Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Μεχρι τις αρχες του 80 που μπηκαμε με τα μπουνια στην ΕΟΚ Νικο τουλαχιστον ειμασταν καπως αυταρκεις σε αγροτικα προιοντα.

Δεν ξέρω αν ήμασταν αυτάρκεις, όμως να σε πιστέψω ότι ήμασταν.

Δυστυχώς όμως:

1. Είχαμε πολύ μικρότερη κατανάλωση.
2. Ήταν πολύ πιο φτηνά τότε και οι αγρότες πολύ πιο φτωχοί.

και κυρίως:

3. Τα εισαγόμενα είχαν τρομερούς δασμούς.

Θυμάμαι ότι οι μπανάνες απαγορευόταν.

Για να γυρίσουμε σε τεράστιους φόρους σε εισαγόμενα θα πρέπει να βγούμε και από την ΕΕ και από τον παγκόσμιο οργανισμό εμπορίου ώστε να είμαστε ελεύθεροι να αυξήσουμε τους δασμούς. Αλλά βέβαια το αποτέλεσμα θα είναι μαζικό λαθρεμπόριο. Και βέβαια δεν έχει σχέση με το Ευρώ.

Οι εποχές αλλάζουν. Η αγροτική παραγωγή ήταν σημαντική το 1700, σήμερα δεν είναι. Καμιά αγροτική χώρα σήμερα δεν ευημερεί. Οι χώρες του καφέ και της μπανάνας είναι όλες πάμφτωχες.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το παιχνιδι χαθηκε το 2001, με την εισοδο στο ευρω.
Οσες παθογενειες και αν ειχαμε πιο πριν (που δεν ηταν λιγες) μπορουσαμε να τις μετριασουμε
φτωχαινοντας λιγο-λιγο και συντεταγμενα (με μια υποτιμηση δραχμης). Ο Σημιτης εκανε τοση ζημια
οση δεν εκανε κανεις ελληνας ηγετης απο το 1950 και μετα.

Η απαίτηση από τον λαό να μπούμε στο Ευρώ ήταν τότε ΚΑΘΟΛΙΚΗ.

Εκτός από το ΚΚΕ που ήθελε να βγούμε και από τον Γαλαξία ακόμη και να πάμε στην Ανδρομέδα, κανένας άλλος πολιτικός σχηματισμός δεν ήταν κατά του Ευρώ.

Θα μας είχε βάλει δηλαδή ο επόμενος πολιτικός.

Όμως έστω και αν δεν μας είχε βάλει, πάλι θα χρεοκοπούσαμε όπως χρεοκοπήσαμε πολλές φορές με τη δραχμή, πάλι θα είχε γίνει το νόμισμα κουρελόχαρτο, οι μισθοί θα ήταν της πλάκας, και θα τα ρίχναμε στους πολιτικούς που δεν μας έβαλαν στο Ευρώ να μας σώσουν!

Δεν είναι το νόμισμα το πρόβλημα. Ακόμη 17 χώρες έχουν το ίδιο νόμισμα. Μόνο εμείς παραμένουμε χρεοκοπημένοι.
 
Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Η απαίτηση από τον λαό να μπούμε στο Ευρώ ήταν τότε ΚΑΘΟΛΙΚΗ.
O λαος δια των αντιπροσωπων του. ΟΧΙ ο ιδιος βεβαια.

Όμως έστω και αν δεν μας είχε βάλει, πάλι θα χρεοκοπούσαμε όπως χρεοκοπήσαμε πολλές φορές με τη δραχμή, πάλι θα είχε γίνει το νόμισμα κουρελόχαρτο, οι μισθοί θα ήταν της πλάκας, και θα τα ρίχναμε στους πολιτικούς που δεν μας έβαλαν στο Ευρώ να μας σώσουν!
Για πεντε δεκαετιες (πριν το 2001) κατορθωναμε να δινουμε μισθους και συνταξεις.
Η δραχμη, θα μου επιτρεψεις να πω οτι, μεσα στην Ελλαδα δεν ηταν κουρελοχαρτο.
Μπορει να ηταν εξω, αλλα οχι μεσα. Φτωχαιναμε με καθε υποτιμηση αλλα ΜΟΝΟ ως προς τα εισαγωμενα.
Ψωμι, τυρακι και ελιτσα δεν απειληθηκε ποτε. Επειδη θυμαμαι κατι λιγο, ουτε οι λογαριασμοι ΔΕΚΟ ηταν αβασταχτοι.

