που τα κάνουν να φαίνονται άμπασα.
Ένα πράγμα που επίσης παρατήρησα είναι ότι αρχικά τα πρίμα τους γίνονταν αιχμηρά σε κάποια κομμάτια. Με το στρώσιμο των μεγαφώνων και κυρίως των μαξιλαριών το πρόβλημα αυτό σταδιακά υποχωρεί. Φαίνεται από πρόσφατες συγκρίσεις με τα διορθωμένα 990προ και τα 650.
Οι μετρήσεις της sonarworks για τα 701/702/612προ είναι σχεδόν πανομοιότυπες. Μόνο τα 712pro έχουν σώμα χαμηλά πράγμα που φαίνεται και αντικειμενικά.
Τα 701 έχουν χαρακτηριστεί ως λαμπρά και άμπασα από ανθρώπους της ίδιας της εταιρείας τους σε τυφλό τεστ(Harman). Στο headfi έχουν ανοίξει thread με μόντες ώστε να βελτιώσουν το bass impact τους το οποίο είναι χειρότερο από τα dt880 σύμφωνα με ορισμένους. Με διάφορα amps ο καθένας.
Αυτό το διάστημα ακούω τα 612 με τη διόρθωση της sonarworks πάνω από τα 100Hz και ένα επιπλέον βύθισμα -2db στα 2Khz για να προσεγγίσω καλύτερα τον ήχο των 650. Ακούγονται αρκετά μπασάτα και ζεστά ακόμη και χωρίς να πειράξω στο ελάχιστο το μπάσο. Είναι τα υπερβολικά ανώτερα πρίμα και οι προβολικές μεσαίες γύρω από τα 2Khz που τα κάνουν να φαίνονται άμπασα.
Ένα πράγμα που επίσης παρατήρησα είναι ότι αρχικά τα πρίμα τους γίνονταν αιχμηρά σε κάποια κομμάτια. Με το στρώσιμο των μεγαφώνων και κυρίως των μαξιλαριών το πρόβλημα αυτό σταδιακά υποχωρεί. Φαίνεται από πρόσφατες συγκρίσεις με τα διορθωμένα 990προ και τα 650.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Ναι σε όλα τα παραπάνω αλλά διορθωμένα η όχι είναι αναίσθητα. Και αυτό επίσης έχει να κάνει με δυναμικά. Σκέψου ένα 87dB 4ωμο ηχείο κόντρα σε ένα 92dB 8ωμο. Πρέπει να τα άκουγες με τον DCG3. Ξέρεις ότι τα έχω από το νήμα του EQ. Τα 612 έχουν αρκετά περισσότερο σώμα από τα 701.
Attachments
Δεν έχω ακούσει ποτέ ούτε τα Κ701 ούτε τα 702. Απλά βλέπω από πολλές πηγές ότι μετράνε 95% το ίδιο με τα Κ612προ. Αν υπάρχουν όντως υποκειμενικές διαφορές τόσο ίσως να οφείλονται κάπου αλλού.
Τα Κ612pro είναι σίγουρα λεπτόηχα συγκρινόμενα τόσο με τα 650 όσο και με τα 990προ(διορθωμένα) για τον λόγο που ανέφερα. Αντίθετα τα 712pro που άκουσα στην έκθεση του avclub έπαιζαν γεμάτα μέσα από μια επαγγελματική κονσόλα(αν θυμάμαι καλά) χωρίς μεγάλη ισχύ.
Σχετικά με την οδήγηση τώρα. Ας πούμε ότι συνδέεις τα 701/612 κτλ. πάνω σε έναν τελικό ενισχυτή ισχύος 100watt. Και ρυθμίζεις τον ενισχυτή έτσι ώστε σε full scale signal να βγάζει 100db μέσα από τα ακουστικά. Αυτή θα είναι και η δυναμική σου περιοχή. Aκόμα και αν ο ενισχυτής ήταν 50watt ή 25watt ή 1watt ή 0,5watt πάλι τα ίδια ακριβώς δυναμικά θα είχες. Αρκεί να μην υπάρχει αλλοίωση όταν φτάνεις τα 100db ή θόρυβος χαμηλά, με όλους αυτούς.
Όταν τα Κ612pro βγάζουν 101db ζητάνε 1Vrms. Αν μπορείς να πάρεις αυτό το 1Vrms μέσα από κάποιο μουσικό πρόγραμμα(που δεν είναι φυσικά full scale signal) με πολύ χαμηλή παραμόρφωση, είσαι ΟΚ. Εγώ τα παίζω στη δεύτερη από τις τρεις σκάλες έντασης που είναι 3,5 Vrms και παίρνω δυνατές εντάσεις αρκετά πάνω από τα 90db. Με τα 650 ξεκουφαίνεσαι στην ίδια τάση(ίσως πάνω και από 100db σε κάποια κομμάτια). Και τα δύο όμως φτάνουν ικανοποιητικά υψηλές εντάσεις χωρίς να ζητούν ενισχυτικά τέρατα των 12 Vrms π.χ..
Τα Κ612pro είναι σίγουρα λεπτόηχα συγκρινόμενα τόσο με τα 650 όσο και με τα 990προ(διορθωμένα) για τον λόγο που ανέφερα. Αντίθετα τα 712pro που άκουσα στην έκθεση του avclub έπαιζαν γεμάτα μέσα από μια επαγγελματική κονσόλα(αν θυμάμαι καλά) χωρίς μεγάλη ισχύ.
Σχετικά με την οδήγηση τώρα. Ας πούμε ότι συνδέεις τα 701/612 κτλ. πάνω σε έναν τελικό ενισχυτή ισχύος 100watt. Και ρυθμίζεις τον ενισχυτή έτσι ώστε σε full scale signal να βγάζει 100db μέσα από τα ακουστικά. Αυτή θα είναι και η δυναμική σου περιοχή. Aκόμα και αν ο ενισχυτής ήταν 50watt ή 25watt ή 1watt ή 0,5watt πάλι τα ίδια ακριβώς δυναμικά θα είχες. Αρκεί να μην υπάρχει αλλοίωση όταν φτάνεις τα 100db ή θόρυβος χαμηλά, με όλους αυτούς.
Όταν τα Κ612pro βγάζουν 101db ζητάνε 1Vrms. Αν μπορείς να πάρεις αυτό το 1Vrms μέσα από κάποιο μουσικό πρόγραμμα(που δεν είναι φυσικά full scale signal) με πολύ χαμηλή παραμόρφωση, είσαι ΟΚ. Εγώ τα παίζω στη δεύτερη από τις τρεις σκάλες έντασης που είναι 3,5 Vrms και παίρνω δυνατές εντάσεις αρκετά πάνω από τα 90db. Με τα 650 ξεκουφαίνεσαι στην ίδια τάση(ίσως πάνω και από 100db σε κάποια κομμάτια). Και τα δύο όμως φτάνουν ικανοποιητικά υψηλές εντάσεις χωρίς να ζητούν ενισχυτικά τέρατα των 12 Vrms π.χ..