Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

[Pleo]

Όλες σου οι εξαγωγές και το εργατικό σου δυναμικό που γίνονται αυτομάτως φτηνότερα. Και άρα πιο ελκυστικά. Σε περίπτωση υποτίμησης αυτό εννοείται.

Spoiler

 

[chrisssb]

Αυτό όμως είναι που ρωτάω.
Ποιες εξαγωγές συγκεκριμένα? Που είναι ανταγωνιστικές (και χάνουν) τώρα σε σχέση με ποιόν?
Όσο για το φτηνότερο εργατικό δυναμικό και αυτό το αμφιβάλω.
Γιατί και τώρα με τις μειώσεις που κάνανε σε όλους, έγινε φτηνότερο (σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη) αλλά δεν είδα να γίνεται και τίποτε σπουδαίο.
Και φτηνότερο σε σχέση με ποιες χώρες (που και πάλι είναι ανταγωνιστικές στο ότι δίνουν τα ίδια προϊόντα)?
Εκτός και αν οι μειώσεις μισθών με ευρώ φαίνονται κάπως και οι φτηνοί μισθοί σε (μικρής αξίας) δραχμές δεν φαίνονται ώστε να ξεσηκώνεται ο κόσμος.
Η αγοραστική του αξία εν τέλη ίδια θα είναι είτε σου πάνε τις αποδοχές στα 300 ευρώ το μήνα είτε στις 100.000 δρχ το μήνα .

 

[NtinNton]

Οι εξαγωγές προιόντων της χώρας είναι μικρές σαν ποσοστο του ΑΕΠ ώστε να "βοηθησει" μία αλλαγή νομίσματος. Ο τουρισμός ναι θα μπορούσε να έχει κέρδη αλλά και αυτό θα συνεβαινε σίγουρα αρκετά μετά το διάστημα της αρχικής αναταραχής. Δεν νομίζω ότι οι τουρίστες επιλέγουν για διακοπές τους χώρες σε κρίση ακόμα και αν είναι φθηνές οπότε πιθανότατα το πρώτο διαστημα θα ειχαμε μεγάλες ακυρώσεις

 

[chrisssb]

Σαφώς και τελικά θα καταλήξουμε φτωχότεροι σε σχέση με ότι είμαστε τώρα με τα λίγα (ή λιγότερα αν κόψουν και άλλο) ευρώ.
Εκτός και αν υπάρχει κάποιο σχέδιο σοβαρής βιομηχανοποίησης της χώρας, πράγμα που αμφιβάλλω.

 

[Pleo]

Αυτό όμως είναι που ρωτάω.
Ποιες εξαγωγές συγκεκριμένα? Που είναι ανταγωνιστικές (και χάνουν) τώρα σε σχέση με ποιόν?
Όσο για το φτηνότερο εργατικό δυναμικό και αυτό το αμφιβάλω.
Γιατί και τώρα με τις μειώσεις που κάνανε σε όλους, έγινε φτηνότερο (σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη) αλλά δεν είδα να γίνεται και τίποτε σπουδαίο.
Και φτηνότερο σε σχέση με ποιες χώρες (που και πάλι είναι ανταγωνιστικές στο ότι δίνουν τα ίδια προϊόντα)?
Εκτός και αν οι μειώσεις μισθών με ευρώ φαίνονται κάπως και οι φτηνοί μισθοί σε (μικρής αξίας) δραχμές δεν φαίνονται ώστε να ξεσηκώνεται ο κόσμος.
Η αγοραστική του αξία εν τέλη ίδια θα είναι είτε σου πάνε τις αποδοχές στα 300 ευρώ το μήνα είτε στις 100.000 δρχ το μήνα .

Όλα λειτουργούν προσθετικά όταν είναι φτηνότερα. Και οι εξαγωγές. Μην έχεις καμία αμφιβολία ότι η φτήνια τρώει τον παρά. Το φτηνό πουλάει γιατί είναι ελκυστικό όχι το ακριβό. Το ακριβό απλά έχει περισσότερο περιθώριο κέρδους που και πάλι εξανεμίζεται όταν κατ' ευθείαν οι αυξήσεις στις πωλήσεις διπλασιάζουν και τριπλασιάζουν τα περιθώρια κέρδους στο φτηνό.