Δεν είναι το νόμισμα το πρόβλημα. Ακόμη 17 χώρες έχουν το ίδιο νόμισμα. Μόνο εμείς παραμένουμε χρεοκοπημένοι.
Προφανως το νομισμα ηταν η αφορμη αλλα ταυτοχρονα και η δαμοκλειος σπαθη.
Γιατι, για τα ελληνικα δεδομενα (και την σιδερενια ακαμψια σε πραγματικες αλλαγες) ΚΑΝΕΙΣ στην Ελλαδα δεν θα εξευρωπαιζονταν.
Το μονο που ξεραμε, που ειχαμε μαθει και μας ειχαν διδαξει, ηταν να βολευομαστε ... ΟΧΙ να χτιζουμε πανω σε καινουργιες ιδεες.
Λεγεται και στασιμοτητα (εγω θα το πω αρτηριοσκληρωση αφου το 25% του πλυθησμου μας ειναι πανω απο 70 ετων).
Οτι ηταν, ειναι και θα συνεχισει να ειναι. ΑΥΤΟ .... δεν θα αλλαζε και το ξεραμε ως λαος. Ας αφησουμε τα ευχολογια.
Την Ευρωπη την βλεπαμε σαν εναν μεγαλο κουβα με χρηματα (μιλαω για το λαο) ΟΧΙ σαν ευκαιρια για εξελιξη.

Οποτε, υπαρχουν (και υπηρχαν) ΠΟΛΥ βασιμες ενδειξεις ..... οτι ΔΕΝ θα ακολουθουσαμε την πορεια των αλλων 17 χωρων.
Οι πολιτικοι μπορει να το υποψιαζονταν, αλλα τους ειχε φαει ο μεγαλοιδεατισμος και επαρση. Δεν ηθελαν να αφουγκραστουν
την διστακτικοτητα (να πω αρνηση ?) του λαου .... που .... ΔΕΝ ηταν ετοιμος για τετοια διαστημικα αλματα.

Ισως και να μην ηταν ποτε (ετοιμος) ....

Βασικα ο λαος δεν ειχε καν ενημερωση (το 2001) για το τι θα σημαινε η απεμπολιση του εθνικου νομισματος.
Και τον εσπρωξαν στον ιστο, ΣΑΝ ΝΑ ΩΦΕΙΛΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ. Σαν να ωφειλε να ειναι οικονομολογος.
Οχι, Νικο, δεν αποφασιζουν οι ηγετες για αλματα, μονο ο λαος (μεσα απο δημοψηφισματα). Ωριμος η ΟΧΙ !
Γιγαντιο το λαθος του εθναρχη το 81 να μην κανει δημοψηφισμα. Και εγκληματικο του κρεατοελια, το 2001.
Μηπως μας εχει περασει και η ηλιθια φιλοσοφια οτι "ο λαος ποτε δεν θα ειναι ετοιμος, θελει κλωτσια !" ?
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Επιτέλους!! Το είπε και ένας άνθρωπος..έστω και ημιεξωγήινος!!:D

Γιαννη ρωτησε καποιον Ελληνα βιοτεχνη μεσαιου βεληνεκους να δουμε ποσο κατεστρεψε ο Σημιτης αυτον τον τομεα...
Ειδικα στον χωρο της κλωστουφαντουργιας...
 
Είναι κάποιος που ξέρει τι να τα κάνει τα ευρά του:

331459
 
Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

O λαος δια των αντιπροσωπων του. ΟΧΙ ο ιδιος βεβαια.

Ο λαός ο ίδιος ήθελε ευρώ.

Όπως ο λαός ο ίδιος ήθελε Ολυμπιακούς. Ο ίδιος λαός που το 1994 αναθεμάτιζε την Ατλάντα που μας έκλεψε τους Ολυμπιακούς και έκανε μποϋκοτάζ (λέμε τώρα) στην κόκα κόλα.

