D I M __ Z
AVClub Fanatic
τον φ5 του τύπου τον έχουμε θαυμάσει εδώ και αρκετό καιρό σε άλλο νήμα ......
εκτός αν θέλει κανείς να οπλιστεί ....
εκτός αν θέλει κανείς να οπλιστεί ....
First Watt F5 by Nelson Pass
- Thread starter Morfeas
- Start date
Και τώρα νομίζω ότι μπορείς να του ζητήσεις τα σχέδια με τις F5 Balanced πλακέτες και να τις βγάλεις.
kpaiss
AVClub Addicted Member
- 29 November 2006
- 2,129
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Πάντα είχα ένα πρόβλημα με τα μεγάλα κουτιά.
Βλέποντας τις ψύκτρες τις normabox, st15 & st20 βλέπω ότι έχουν ίδιες διαστάσεις ως προς το πάχος και ύψος και διαφέρουν ως προς το μήκος 15 & 20 εκατοστά αντίστοιχα.
Για τις st20 έχετε αναφέρει ότι κάνουν 4Χst20 - από τις φώτο δεν βλέπω το ύψος τους να ξεπερνά με τίποτα το μήκος τους - οπότε γιατί χρειαζόμαστε κουτί 4u?
Διερωτώμαι εάν θέλουμε να μειώσουμε τις διαστάσεις του κουτιού, τόσο στο ύψος όσο και στο βάθος, εάν γίνεται να εφαρμόσουμε στο εσωτερικό της ψύκτρας μια ράβδο χαλκού 1 εκ. πάχους γυαλισμένη και από τις δύο πλευρές της πάνω στην οποία θα ανοιχτούν τα σπειρώματα για τα τρανζίστορ, η ένωση μεταξύ χάλκινης ράβδου και αλουμινένιας ψύκτρας θα γίνει βιδωτή με εφαρμογή θερμαγώγιμης πάστας.
Δεν θα είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα με μια σαφώς μεγαλύτερη αλουμινένια ψύκτρα.
Βλέποντας τις ψύκτρες τις normabox, st15 & st20 βλέπω ότι έχουν ίδιες διαστάσεις ως προς το πάχος και ύψος και διαφέρουν ως προς το μήκος 15 & 20 εκατοστά αντίστοιχα.
Για τις st20 έχετε αναφέρει ότι κάνουν 4Χst20 - από τις φώτο δεν βλέπω το ύψος τους να ξεπερνά με τίποτα το μήκος τους - οπότε γιατί χρειαζόμαστε κουτί 4u?
Διερωτώμαι εάν θέλουμε να μειώσουμε τις διαστάσεις του κουτιού, τόσο στο ύψος όσο και στο βάθος, εάν γίνεται να εφαρμόσουμε στο εσωτερικό της ψύκτρας μια ράβδο χαλκού 1 εκ. πάχους γυαλισμένη και από τις δύο πλευρές της πάνω στην οποία θα ανοιχτούν τα σπειρώματα για τα τρανζίστορ, η ένωση μεταξύ χάλκινης ράβδου και αλουμινένιας ψύκτρας θα γίνει βιδωτή με εφαρμογή θερμαγώγιμης πάστας.
Δεν θα είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα με μια σαφώς μεγαλύτερη αλουμινένια ψύκτρα.
- 21 January 2007
- 21,629
Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Δεν είμαι ο πιο ειδικός, αλλά το πρόβλημα μετά θα είναι η αγωγιμότητα από τη μπάρα στην ψήκτρα. Εκεί θα έχεις ‛αντίσταση’. Ειδικά εάν η επαφή είναι 1 cm.
Για αυτό καλύτερα πάνω στην ίδια την ψήκτρα.
Δεν είμαι ο πιο ειδικός, αλλά το πρόβλημα μετά θα είναι η αγωγιμότητα από τη μπάρα στην ψήκτρα. Εκεί θα έχεις ‛αντίσταση’. Ειδικά εάν η επαφή είναι 1 cm.
Για αυτό καλύτερα πάνω στην ίδια την ψήκτρα.
kpaiss
AVClub Addicted Member
- 29 November 2006
- 2,129
Βρήκα και ένα άλλο του email εκτός σχολής και έχει σχέση με τα όπλα.