Οι μειώσεις των μισθών ήταν εντός του πανάκριβου ευρώ, αυτού του τερατουργήματος που δημιουργεί στρεβλώσεις. Δεν μπορεί παρά να γίνει συνδυαστικά. Όταν μειώνεις τους μισθούς αλλά εξακολουθείς να έχεις ακριβό νόμισμα, το μόνο που καταφέρνεις είναι να μειώσεις το βιωτικό επίπεδο. Όχι τα κέρδη σου. Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνεις ελκυστικός μειώνοντας τους μισθούς κατά 20%, αλλά να εξακολουθείς να πουλάς ακριβά.
Ίσα ίσα που το αντίθετο θα έπρεπε να συμβαίνει.
Υπ' όψη, έτσι γινόταν μέχρι τώρα με το προηγούμενο καθεστώς, γι' αυτό και τα αποτελέσματα.

 

[Kosh]

Εγώ αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω είναι σε τι θα βελτίωνε τα πράγματα η δραχμή στην κατάσταση που είμαστε τώρα.
Φτηνό νόμισμα? Και?
Έχουμε καμιά σοβαρή παραγωγή που θα ωφεληθεί?

Ετσι.

Χωρα χωρις παραγωγη ειναι τουλαχιστον αστειο να θελει να σπρωξει την σφαιρα στην θαλαμη μονη της....

Η Αργεντινη με την οποια θρασυτατα θελουμε να συγκρινομαστε εχει του κοσμου την παραγωγη....

 

[Pleo]

Οι εξαγωγές προιόντων της χώρας είναι μικρές σαν ποσοστο του ΑΕΠ ώστε να "βοηθησει" μία αλλαγή νομίσματος. Ο τουρισμός ναι θα μπορούσε να έχει κέρδη αλλά και αυτό θα συνεβαινε σίγουρα αρκετά μετά το διάστημα της αρχικής αναταραχής. Δεν νομίζω ότι οι τουρίστες επιλέγουν για διακοπές τους χώρες σε κρίση ακόμα και αν είναι φθηνές οπότε πιθανότατα το πρώτο διαστημα θα ειχαμε μεγάλες ακυρώσεις

Να που διαλέγουν όμως χώρες σε κρίση οι τουρίστες. Δες τι αύξηση έχει ο τουρισμός. Ακόμα και σε χρονιές με αναταραχές.

Το φτηνό είπαμε και ανταγωνιστικό θα διαλέξουν. Όπως όλοι μας.

 

[Cicadelic Ranger]

Οι Άγγλοι θα πάρουν ότι γουστάρουν και θα τους το δώσει ο Σόιμπλε έστω κι αν χρειαστεί να δώσει και το σώβρακο μαζί, αλλιώς η ΕΕ πάπαλα.

Οι Γερμανοι θα δωσουν στους Αγγλους οτι γουσταρουν και οχι μονο για να σωθει η ΕΕ (δεν ειμαι σιγουρος οτι θελουν πια ΕΕ)

Αλλα γιατι στους μόνους που κάνουν την πάπια ειναι στου Αγγλους.

Απο τοτε που ειπε ο Τσωρτσιλ " Η Γερμανία πρεπει να βομβαρδιζεται κάθε 30 χρόνια, μην με ρωτησετε γιατι, οι Γερμανοι το ξέρουν" το έχουν στα υποψιν τους.

Για τις οικονομίες σε ευρω οχι βεβαια στο σπιτι. Η αγοραστε κανα αγροτεμμαχιο με προοπτικη καλλιεργειας, η αγροτική κατοικία με το οικόπεδο ακόμα καυτερα αν υπαρχουν τόσα (προς θεού οχι διαμέρισμα σε μεγάλη πολη), αν δεν υπαρχει αδεια απο πολεοδομια για κτισμα στο οικόπεδο, αγοραστε ενα εγχειρίδιο κατασκευής ατομικου καταφυγίου...και σκεφτειτε ανάλογη επένδυση.

Ειδάλλως βγαλτε τα ευρουδάκια σας στις Ευρωπας σε νομιμο λογαριασμο.

 

[BIOS]

Η Γερμανία, η Ιαπωνία, οι ΗΠΑ και 2-3 άλλες, μπορούν και πουλούν ακριβότερα γιατι εκμεταλλεύονται το "made in...", την φήμη και το prestige που συνοδεύουν τα προιόντα τους. Οση καινοτομία και να εμφανίσουν χώρες σαν την Ελλάδα, μόλις το προιόν γίνει γνωστό και τραβήξει την προσοχή, σε λιγότερο απο 6 μήνες έχει αντιγραφεί απο πάμφθηνους κινέζουνς- οι οποίοι τώρα πιά αρχίζουν και παρουσιάζουν και ποιότητα εκτός απο χώμα τιμές.
Η δραχμή θα βοηθούσε το κράτος να κάνει εσωτερικές πληρωμές και να δώσει εύκολα και φθηνά δάνεια, να ενισχύσει την ρευστότητα και να αρχίσει να κινείται λίγο η οικονομία - τουλάχιστον με τις εντός συνόρων συναλλαγές. Εισαγώμενες πρώτες ύλες, αυτοκίνητα και audiovideo θα γίνουν πανάκριβα, αλλά έχουμε περάσει και παλιότερα απο αυτή την φάση - τέρμα τα Πεζώ 107, τα Aygo και τα Φιεστα για τους 18άρηδες... Το πετρέλαιο δεν θα ακριβύνει πολύ μια και το κράτος μπορεί να μειώσει τους φόρους σε αυτό όπως παλιά, χωρίς να πλήξει πολύ τον καταναλωτή.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

