First Watt F5 by Nelson Pass
- Thread starter Morfeas
- Start date
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
Όπως εξήγησα πιο πριν δεν τον έφτιαξα εγω.
Και ποτέ δεν θα ήταν επιλογή μου για σημα. Ουτε τα πλακέ για έξοδο.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
Μόνο με θωράκιση Mogami μη μπλέξεις...
Γιατι μανα μου; Δε μου χει διμιουργησει κανενα θεμα ως τωρα.. ;-)
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Έπεσα τυχαία πάνω σε αυτό
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_f5_man.pdf
Μήτσο, αν ήμουν στη θέση σου και πριν κάνω το παραμικρό θα το διάβαζα με ιδιαίτερη προσοχή ...
http://www.firstwatt.com/pdf/prod_f5_man.pdf
Μήτσο, αν ήμουν στη θέση σου και πριν κάνω το παραμικρό θα το διάβαζα με ιδιαίτερη προσοχή ...
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Το σκέφτομαι σοβαρά Μανώλη. Δε ξέρω όμως ακόμα αν αξίζει τον κόπο (350 ).
Περιμένω το ένστικτό μου να ενεργοποιηθεί...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μιας και το "κούνησες" λιγάκι το νήμα Μανώλη, ας βάλω ένα πρώτο BoM αναβάθμισης τροφοδοσίας (και για τα 2 κανάλια), δεδομένου ότι ξεκινάμε από την παραδοχή ότι υπάρχουν διαθέσιμοι Μ/Σ 18 V, ένας ανά κανάλι:
- 8 x 47mF / 25 V, 14.77 έκαστος
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...=sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22WsHOALhvbhW8QqHKy8kuPU=
- 8 x κολλάρα στήριξης πυκνωτών, 2.7 έκαστο
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...ha2pyFadugt2BpeDEZCYCxHHkn%2bK3T8tljJi1OAeSI=
- 4 x choke 10 mH, 24.86 έκαστο
http://gr.mouser.com/ProductDetail/Hammond-Manufacturing/159ZJ/?qs=HY6QdUiTBExOZxgMsWmzIA==
- 4 x πλακέτες ανόρθωσης, 11.62 έκαστη
http://sjostromaudio.net/shop/power-supply/22-rfb03-rectifier-bridge.html
- 16 x MUR3020PTG, 3.7 έκαστη
http://sjostromaudio.net/shop/semiconductors/33-mur3020ptg-ultrafast-double-diode.html
Το ερώτημα είναι αξίζει τον κόπο??
Περιμένω το ένστικτό μου να ενεργοποιηθεί...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μιας και το "κούνησες" λιγάκι το νήμα Μανώλη, ας βάλω ένα πρώτο BoM αναβάθμισης τροφοδοσίας (και για τα 2 κανάλια), δεδομένου ότι ξεκινάμε από την παραδοχή ότι υπάρχουν διαθέσιμοι Μ/Σ 18 V, ένας ανά κανάλι:
- 8 x 47mF / 25 V, 14.77 έκαστος
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...=sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22WsHOALhvbhW8QqHKy8kuPU=
- 8 x κολλάρα στήριξης πυκνωτών, 2.7 έκαστο
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...ha2pyFadugt2BpeDEZCYCxHHkn%2bK3T8tljJi1OAeSI=
- 4 x choke 10 mH, 24.86 έκαστο
http://gr.mouser.com/ProductDetail/Hammond-Manufacturing/159ZJ/?qs=HY6QdUiTBExOZxgMsWmzIA==
- 4 x πλακέτες ανόρθωσης, 11.62 έκαστη
http://sjostromaudio.net/shop/power-supply/22-rfb03-rectifier-bridge.html
- 16 x MUR3020PTG, 3.7 έκαστη
http://sjostromaudio.net/shop/semiconductors/33-mur3020ptg-ultrafast-double-diode.html
Το ερώτημα είναι αξίζει τον κόπο??
Last edited:
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
Το εχω διαβάσει.
Ισως οχι με μεγάλη προσοχή.