Τι τα θέλει τα όπλα με τέτοιους ενισχυτές ποιό πολλά θα έβγαζε !
You can contact him at [email protected] or by surface mail at:
Martin Strolz
Hofergraben 31
A-4400 Steyr, Austria
Τι τα θέλει τα όπλα με τέτοιους ενισχυτές ποιό πολλά θα έβγαζε !
You can contact him at [email protected] or by surface mail at:
Martin Strolz
Hofergraben 31
A-4400 Steyr, Austria
Re: Απάντηση: Re: First Watt F5 by Nelson Pass
'Ενα δωρεάν προγραμματάκι για simulation PSU και παρακάτω οδηγίες για το πώς χρησιμοποιείται!!!
http://www.dhtrob.com/overige/pdf/dhtrob_psu.pdf
'Ενα δωρεάν προγραμματάκι για simulation PSU και παρακάτω οδηγίες για το πώς χρησιμοποιείται!!!
http://www.dhtrob.com/overige/pdf/dhtrob_psu.pdf
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Απάντηση: Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Τάσο,
καταλαβαίνω τι εννοείς - παλαιότερα είχα δοκιμάσει αυτή τη μέθοδο σε μικρής έκτασης εφαρμογή, αλλαγής παθητικής ψύξης σε επεξεργαστή που τσίμπαγε τα 65-70°C και με μια πλακέτα χαλκού 0,5cm μεταξύ επεξεργαστή & αλουμινίου έπεσε κατακόρυφα στους 35°C max.
Εάν θυμάμαι καλά τη λύση αυτή τη συναντούσαμε και σε ψύξεις επεξεργαστών της Intel όπου ενσωμάτωναν μέσα στο αλουνίνιου και τμήμα χαλκού.
Θα το δω το όλο θέμα, όταν με το καλό συναντηθούμε και δω την κατασκευή από κοντά κάνοντας και τις ανάλογες μετρήσεις εμβαδού...ίσως με κάποιους πειραματισμούς τα καταφέρω.
Μου αρέσει η κατασκευή γιατί είναι λιτή ως προς το σχεδιασμό και εάν τα καταφέρω και προς το περιορισμό της κούτας θα είναι άψογα!
Μανόλης
Τάσο,
καταλαβαίνω τι εννοείς - παλαιότερα είχα δοκιμάσει αυτή τη μέθοδο σε μικρής έκτασης εφαρμογή, αλλαγής παθητικής ψύξης σε επεξεργαστή που τσίμπαγε τα 65-70°C και με μια πλακέτα χαλκού 0,5cm μεταξύ επεξεργαστή & αλουμινίου έπεσε κατακόρυφα στους 35°C max.
Εάν θυμάμαι καλά τη λύση αυτή τη συναντούσαμε και σε ψύξεις επεξεργαστών της Intel όπου ενσωμάτωναν μέσα στο αλουνίνιου και τμήμα χαλκού.
Θα το δω το όλο θέμα, όταν με το καλό συναντηθούμε και δω την κατασκευή από κοντά κάνοντας και τις ανάλογες μετρήσεις εμβαδού...ίσως με κάποιους πειραματισμούς τα καταφέρω.
Μου αρέσει η κατασκευή γιατί είναι λιτή ως προς το σχεδιασμό και εάν τα καταφέρω και προς το περιορισμό της κούτας θα είναι άψογα!
Μανόλης
- 21 January 2007
- 21,629
Με πολύ καλό Lapping έχω δει και εγώ παρεμβολή χάλκινης φέτας.
Αλλά μιλάμε ότι έκανες lapping ψήκτρα, cpu και φέτα, καλή πάστα και βίδες που να ενώνουν όλα αυτά.
Υπήρχαν παλιότερα κατασκευές σάντουιτς που είχαν ενδιάμεσα και peltier.
Πολλές σημερινές ψήκτρες cpu έχουν χαλκό μόνο στη βάση ή στο κέντρο της βάσης και αλουμίνιο στα fins. Κάποιες φορές από το κομμάτι χαλκού αυτού σχηματίζονται heatpipes ή vapor chambers.
Αλλά τα μέταλλα είναι συγκολλημένα βιομηχανικά. Ακόμα και εάν βάλεις μια φέτα, θα θές να σφίξεις και τη φέτα και το fet Κ.ο.κ.