..... Το πετρέλαιο δεν θα ακριβύνει πολύ μια και το κράτος μπορεί να μειώσει τους φόρους σε αυτό όπως παλιά, χωρίς να πλήξει πολύ τον καταναλωτή.

Ασε που συντομα θα το παράγει το ιδιο το κρατος απο τα κοιτασματα του. Μπορει και να το εξάγει.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Το πετρέλαιο δεν θα ακριβύνει πολύ μια και το κράτος μπορεί να μειώσει τους φόρους σε αυτό όπως παλιά, χωρίς να πλήξει πολύ τον καταναλωτή.

Το αντίθετο. Το μόνο θέμα είναι το ενεργειακό. Αλλιώς ήδη θα είχαμε προχωρήσει.

Σε αυτό πρόσθεσε ότι το κράτος έχει εύκολο τον φόρο στο πετρέλαιο. Πολύ δύσκολο να φανταστώ το αντίθετο. Δηλαδή ότι θα μειώσει το φόρο σε αυτό.

 

[Kosh]

Σαφώς και τελικά θα καταλήξουμε φτωχότεροι σε σχέση με ότι είμαστε τώρα με τα λίγα (ή λιγότερα αν κόψουν και άλλο) ευρώ.
Εκτός και αν υπάρχει κάποιο σχέδιο σοβαρής βιομηχανοποίησης της χώρας, πράγμα που αμφιβάλλω.

Φτωχωτεροι θα καταληξουμε ετσι κι αλλιως και στο ευρω να μεινουμε.

Ηδη τα σεναρια για περικοπες συνταξεων μιας και το ασφαλιστικο δεν βγαινει κατα γενικη ομολογια ειναι προ των πυλων και μαλιστα απο κυβερνητικους πλεον.....(Ρωμανιας, Μητροπουλος).

Το ζητουμενο ειναι να υπαρξει μια κυβερνηση σχηματιζομενη απο ολους (γιατι το κομματικο παιχνιδακι δεν θα βγαλει πουθενα....) να κλειδωσει μια τετραετια εθνικης προσπαθειας και οπου βγουμε.

Αλλα με στροφη στην αναδιομορφωση της αγροτικης παραγωγης , προσπαθεια προσελκυσης ξενων επενδυσεων (δεν ειμαι πολυ αισιοδοξος για βιομηχανοποιηση κατι που δεν καταφεραμε ποτε) και γενικως χαμηλου προφιλ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Εγώ αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω είναι σε τι θα βελτίωνε τα πράγματα η δραχμή στην κατάσταση που είμαστε τώρα.
Φτηνό νόμισμα? Και?
Έχουμε καμιά σοβαρή παραγωγή που θα ωφεληθεί? ή θα χτυπήσουμε σε τιμές τα αγροτικά προϊόντα της Αιγύπτου (για παράδειγμα)?
Μικρότερο κόστος παραγωγής? Από τι? μισθούς? το ίδιο είναι και τώρα που τους πετσοκόψανε.
Και πάλι δεν κερδίζεις σε παραγωγικότητα με τέτοια μέτρα αφού ο κινέζος πάλι φτηνότερος θα είναι.
Ειδάλλως η Βουλγαρία ή η Ρουμανία θα πετάγανε στις εξαγωγές.
Σε μια ανεπτυγμένη κοινωνία ο μόνος τρόπος να ανεβάσεις την παραγωγικότητα είναι η καινοτομία.
Για αυτό και οι Γερμανοί για παράδειγμα και ακριβά (ακριβότερα) εργατικά έχουνε και εξαγωγές κάνουνε.
Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει τι όφελος βλέπουν οι οπαδοί της δραχμής...

Το μεγάλο πλεονέκτημα θα ήταν ότι αφού δεν θα είμαστε στο ευρώ δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τηρήσουμε το σύμφωνο σταθερότητας με τις παράλογες απαιτήσεις χρέους, ελλείματος κλπ. Αλλα αυτά τα πλεονεκτήματα μόνο μακροπρόθεσμα θα τα δούμε, αν ποτέ πάμε στη δραχμή (που δεν το πιστεύω).