Δεν ξέρω βέβαια αν εννοείς κάτι άλλο. ...
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Απάντηση: Re: First Watt F5 by Nelson Pass
Σωστό το ερώτημά σου και μάλιστα διπλού στόχου θα έλεγα, Σταύρο.
Από τη μία σωστά ερωτάσαι εάν αυτά θα επιφέρουν κάτι και από την άλλη περνάμε πολύ "πλούσιες" μέρες ως μέλη αυτής της χώρας που πρέπει να σκεπτόμαστε το έξοδο...
Είχα μία ίδια σκέψη πριν λίγο καιρό (δύο βδομάδες σκάρτες) στον παλαίμαχο MF-A1 που έχω στην άκρη και τον κρατώ ως δεύτερο ενισχυτή μου (συναισθηματικής αξίας πλέον για μένα). Θα παρουσιάσω εν καιρώ το τι είδα...
Στη σκέψη σου για να μην πλατιάσω, είδα ότι σε αυτού του τύπου ενισχυτές οι γρήγοροι δίοδοι είναι μια ιδέα που ανέκυψε λόγω της ψηφιακής μας εποχής...τα θέλουμε όλα γρήγορα, θέλουμε και οι δίοδοι να άγουν γρήγορα.
Αρχίζω να διαφωνώ με αυτή τη θεωρία (μετά από καιρό) σε χρήση ενισχυτών τέτοιου είδους!
Για παράδειγμα κατέβασε, εάν δεν το έχεις κατεβάσει, το PSU DesignerII, και προσπάθησε να περάσεις τα χαρακτηριστικά των διόδων που αναφέρεις. Σύγκρινε το αποτέλεσμα με χρήση μιας συνηθισμένης διόδου σε αυτές τις εφαρμογές ενισχυτών.
Εάν θέλεις βάλτο και στο φόρουμ, να το συζητήσουμε όλοι μαζί, γιατί έχω δει ότι το μέλος prooptiki το έχει δουλέψει το πρόγραμμα πριν από μας (από μένα τουλάχιστον).
Προσωπικά από μία εξομείωση που έκανα, είδα ότι τσάμπα τα λεφτά για διόδους και ουσιώδης αλλαγές έχουμε με καλύτερο φιλτράρισμα (κυρίως LC) που πρέπει να το συζητήσουμε για το πως επιτυγχάνεται αλλά κυρίως πως μετράμε τις συνιστώσες για σωστή προσομείωση.
Το σκέφτομαι σοβαρά Μανώλη. Δε ξέρω όμως ακόμα αν αξίζει τον κόπο (350 ).
Περιμένω το ένστικτό μου να ενεργοποιηθεί...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μιας και το "κούνησες" λιγάκι το νήμα Μανώλη, ας βάλω ένα πρώτο BoM αναβάθμισης τροφοδοσίας (και για τα 2 κανάλια), δεδομένου ότι ξεκινάμε από την παραδοχή ότι υπάρχουν διαθέσιμοι Μ/Σ 18 V, ένας ανά κανάλι:
- 8 x 47mF / 25 V, 14.77 έκαστος
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...=sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22WsHOALhvbhW8QqHKy8kuPU=
- 8 x κολλάρα στήριξης πυκνωτών, 2.7 έκαστο
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...ha2pyFadugt2BpeDEZCYCxHHkn%2bK3T8tljJi1OAeSI=
- 4 x choke 10 mH, 24.86 έκαστο
http://gr.mouser.com/ProductDetail/Hammond-Manufacturing/159ZJ/?qs=HY6QdUiTBExOZxgMsWmzIA==
- 4 x πλακέτες ανόρθωσης, 11.62 έκαστη
http://sjostromaudio.net/shop/power-supply/22-rfb03-rectifier-bridge.html
- 16 x MUR3020PTG, 3.7 έκαστη
http://sjostromaudio.net/shop/semiconductors/33-mur3020ptg-ultrafast-double-diode.html
Το ερώτημα είναι αξίζει τον κόπο??