Γενικά πάντως με την ενασχόληση μου με το zen άρχισα να βλέπω τις ψήκτρες λίγο διαφορετικά από ότι τις έβλεπα τόσο καιρό βασισμένος στην εμπειρία μου από cpu. Αν και off topic, τελικά λόγο του ότι έβγαζα έβαζα τις πλακέτες συχνά, κατέληξα ότι μέχρι που να κλείσω ερμητικά το κουτί θα παίζω με αλενόβιδες και ροδέλες. Καθώς είναι γρήγορη και απλή μέθοδος και δεν κρύβει τίποτα από το μάτι στο σφίξιμο.
Αλλά μιλάμε ότι έκανες lapping ψήκτρα, cpu και φέτα, καλή πάστα και βίδες που να ενώνουν όλα αυτά.
Υπήρχαν παλιότερα κατασκευές σάντουιτς που είχαν ενδιάμεσα και peltier.
Πολλές σημερινές ψήκτρες cpu έχουν χαλκό μόνο στη βάση ή στο κέντρο της βάσης και αλουμίνιο στα fins. Κάποιες φορές από το κομμάτι χαλκού αυτού σχηματίζονται heatpipes ή vapor chambers.
Αλλά τα μέταλλα είναι συγκολλημένα βιομηχανικά. Ακόμα και εάν βάλεις μια φέτα, θα θές να σφίξεις και τη φέτα και το fet Κ.ο.κ.
Γενικά πάντως με την ενασχόληση μου με το zen άρχισα να βλέπω τις ψήκτρες λίγο διαφορετικά από ότι τις έβλεπα τόσο καιρό βασισμένος στην εμπειρία μου από cpu. Αν και off topic, τελικά λόγο του ότι έβγαζα έβαζα τις πλακέτες συχνά, κατέληξα ότι μέχρι που να κλείσω ερμητικά το κουτί θα παίζω με αλενόβιδες και ροδέλες. Καθώς είναι γρήγορη και απλή μέθοδος και δεν κρύβει τίποτα από το μάτι στο σφίξιμο.
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Δυστυχώς, η "σωστή" τοποθέτηση για τις οι ψύκτρες είναι οι "καθετη" και όχι η οριζόντια πράγμα που δεν βολεύει καθόλου στην κατασκευή του κουτιού.
Δες του Μορφέα στα πρώτα ποστ, ή αυτόν εδώ τον ενισχυτή....
Δυστυχώς, η "σωστή" τοποθέτηση για τις οι ψύκτρες είναι οι "καθετη" και όχι η οριζόντια πράγμα που δεν βολεύει καθόλου στην κατασκευή του κουτιού.
Δες του Μορφέα στα πρώτα ποστ, ή αυτόν εδώ τον ενισχυτή....
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
μπορεί κάποιος να μου υπενθυμίσει ποιές είναι οι προδιαγραφές αντοχής θερμότητας των φετ αυτών και σε ποιό σημείο φτάνουμε με τις ψύκτρες?
τελικά άλλη προσέγγιση απαγωγής θερμότητας δεν παίζει?
τελικά άλλη προσέγγιση απαγωγής θερμότητας δεν παίζει?
εξαρταται με τι ρευμα bias θα τα δουλεψεις.....μην σε αγχωνει και τοσο αυτο το μερος της κατασκευης με το κουτακι αυτο που ειδαμε εισαι μια χαρα......αυτο που λεει λιγο μπακαλιστικα ο pass ειναι να μπορεις να βαλεις το χερι στην ψυκτρα για περιπου 5 sec
Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Το θέμα δεν είναι το πως πρέπει να έιναι η ψύκτρα κάθετη ή οριζόντια ή οποιαδήποτε μορφή το θέμα ένα να μας καλύπτει η ψύκτρα τις απαιτήσεις του σταδίου εξόδου!
Συγκεκριμένα αν διαβάσετε το μάνουαλ λέει 0.6 deg C./watt ανά mosfet με to το bias στα 1.3A δηλ. για το ένα κανάλι θα χρειαστούμε μια ψύκτρα με ελάχιστη προδιαγραφή επαγωγής τα 0,3, το οποίο σημαίνει ότι η ψύκτρα της normabox η sT20 έιναι οριακά για το ένα κανάλι όπως και η ST10 έιναι οριακά για το ένα mosfet οπότε μία αξιοπρεπής λύση είναι 2τεμ ST15 για κάθε κανάλι κρατώντας το bias κοντά στα 1.3A!!!!