Οι Ολυμπιακοί και το Ευρώ ήταν "εθνική υπόθεση". Οι πολιτικοί μας ήταν ανέκαθεν μαριονέτες του λαού. Λένε πάντα ότι θέλει να ακούσει ο λαός. Αλλιώς ο λαός τους απομονώνει.

Για πεντε δεκαετιες (πριν το 2001) κατορθωναμε να δινουμε μισθους και συνταξεις.
Η δραχμη, θα μου επιτρεψεις να πω οτι, μεσα στην Ελλαδα δεν ηταν κουρελοχαρτο.

Όμως τι μισθούς και τι συντάξεις; Μετά το 1981 πήραμε πολλά δάνεια 30 ετών. Μέτρησε πότε θα έληγαν. Εκεί είναι το πρόβλημα, όταν λήγει το δάνειο. Όταν το παίρνεις είσαι βασιλιάς. Το αύριο δεν μας ενδιέφερε.

Αν είχες πάει στην Τουρκία το 2001 θα ήξερες τι σημαίνει νόμισμα-κουρελόχαρτο. Μια φραντζόλα ψωμί κόστιζε δισεκατομμύρια λίρες. Το ίδιο θα ήταν και η Ελλάδα το 2001 αν δεν είχε μπει στο Ευρώ.
 
Ξαναγραφω ....

οι υποτιμησεις εθνικου νομισματος ΔΕΝ συμβαινουν αναρχα και αβυσσαλεα.
Γινονται συντεταγμενα και σε ελεγχομενες κατρακυλες (μετα το '74, δεν υπηρξε υποτιμηση
δραχμης που να ξεπερασε το 15%, σε σχεση με το δολλαριο η την ευρωπαικη λογιστικη ισοτιμια).

Μια φρατζολα ψωμι, αμεσως μετα το 2001, ΠΟΤΕ δεν θα στοιχιζε εκατομμυρια δραχμες.
Θα ηταν (καποια στιγμη, με την επομενη υποτιμηση) 15% πιο ακριβη απο την προηγουμενη.
Ισως λιγο παραπανω αν βαλουμε και την ανοδο τιμης του πετρελαιου (λογω εισαγωγης)
και μερικα ακομα κοστη υλικων. Παντως, ΟΧΙ αυτο που συνεβη στην κατοχη του 1941.

Οσον αφορα το "ο λαος ο ιδιος ηθελε" ... νομιζω οτι ο τηλεοπτικος ρεπορτερ ηταν σε
πληρως διατεταγμενη υπηρεσια να παρουσιασει 9 στους 10 να επιθυμουν την Ευρωζωνη.
Αυτο ελειπε να μην μπορουν να μαγειρευτουν ρεπορταζ. Κοβεις οτι θελεις και παρουσιαζεις
οτι μενει. Και ξαφνικα, οριστε > "οργη λαου, φωνη θεου". Θυμαμαι φιλαρακια μου που
κουβεντιαζαμε "ρε σεις, τι ακριβως θα κερδισουμε με την εισοδο μας στην Ο.Ν.Ε. ?"
ΟΛΟΙ αυτοι ... φανηκαν σε καμια φυλλαδα η ρεπορταζ της εποχης εκεινης ?
 
Last edited:
Εκεί που συζητούσαν για 315 δραχμές, εν μία νυκτί το πήγαν 375 και αναρωτιόμαστε τι θα γίνει σε περίπτωση υποτίμησης;
 
Αν συμβει ΤΩΡΑ, δεν θα ειναι υποτιμηση .... θα ναι ελευθερη πτωση !
Γιατι ειναι τουλαχιστον 14 τα χρονια .... που δεν συνεβη.
 
Last edited:
Ξαναγραφω ....

οι υποτιμησεις εθνικου νομισματος ΔΕΝ συμβαινουν αναρχα και αβυσσαλεα.


Αστειεύεσαι μάλλον.

Στην κατάσταση διάλυσης που βρίσκεται η Ελληνική οικονομία η πτώση θα ήταν τεράστια. Η Τουρκία το 2000 ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Ούτε υπέρμετρο δανεισμό είχε. Και βεβαίως είχε βιομηχανία και αυτοκίνητα παρήγαγε. Και όμως το επιτόκιο στις τράπεζες έφτασε στο .... 3000% !!! Ναι, τρεις χιλιάδες τα εκατό.