Σωστό το ερώτημά σου και μάλιστα διπλού στόχου θα έλεγα, Σταύρο.
Από τη μία σωστά ερωτάσαι εάν αυτά θα επιφέρουν κάτι και από την άλλη περνάμε πολύ "πλούσιες" μέρες ως μέλη αυτής της χώρας που πρέπει να σκεπτόμαστε το έξοδο...
Είχα μία ίδια σκέψη πριν λίγο καιρό (δύο βδομάδες σκάρτες) στον παλαίμαχο MF-A1 που έχω στην άκρη και τον κρατώ ως δεύτερο ενισχυτή μου (συναισθηματικής αξίας πλέον για μένα). Θα παρουσιάσω εν καιρώ το τι είδα...
Στη σκέψη σου για να μην πλατιάσω, είδα ότι σε αυτού του τύπου ενισχυτές οι γρήγοροι δίοδοι είναι μια ιδέα που ανέκυψε λόγω της ψηφιακής μας εποχής...τα θέλουμε όλα γρήγορα, θέλουμε και οι δίοδοι να άγουν γρήγορα.
Αρχίζω να διαφωνώ με αυτή τη θεωρία (μετά από καιρό) σε χρήση ενισχυτών τέτοιου είδους!
Για παράδειγμα κατέβασε, εάν δεν το έχεις κατεβάσει, το PSU DesignerII, και προσπάθησε να περάσεις τα χαρακτηριστικά των διόδων που αναφέρεις. Σύγκρινε το αποτέλεσμα με χρήση μιας συνηθισμένης διόδου σε αυτές τις εφαρμογές ενισχυτών.
Εάν θέλεις βάλτο και στο φόρουμ, να το συζητήσουμε όλοι μαζί, γιατί έχω δει ότι το μέλος prooptiki το έχει δουλέψει το πρόγραμμα πριν από μας (από μένα τουλάχιστον).
Προσωπικά από μία εξομείωση που έκανα, είδα ότι τσάμπα τα λεφτά για διόδους και ουσιώδης αλλαγές έχουμε με καλύτερο φιλτράρισμα (κυρίως LC) που πρέπει να το συζητήσουμε για το πως επιτυγχάνεται αλλά κυρίως πως μετράμε τις συνιστώσες για σωστή προσομείωση.
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
Οι δίοδοι παίζουν μεγάλο ρόλο στον ήχο. Πέρα από την ταχύτητα, παίζει ρόλο και το πως κουδουνίζουν με το μετασχηματιστή εξαιτίας της ανάποδης χωρητικότητας που δείχνουν όταν κλείνουν.
Θεωρητικά οι γρήγορες ή soft-switching παράγουν λιγότερο κουδούνισμα.
Εναλλακτικά, μπορεί να χρησιμοποιηθεί snubber από τη μεριά του μετασχηματιστή, το οποίο όμως πρέπει να σχεδιαστεί για το συγκεκριμένο μετασχηματιστή και τις διόδους, και είναι πολύ δύσκολο να μοντελοποιηθεί ή να εξομοιωθεί.
Ορίστε και ένα πολύ ενδιαφέρον thread που εξηγεί πολύ ωραία όλα αυτά, και δίνει έναν ωραίο τρόπο να βρούμε το κατάλληλο snubber
http://www.diyaudio.com/forums/powe...sformer-snubber-using-quasimodo-test-jig.html
Και μια μέτρηση που είχα κάνει με τη μικρή έκδοση του κυκλώματος.
Πρίν
Και με το snubber
Θεωρητικά οι γρήγορες ή soft-switching παράγουν λιγότερο κουδούνισμα.
Εναλλακτικά, μπορεί να χρησιμοποιηθεί snubber από τη μεριά του μετασχηματιστή, το οποίο όμως πρέπει να σχεδιαστεί για το συγκεκριμένο μετασχηματιστή και τις διόδους, και είναι πολύ δύσκολο να μοντελοποιηθεί ή να εξομοιωθεί.