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Το αντίθετο. Το μόνο θέμα είναι το ενεργειακό. Αλλιώς ήδη θα είχαμε προχωρήσει.

Σε αυτό πρόσθεσε ότι το κράτος έχει εύκολο τον φόρο στο πετρέλαιο. Πολύ δύσκολο να φανταστώ το αντίθετο. Δηλαδή ότι θα μειώσει το φόρο σε αυτό.

Κι όμως... Εχουμε εμπειρία απο τον συνδυασμό δραχμή-πετρέλαιο. Μέχρι το 2000, με δραχμή, κάθε σπίτι και καυστήρας... Κάθε τριήμερο η Αθήνα άδειαζε... Αλλωστε, το έσοδο για το κράτος που θα χαθεί λόγω χαμηλότερων φόρων στο πετρέλαιο, μπορεί να ισοφαριστεί απο την αύξηση της ποσότητας πώλησης και απο την φορολόγιση των προιόντων που θα παραχθούν. Δεν λέγαμε, οτι η αύξηση της τιμής του πετρελαίου τα 4-5 τελευταία χρόνια οδήγησε σε μείωση των κρατικών εσόδων γιατί ο κόσμος ξήλωσε τους καυστήρες και σταμάτησε τις μετακινήσεις ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ασε που συντομα θα το παράγει το ιδιο το κρατος απο τα κοιτασματα του. Μπορει και να το εξάγει.

Αργούμε γι'αυτά... Κάτσε να βρεθεί πρώτα το πετρέλαιο... ))

 

[Kosh]

Το μεγάλο πλεονέκτημα θα ήταν ότι αφού δεν θα είμαστε στο ευρώ δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τηρήσουμε το σύμφωνο σταθερότητας με τις παράλογες απαιτήσεις χρέους, ελλείματος κλπ. Αλλα αυτά τα πλεονεκτήματα μόνο μακροπρόθεσμα θα τα δούμε, αν ποτέ πάμε στη δραχμή (που δεν το πιστεύω).

Ναι αλλα φυσικα δεν θα δουμε ουτε σεντ απο τα ΕΣΠΑ πανω στα οποια βασιζεται το προγραμμα της Θεσσαλονικης ετσι ?

Μην βλεπουμε μονο τα θετικα....υπαρχουν στον αντιποδα ενα καρο αρνητικα.

Ποιος θα μας χρηματοδοτησει πλεον για να κρατησουμε τον κοσμο στην δουλεια ? (με το ΕΣΠΑ γινεται αυτο κατα κορον...)

Ο Πουτιν ?

 

[nikosGX]

Όλες σου οι εξαγωγές και το εργατικό σου δυναμικό που γίνονται αυτομάτως φτηνότερα. Και άρα πιο ελκυστικά. Σε περίπτωση υποτίμησης αυτό εννοείται.

Το εργατικό δυναμικό είναι φτηνότερο = οι εργαζόμενοι παίρνουν λιγότερα λεφτά.

Εξαγωγές γίνονται φτηνότερες = λιγότερα κέρδη και έσοδα από εξαγωγές.


Και τα δύο βέβαια τα απαιτεί η Τρόικα και τα θεωρούμε απαράδεκτα! Αλλά ταυτόχρονα είναι και ο στόχος μας! :ADFADF1:

 

[Pleo]

Το εργατικό δυναμικό είναι φτηνότερο = οι εργαζόμενοι παίρνουν λιγότερα λεφτά.

Εξαγωγές γίνονται φτηνότερες = λιγότερα κέρδη και έσοδα από εξαγωγές.


Και τα δύο βέβαια τα απαιτεί η Τρόικα και τα θεωρούμε απαράδεκτα! Αλλά ταυτόχρονα είναι και ο στόχος μας! :ADFADF1:

Το δεύτερο το έγραψες λάθος. Όταν οι εξαγωγές είναι φτηνότερες, πολλαπλασιάζονται.

Επίσης, το πρώτο απαιτεί η τρόικα. Το δεύτερο δεν γίνεται να το θέλει γιατί προϋποθέτει έξοδο από το ευρώ.

Για κάποιο λόγο δηλαδή θέλουν να μας πείσουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με ακριβό νόμισμα. Είναι πολύ απλά τα πράγματα.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Ευρώ στην τράπεζα ή στο σπίτι?