Οσον αφορά την ψύκτρα κάθετη ή οριζόντια η διαφορά είναι ότι σε μία από τις δύο θέσεις αναφέρονται οι προδιαγραφές τους απλά στη άλλη θα έχουμε μια σχετική μείωση άρα η χρήση λίγο μεγαλύτερης μας λύνει το πρόβλημα!
Πχ στην παραπάνω τα 160cm πρέπει να είναι κατά το βάθος του κουτιού για να μας δώσει την ιδανικότερη απαγωγή θερμότητας!( το κουτί για τον F5 θα καταλήξει να έχει διαστάσεις 320 βάθος χ150 ύψος χ όσο πλάτος θέλετε, δεν είναι και πολύ μεγάλο!!!)
O χαλκός είναι ένα ακριβό υλικό το οποίο βοηθάει στο να παίρνει τη θερμότητα πιο γρήγορα από τα μόσφετ αλλά ταυτόχρονα να μη μπορεί να την διώξει από πάνω του γρήγορα, εδώ έρχεται το αλουμίνιο το οποίο παίρνει πιο αργά τη θερμότητα αλλά την ξεφορτώνεται πολύ γρήγορα, ο χαλκός θα βοηθήσει ουσιαστικά στην αύξηση της επιφανείας επαφής του mosfet με την ψήκτρα αλουμινίου, αυτό όμως σημαίνει ότι έχουμε καλή διεπαφή μεταξύ μόσφετ κ χαλκού αλλά και μεταξύ χαλκού και αλουμινίου.
Τέλος για τους επεξεργαστές οι πιο πολλές ψύκτρες έχουν σχεδόν πάντα fins αλουμινίου ή αντί για αλουμίνιο έχουν ανεμιστήρες! Επίσης ο επεξεργαστής δεν έχει σταθερή θερμοκρασία αλλά αυτή εναλλάσσεται ανάλογα του φόρτου εδώ είναι που βοηθάει καλύτερα ο χαλκός αλλά και πάλι δίπλα στο παθητικό σύστημα ψύξης έχουμε για ασφάλεια και ένα 120mm ανεμιστήρα...
Το θέμα δεν είναι το πως πρέπει να έιναι η ψύκτρα κάθετη ή οριζόντια ή οποιαδήποτε μορφή το θέμα ένα να μας καλύπτει η ψύκτρα τις απαιτήσεις του σταδίου εξόδου!
Συγκεκριμένα αν διαβάσετε το μάνουαλ λέει 0.6 deg C./watt ανά mosfet με to το bias στα 1.3A δηλ. για το ένα κανάλι θα χρειαστούμε μια ψύκτρα με ελάχιστη προδιαγραφή επαγωγής τα 0,3, το οποίο σημαίνει ότι η ψύκτρα της normabox η sT20 έιναι οριακά για το ένα κανάλι όπως και η ST10 έιναι οριακά για το ένα mosfet οπότε μία αξιοπρεπής λύση είναι 2τεμ ST15 για κάθε κανάλι κρατώντας το bias κοντά στα 1.3A!!!!
Οσον αφορά την ψύκτρα κάθετη ή οριζόντια η διαφορά είναι ότι σε μία από τις δύο θέσεις αναφέρονται οι προδιαγραφές τους απλά στη άλλη θα έχουμε μια σχετική μείωση άρα η χρήση λίγο μεγαλύτερης μας λύνει το πρόβλημα!
Πχ στην παραπάνω τα 160cm πρέπει να είναι κατά το βάθος του κουτιού για να μας δώσει την ιδανικότερη απαγωγή θερμότητας!( το κουτί για τον F5 θα καταλήξει να έχει διαστάσεις 320 βάθος χ150 ύψος χ όσο πλάτος θέλετε, δεν είναι και πολύ μεγάλο!!!)