Ορίστε και ένα πολύ ενδιαφέρον thread που εξηγεί πολύ ωραία όλα αυτά, και δίνει έναν ωραίο τρόπο να βρούμε το κατάλληλο snubber
http://www.diyaudio.com/forums/powe...sformer-snubber-using-quasimodo-test-jig.html
Και μια μέτρηση που είχα κάνει με τη μικρή έκδοση του κυκλώματος.
Πρίν
Και με το snubber
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
κάποιες φορές όταν άνοιγα τον διακόπτη του f5 κάπως άγαρμπα είχα την εντύπωση ότι έβλεπα ένα τόξο μέσα στιγμιαία.
Από τότε τον άνοιγα ...με προσοχή.
Σήμερα καθώς άκουγα, μόλις 20 λεπτά μετά το άνοιγμα μύρισα κάτι και κοιτάζοντας μέσα από τη γρίλλια είδα ...φως.
Τον άνοιξα αμέσως και ιδού η φωτό, όπου φαίνεται να καίγεται κανονικά η μόνωση του καλωδίου (γενικά φαίνεται να έχει ψηθεί εδώ και καιρό...)
η ίδια με το φλας για να φαίνεται η πηγή.
Η πρώτη μου σκέψη είναι ότι το καλώδιο (και γενικά όλα τα καλώδια που πάνε από τις γέφυρες στην πλακέτα του τροφοδοτικού είναι μικρής διατομής (αν μάλιστα κάνεις άμεση σύγκριση με τα μανίσια του δευτερεύοντος).
Αλλά και πάλι .... μόνο ένα να κλωτσήσει?
Επίσης (μια και ακόμα δεν ασχολήθηκα - ού γαρ χρόνος) παρατηρώντας στη δεύτερη φωτό βλέπω ότι έχει βάλει δυό μτς που έχει παραλληλίσει τα δευτερεύοντα τους?
Πόσο δόκιμο είναι αυτό?
άλλος τρόπος αξιοποίησης του δεύτερου μτς δεν υπάρχει?
Από τότε τον άνοιγα ...με προσοχή.
Σήμερα καθώς άκουγα, μόλις 20 λεπτά μετά το άνοιγμα μύρισα κάτι και κοιτάζοντας μέσα από τη γρίλλια είδα ...φως.
Τον άνοιξα αμέσως και ιδού η φωτό, όπου φαίνεται να καίγεται κανονικά η μόνωση του καλωδίου (γενικά φαίνεται να έχει ψηθεί εδώ και καιρό...)
η ίδια με το φλας για να φαίνεται η πηγή.
Η πρώτη μου σκέψη είναι ότι το καλώδιο (και γενικά όλα τα καλώδια που πάνε από τις γέφυρες στην πλακέτα του τροφοδοτικού είναι μικρής διατομής (αν μάλιστα κάνεις άμεση σύγκριση με τα μανίσια του δευτερεύοντος).
Αλλά και πάλι .... μόνο ένα να κλωτσήσει?
Επίσης (μια και ακόμα δεν ασχολήθηκα - ού γαρ χρόνος) παρατηρώντας στη δεύτερη φωτό βλέπω ότι έχει βάλει δυό μτς που έχει παραλληλίσει τα δευτερεύοντα τους?
Πόσο δόκιμο είναι αυτό?
άλλος τρόπος αξιοποίησης του δεύτερου μτς δεν υπάρχει?
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
To (+) του συγκεκριμένου καναλιού τραβάει περισσότερο ρεύμα από το άλλο κανάλι, πράγμα ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ!
Πρόσεξε Δημήτρη...
Μέτρα τις πτώσεις τάσης πάνω στις αντιστάσεις του φίλτρου CRC και ανάφερε.
Πρόσεξε Δημήτρη...
Μέτρα τις πτώσεις τάσης πάνω στις αντιστάσεις του φίλτρου CRC και ανάφερε.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
είναι και το κανάλι που βγάζει τον βόμβο...
βασικά είμαι ακόμα σε φάση εξοικείωσης με το μηχάνημα.
Αλλά για να μετρήσω (και μέχρι να μετρήσω) θα λειώσει το καλώδιο...