Το εργατικό δυναμικό είναι φτηνότερο = οι εργαζόμενοι παίρνουν λιγότερα λεφτά.
Εξαγωγές γίνονται φτηνότερες = λιγότερα κέρδη και έσοδα από εξαγωγές.
Και τα δύο βέβαια τα απαιτεί η Τρόικα και τα θεωρούμε απαράδεκτα! Αλλά ταυτόχρονα είναι και ο στόχος μας! :ADFADF1:

Σχετικό είναι... Τα λιγότερα χρήματα για τον εργαζόμενο, αφορά μόνο για αγορές εισαγωμένων... Τα λιγότερα κέρδη απο εξαγωγές αφορά μόνο πληρωμές προς τα έξω. Οτιδήποτε αφορά την εσωτερική κίνηση μένει το ίδιο αλλά... έχεις κίνηση, λιγότερη ανεργία, είσπραξη φόρων...

 

[nikosGX]

Το δεύτερο το έγραψες λάθος. Όταν οι εξαγωγές είναι φτηνότερες, πολλαπλασιάζονται.

Πολλαπλασιάζονται μόνο όταν έχεις σοβαρή βιομηχανική παραγωγή. Αν φτιάχνεις αυτοκίνητα, ρολόγια κλπ

Εμείς με τα αγροτικά προϊόντα που δεν φτάνουν ούτε για την εσωτερική αγορά τι εξαγωγές θα πολλαπλασιάσουμε; Θα κάνουμε ανταγωνισμό στην Αίγυπτο να πουλάμε πατάτες στο εξωτερικό;

Και όλα αυτά επειδή οι εργαζόμενοι θα πληρώνονται λιγότερο; Θετικό είναι αυτό;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σχετικό είναι... Τα λιγότερα χρήματα για τον εργαζόμενο, αφορά μόνο για αγορές εισαγωμένων... Τα λιγότερα κέρδη απο εξαγωγές αφορά μόνο πληρωμές προς τα έξω. Οτιδήποτε αφορά την εσωτερική κίνηση μένει το ίδιο αλλά... έχεις κίνηση, λιγότερη ανεργία, είσπραξη φόρων...

Μπα, μην το λες.

Ποια εσωτερική κίνηση;

Αν μιλάμε για φραπέδες στο καφενείο, τι σε εμποδίζει να πουλιούνται σήμερα 30 λεπτά του ευρώ; Θα φέρει ευημερία αυτό; Όλα σχεδόν τα σοβαρά πράγματα που μπορούμε να κατασκευάσουμε, έχουν πρώτες ύλες από εξωτερικό, από χημικά μέχρι σπόρους.

Άλλωστε, ξέρεις καμιά χώρα που οι μισθοί να είναι χαμηλοί και να ευημερεί;

Δεν είναι τυχαίο που οι κορυφαίες χώρες (Ελβετία, Νορβηγία, Δανία κλπ) έχουν και πολύ ακριβή εσωτερική αγορά.

Με το δικό μας νόμισμα και τις συνεχείς υποτιμήσεις δεν θα λυθεί κανένα πρόβλημα. Αντιθέτως θα γίνουν όλα πολύ χειρότερα.

 

[Pleo]

Πολλαπλασιάζονται μόνο όταν έχεις σοβαρή βιομηχανική παραγωγή. Αν φτιάχνεις αυτοκίνητα, ρολόγια κλπ

Εμείς με τα αγροτικά προϊόντα που δεν φτάνουν ούτε για την εσωτερική αγορά τι εξαγωγές θα πολλαπλασιάσουμε; Θα κάνουμε ανταγωνισμό στην Αίγυπτο να πουλάμε πατάτες στο εξωτερικό;

Και όλα αυτά επειδή οι εργαζόμενοι θα πληρώνονται λιγότερο; Θετικό είναι αυτό;

Πως γίνεται να μην καταλαβαίνεις την έννοια του πολλαπλασιασμού λόγω φτηνότερης τιμής; Το δεν φτάνουν από που το συμπέρανες χωρίς να υπολογίσεις την πληθώρα που θα δημιουργηθεί λόγω ζήτησης; Αλυσίδα πάνε αυτά.
Τώρα δεν παράγεις γιατί είσαι ακριβός και η ζήτηση είναι χαμηλή. Εάν είσαι φτηνός αλλάζει το πράγμα.

Είναι καταστροφική η σκέψη σου και πολύ συντηρητική. Για να μην πω ότι είναι ο συνήθης εκφοβισμός που ήταν της μόδας μέχρι πριν λίγους μήνες. Δεν μας φτάνουν, δεν έχουμε βιομηχανική παραγωγή κλπ. Η Ελλάδα δεν είχε ποτέ βιομηχανική παραγωγή. Ανάπτυξη είχε όμως στο παρελθόν.