Δανείστηκε μόνο 11 δις δολάρια από το ΔΝΤ. Εμείς έχουμε δανειστεί 40 δις. Αυτό που θα περνούσαμε θα ήταν πολύ χειρότερο από αυτά που πέρασε η Τουρκία.




http://en.wikipedia.org/wiki/2001_Turkish_economic_crisis

On February 19, 2001, Prime Minister Ecevit emerged from a meeting with President Sezer saying, "This is a serious crisis."[10] This underscored financial and political instability and led to further panic in the markets. Stocks plummeted and the interest rate reached 3,000%. Large quantities of Turkish lira were exchanged for U.S. dollars or euro, causing the Turkish central bank to lose $5 billion of its reserves.

The crash triggered even more economic turmoil. In the first eight months of 2001, 14,875 jobs were lost, the dollar rose to 1,500,000 liras, and income inequality had risen from its already high level.


The crash was emblematic of the political and economic problems that had been wearing on Turkey for years. Confidence in the government had been eroded by corruption and the inability to form lasting coalitions.
 
Βρε Νικο ...

ΑΝ (η υποτιμηση) συνεβαινε το 2001 (και σταδιακα καθε 2-3 χρονια) .... ΟΧΙ ΤΩΡΑ.
Εννοειται .... χωρις να μπουμε στο ευρω. Να συνεχιζαμε κανονικα με Δραχμη.

Μην μου πεις οτι δεν το καταλαβες ? Συνεχεια αναφερομουν στις χρονιες αναμεσα στο 1974 και το 2001.
 
Last edited:
Xιονοστιβαδα θα λεγεται ! :icon15:

Το Rule of Thumb δεν ισχύει σε τέτοιες περιπτώσεις. Δεν μπορείς να γνωρίζεις, και πολύ περισσότερο δεν μπορείς να πεις ότι "επειδή η γιαγιά μου ρουλεμάν αφού".
 
Εγώ αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω είναι σε τι θα βελτίωνε τα πράγματα η δραχμή στην κατάσταση που είμαστε τώρα.
Φτηνό νόμισμα? Και?
Έχουμε καμιά σοβαρή παραγωγή που θα ωφεληθεί? ή θα χτυπήσουμε σε τιμές τα αγροτικά προϊόντα της Αιγύπτου (για παράδειγμα)?
Μικρότερο κόστος παραγωγής? Από τι? μισθούς? το ίδιο είναι και τώρα που τους πετσοκόψανε.
Και πάλι δεν κερδίζεις σε παραγωγικότητα με τέτοια μέτρα αφού ο κινέζος πάλι φτηνότερος θα είναι.
Ειδάλλως η Βουλγαρία ή η Ρουμανία θα πετάγανε στις εξαγωγές.
Σε μια ανεπτυγμένη κοινωνία ο μόνος τρόπος να ανεβάσεις την παραγωγικότητα είναι η καινοτομία.
Για αυτό και οι Γερμανοί για παράδειγμα και ακριβά (ακριβότερα) εργατικά έχουνε και εξαγωγές κάνουνε.
Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει τι όφελος βλέπουν οι οπαδοί της δραχμής...
 
Θα είμεθα φτηνότεροι γενικώς και άρα πιο ανταγωνιστικοί. Δηλαδή θα κάνουμε πιάτσα εκεί που μας παίρνει.

Όχι πως δεν έχει και αρνητικά όλο αυτό. Κυρίως στις εισαγωγές ενέργειας. Τα υπόλοιπα είναι μικρότερης σημασίας και εύκολα ανταπεξέρχεσαι. Τώρα αν κάποιος στραβώνει που η τηλεόραση που έχει κοζάρει ή το αμάξι που θέλει θα κοστίζει πολύ περισσότερο, δεν νομίζω ότι μπροστά στα υπόλοιπα οφέλη ότι θα έχει και τόσο πια σημασία.
 
..... Δηλαδή θα κάνουμε πιάτσα εκεί που μας παίρνει.

.... ότι μπροστά στα υπόλοιπα οφέλη...

Σε τι δηλαδή?
Και ποιά είναι τα οφέλη αυτά?

Ειλικρινά ρωτάω.