από την άλλη αν του βάλω μεγαλύτερη διατομή θα τραβήξει άνετα το ρεύμα που θέλει....και μπορεί να ζορίσει κάπου αλλού...
Να βγάλω καλύτερα έξω τον έναν μτς?
βασικά είμαι ακόμα σε φάση εξοικείωσης με το μηχάνημα.
Αλλά για να μετρήσω (και μέχρι να μετρήσω) θα λειώσει το καλώδιο...
από την άλλη αν του βάλω μεγαλύτερη διατομή θα τραβήξει άνετα το ρεύμα που θέλει....και μπορεί να ζορίσει κάπου αλλού...
Να βγάλω καλύτερα έξω τον έναν μτς?
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Όχι Δημήτρη.
Μέτρα την πτώση τάσης πάνω στις αντιστάσεις.
Το κανάλι καταναλίσκει περισσότερο ρεύμα στο rail (+), αλλιώς θα είχε πρόβλημα και η μόνωση του αντίστοιχου καλωδίου στο άλλο κανάλι (που είναι ίδιας διατομής).
Αν όντως παρατηρήσεις μεγαλύτερη πτώση τάσης, τότε κάποια βλάβη υπάρχει στο κυρίως κύκλωμα της ενίσχυσης, ή κάποιο λάθος εξάρτημα ή κάποιο βραχυκύκλωμα (επαφή με σασί)!
Μέτρα την πτώση τάσης πάνω στις αντιστάσεις.
Το κανάλι καταναλίσκει περισσότερο ρεύμα στο rail (+), αλλιώς θα είχε πρόβλημα και η μόνωση του αντίστοιχου καλωδίου στο άλλο κανάλι (που είναι ίδιας διατομής).
Αν όντως παρατηρήσεις μεγαλύτερη πτώση τάσης, τότε κάποια βλάβη υπάρχει στο κυρίως κύκλωμα της ενίσχυσης, ή κάποιο λάθος εξάρτημα ή κάποιο βραχυκύκλωμα (επαφή με σασί)!
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Ρε συ Δημήτρη, τράβα μια close up στη "προβληματική" γέφυρα. Θέλω να δω κάτι...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δημήτρη, SOS!
Αν βλέπω καλά, το (+) δεν το παίρνεις στην γέφυρα στο αντιδιαμετρικό σημείο από το (-) αλλά από το δευτερεύον τύλιγμα του Μ/Σ!!!
Κοινώς λάθος σύνδεση του faston πάνω στη γέφυρα!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δημήτρη, SOS!
Αν βλέπω καλά, το (+) δεν το παίρνεις στην γέφυρα στο αντιδιαμετρικό σημείο από το (-) αλλά από το δευτερεύον τύλιγμα του Μ/Σ!!!
Κοινώς λάθος σύνδεση του faston πάνω στη γέφυρα!
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
όχι βρε και με τρόμαξες....
το ξαναείδα.
Εβγαλα και την κάλτσα να φαίνεται καλύτερα
θα δεις ότι και τα δυό συν πάνε πάνω δεξιά
και τα πλην στο αντιδιαμετρικό κάτω αριστερά.
Ξεγελάει λίγο, είναι και ψημένο το δεξιό συν....
Ποιές πτώσεις τάσεις να μετρήσω? στις 4 που είναι στο φίλτρο ή σ αυτήν που είναι πριν το φίλτρο? και τι τάσεις είναι αναμενόμενες?
το ξαναείδα.
Εβγαλα και την κάλτσα να φαίνεται καλύτερα
θα δεις ότι και τα δυό συν πάνε πάνω δεξιά
και τα πλην στο αντιδιαμετρικό κάτω αριστερά.
Ξεγελάει λίγο, είναι και ψημένο το δεξιό συν....
Ποιές πτώσεις τάσεις να μετρήσω? στις 4 που είναι στο φίλτρο ή σ αυτήν που είναι πριν το φίλτρο? και τι τάσεις είναι αναμενόμενες?