O χαλκός είναι ένα ακριβό υλικό το οποίο βοηθάει στο να παίρνει τη θερμότητα πιο γρήγορα από τα μόσφετ αλλά ταυτόχρονα να μη μπορεί να την διώξει από πάνω του γρήγορα, εδώ έρχεται το αλουμίνιο το οποίο παίρνει πιο αργά τη θερμότητα αλλά την ξεφορτώνεται πολύ γρήγορα, ο χαλκός θα βοηθήσει ουσιαστικά στην αύξηση της επιφανείας επαφής του mosfet με την ψήκτρα αλουμινίου, αυτό όμως σημαίνει ότι έχουμε καλή διεπαφή μεταξύ μόσφετ κ χαλκού αλλά και μεταξύ χαλκού και αλουμινίου.
Τέλος για τους επεξεργαστές οι πιο πολλές ψύκτρες έχουν σχεδόν πάντα fins αλουμινίου ή αντί για αλουμίνιο έχουν ανεμιστήρες! Επίσης ο επεξεργαστής δεν έχει σταθερή θερμοκρασία αλλά αυτή εναλλάσσεται ανάλογα του φόρτου εδώ είναι που βοηθάει καλύτερα ο χαλκός αλλά και πάλι δίπλα στο παθητικό σύστημα ψύξης έχουμε για ασφάλεια και ένα 120mm ανεμιστήρα...
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Η σχετική μείωση είναι ... σχετική. Ανάλογα την σχεδίαση της ψύκτρας μπορεί να την κάνει ακατάλληλη για την εφαρμογή. Οπως λέμε στα Χανιά "better be safe than sorry".
Ειδικά σε κατασκευές που στηρίζουν την λειτουργία τους στον καπνό που περιέχουν. Κι απ την στιγμή που θα τα αναγκάσουμε να τον απελευθερώσουν εκτός απ την αυτοκαταστροφή τους συνήθως καταστρέφουν και τα πάντα γύρω τους.
Η σχετική μείωση είναι ... σχετική. Ανάλογα την σχεδίαση της ψύκτρας μπορεί να την κάνει ακατάλληλη για την εφαρμογή. Οπως λέμε στα Χανιά "better be safe than sorry".
Ειδικά σε κατασκευές που στηρίζουν την λειτουργία τους στον καπνό που περιέχουν. Κι απ την στιγμή που θα τα αναγκάσουμε να τον απελευθερώσουν εκτός απ την αυτοκαταστροφή τους συνήθως καταστρέφουν και τα πάντα γύρω τους.
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,454
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Exactly όπως λέτε και στα Χανιά.
Εχει μεγάλη διαφορά πως θα τοποθετηθούν οι ψύκτρες (τα πτερύγια σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να είναι παράλληλα με τον κατακόρυφο άξονα) και επίσεις σημασία ΠΟΥ θα τοποθετηθούν τα φετ (λίγο πιο κάτω απο την μέση προς το κάτω μέρος της ψύκτρας, όπως φαίνεται εδώ:
Exactly όπως λέτε και στα Χανιά.
Εχει μεγάλη διαφορά πως θα τοποθετηθούν οι ψύκτρες (τα πτερύγια σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να είναι παράλληλα με τον κατακόρυφο άξονα) και επίσεις σημασία ΠΟΥ θα τοποθετηθούν τα φετ (λίγο πιο κάτω απο την μέση προς το κάτω μέρος της ψύκτρας, όπως φαίνεται εδώ:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Watt F5 by Nelson Pass
Αν σηκώνονταν και λίγο πάνω από το πεύκο (ή αερισμός από κάτω, και το βάλεις στο δάπεδο) θα δούλευαν ακόμα πιο σωστά !
Επίσης οι δύο αυτές ψύκτρες κάνουν άνετα και οριζόντια για το ένα κανάλι...!
Exactly όπως λέτε και στα Χανιά.
Εχει μεγάλη διαφορά πως θα τοποθετηθούν οι ψύκτρες (τα πτερύγια σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να είναι παράλληλα με τον κατακόρυφο άξονα) και επίσεις σημασία ΠΟΥ θα τοποθετηθούν τα φετ (λίγο πιο κάτω απο την μέση προς το κάτω μέρος της ψύκτρας, όπως φαίνεται εδώ:
Αν σηκώνονταν και λίγο πάνω από το πεύκο (ή αερισμός από κάτω, και το βάλεις στο δάπεδο) θα δούλευαν ακόμα πιο σωστά !
Επίσης οι δύο αυτές ψύκτρες κάνουν άνετα και οριζόντια για το ένα κανάλι...!
Last edited: