Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

σου αντιστρεφω την ερωτηση...

Αν χτυπα ξυλο χρειαστει να αναθρεψεις το παιδι σου μονος σου θα τα καταφερνες?
Μαλλον ναι
αρα το παιδι θα επερνε πιθανοτατα οτι χρειαζοταν...

Διαφωνώ..Απάντησα στον Skakinen σε αυτό που λές...
Εάν ´φύγω´πρώτος και η μάνα τού παιδιού μου με αναφέρει το παιδί μου θάχει αντρικό πρότυπο έστω και συμβολικό.

 

[PETRAN]

Φυσικά και έχει ανάγκη όσα λές...Απόλυτη.
Ομως ένα παιδί που δίνεται για υιοθεσία είναι σε πολύ δυσάρεστες συνθήκες συνήθως..
Εκεί και το καλύτερο ίδρυμα δεν μπορεί να προσφέρει όσα δύο άνθρωποι σέ ένα σπίτι.Σε μιά τέτοια περίπτωση,ειλικρινά θά έκρινα κατά περίπτωση..Προτιμώ ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι απο οποιοδήποτε ίδρυμα...
Αλλά επιμένω...Και θα το ψάξω..Ποιό ειναι το ποσοστό τών gays που ζητάνε για υιοθεσία μωρά παιδιά...

ευχαριστώ doc..

όσο για την ερώτηση που θέτεις... υπάρχει περίπτωση να μην τίθεται τέτοιου είδους θέμα απλά να μιλάμε για δημιουργία θέματος.?. απο ποιους και για ποιόν λόγο?

υ.γ μήπως το ερώτημα πρέπει να πάρει κι έναν ακόμα δρόμο,

ίδρυμα <-> κοινωνική κατακραυγή?

εγώ το δήλωσα ήδη οτι δεν μου κάθεται καλά η όλη φάση κι είμαι μόλις 31 χρονών..
ένα παιδί που θα έχει να αντιμετωπίσει την ανέτοιμη σε τέτοια θέματα ελληνική κοινωνία, πως θα την βγάλει καθαρή?

 

[Σπύρος Σούρλας]

Δημήτρη,προσωπικά πιστεύω ότι ορισμένα θέματα μεγαλοποιούνται και γίνονται τεράστια,για να αποδείξουν κάποιοι και πολιτικά ότι διαφέρουν.
Ισχύει το ´Δουλειά δεν είχε ο διάβολος...´.
Σαφώς και δεν ειναι μείζον κοινωνικό θέμα..
Και προσωπικά πιστεύω ότι όσο λιγότερη φασαρία γίνεται τόσο το καλύτερο.
Ασε που πιό εύκολα θα γίνονταν μερικές υιοθεσίες απο gays..
Αλλά όταν γίνονται σημαία συγκεκριμένου κομματικού χώρου(άντε μέ έκανες να το γράψω...)άστα...

Υ.Γ.
Ενα παιδί υιοθετημένο απο gays,μπορεί,κατά περίπτωση,να την βγάλει καθαρή,εάν οι ´γονείς´του δεν το φανατίσουν και δεν φροντίσουν οι ίδιοι να το πείσουν ότι είναι διαφορετικό...
Εάν αυτοί είναι χαλαροί με την επιλογή τους ίσως και το παιδί είναι οκ.

 

[Stergito]

Ποιου κομματικού χώρου, Σπύρο;

Του "αγαπητού" σου φιλοαμερικάνου ή του επίσης "αγαπητού" σου "πατριώτη-χριστιανού";

 

[Busoni]

Όντας η οικογένεια κύτταρο της κοινωνίας, οποιαδήποτε αλλαγή σε αυτή δρα πολλαπλασιαστικά σε κοινωνικο επίπεδο. Και μπορεί να πει κανείς οτι ηδη υπάρχουν μονογονεϊκές οικογένειες, υπάρχουν όμως απο "ατυχείς" περιστάσεις(διαζύγιο, χηρεία, παιδιά άγαμων γονέων κλπ) κι όχι από επιλογή εξαρχής. Αντίθετα, στην οικογένεια με ομοφυλόφιλους γονείς υπάρχει εξαρχής επιλογή, αρα ευθεία αμφισβήτηση της παραδοσιακής οικογένειας. Μήπως μια τέτοια αλλαγή επιφέρει, έστω και μακροχρόνια, ανεξέλεγκτες κοινωνικές συνέπειες;...Αυτό είναι που προσωπικά με προβληματίζει περισσότερο.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Αρρωστο θεωρούσαν τον ομοφυλόφιλο οι Αμερικανοί ψυχίατροι μέχρις τά 1982.
Απο εκεί και πέρα ακομα και αυτοί,που ηταν ανέκαθεν συντηρητικοί στά νέα επίσημα εγχειρίδια,έπαψαν να το θεωρούν ακόμα και διαστροφή..
Σαφώς και δέν πρόκειται γιά ασθένεια..
Είναι ερωτική επιλογή πού προέρχεται είτε από περιβαλλοντικούς είτε από ´ορμονικούς´λόγους..
Και ουδεμίαν σχέση έχει με την παιδεραστία

Αρωστο / θεωρω την ε4πιλογη των να ιοθετησουν μωρο 2 ανδρες οι οποιοι εχουν παλυ διαφορετικη προσωπικη ζωη απο τους αντρες τους ετεροφυλοφυλους !
το τι κανουν αυτοι στο κρεβατι ειναι δικο τους θεμα !

αρωστο βρισκω την ιοθεσια των παιδιων διοτι ενα παιδι ΠΡΕΠΕΙ να γνωρισει μια Γυναικα για μητερα ! οχι να βλεπει μια περιεργη κατασταση μεσα στο σπιτι ........



σκεφτειτε μοο την κοροιδια που θα φαει στο σχολειο απο τα αλλα παιδια σαν το ρωτουν πως λενε τη μαμα σου ;;;

ενα απλο παραδειγμα λεω...

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

Αρωστο / θεωρω την ε4πιλογη των να ιοθετησουν μωρο 2 ανδρες οι οποιοι εχουν παλυ διαφορετικη προσωπικη ζωη απο τους αντρες τους ετεροφυλοφυλους !
το τι κανουν αυτοι στο κρεβατι ειναι δικο τους θεμα !

αρωστο βρισκω την ιοθεσια των παιδιων διοτι ενα παιδι ΠΡΕΠΕΙ να γνωρισει μια Γυναικα για μητερα ! οχι να βλεπει μια περιεργη κατασταση μεσα στο σπιτι ........



σκεφτειτε μοο την κοροιδια που θα φαει στο σχολειο απο τα αλλα παιδια σαν το ρωτουν πως λενε τη μαμα σου ;;;

ενα απλο παραδειγμα λεω...

Bαγγελη ειναι πολυ αφελες αυτο που λες και το λες και με ανησυχυτικη βεβαιοτητα.
Απλα σου επιβεβαιωνει την σκεψη το να σκεφτεσαι τους γονεις με ζαρτιερες να σερβιρουν πρωινο στα παιδια? Νισαφι με τις υπερβολες !

Το παιδι αν ο πατερας του δεν τον εχει δει ποτε τι θα απαντα στο σχολειο?
Η αν η μανα του ειναι πρεζακι ?
Μην τα αναγαγουμε ολα σε κινηματογραφικο δραμα.
Ουτε αν ποτε επικυρωνοταν μια τετοια κατασταση την αλλη μερα θα γεμιζαν οι δρομοι με ουρες γκει που θα ηθελαν να υιοθετησουν παιδι.

 

[Lepton]

Για εμένα, το επιχείρημα που έφερε ο Σπύρος για το δίλημμα μεταξύ ιδρύματος και gay ζευγαριού είναι καταλυτικό. Αλλά τυπικά και πράκτικά, δεν είναι ο καιρός αυτή τη στιγμή για την επίσημη συζήτηση τέτοιων πραγμάτων. Τυπικά, διότι νομικά δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Πρέπει λοιπόν να θεσμοθετηθεί η συμβίωση αυτή, προτού ικανοποιήσουμε το αίτημα υιοθεσίας. Αλλά και πρακτικό πρόβλημα υπάρχει, διότι η εικόνα της ελληνικής κοινωνίας για τον/την ομοφυλόφιλο δεν έχει κατασταλλάξει. Όταν συμβεί αυτό, και τα παιδιά στο σχολείο θα έχουν άλλη συμπεριφορά.

 

[D I M __ Z]

Όντας η οικογένεια κύτταρο της κοινωνίας, οποιαδήποτε αλλαγή σε αυτή δρα πολλαπλασιαστικά σε κοινωνικο επίπεδο. Και μπορεί να πει κανείς οτι ηδη υπάρχουν μονογονεϊκές οικογένειες, υπάρχουν όμως απο "ατυχείς" περιστάσεις(διαζύγιο, χηρεία, παιδιά άγαμων γονέων κλπ) κι όχι από επιλογή εξαρχής. Αντίθετα, στην οικογένεια με ομοφυλόφιλους γονείς υπάρχει εξαρχής επιλογή, αρα ευθεία αμφισβήτηση της παραδοσιακής οικογένειας. Μήπως μια τέτοια αλλαγή επιφέρει, έστω και μακροχρόνια, ανεξέλεγκτες κοινωνικές συνέπειες;...Αυτό είναι που προσωπικά με προβληματίζει περισσότερο.

μήπως τελικά αυτό είναι που ανησυχεί περισσότερο ??

η μετάλλαξη της οικογένειας όμως έχει ήδη ξεκινήσει σε άλλους τομείς (γονείς που δουλεύουνε και οι δύο συχνά σε εξοντωτικά ωράρια, ελάχιστος χρόνος δημιουργικής απασχόλησης με τα παιδιά, αναγωγή της τηλεόρασης σε baby sitter κ.α)

 

[Kosh]

Jimazz αυτο εχει ηδη ξεκινησει......
Απλα προσαρμοζομαστε σιγα σιγα και δε το αντιλαμβανομαστε.
Ο ανθρωπος ειναι σκληρο καρυδι.
Θα βρει τον τροπο να επιβιωσει.

Με τι θυσιες βεβαια δεν ειναι γνωστο.

Αρκει να θυμηθουμε την κατασταση εναν μολις αιωνα πριν.....

Ισως μια λυση θα ηταν η επιστροφη( ασυνηδειτα ) στην Μητριαρχια. Και ας εχει οτι θελει κατω απο τη φουστα.

 

[buffos]

Η άποψη μου είναι απλή.

Γάμος:
Προφανώς δεν μιλάμε για το θρησκευτικό κομμάτι της έννοιας, αλλά για το νομικό και τα προνόμια που επιφέρει στο ζευγάρι.

Καταρχήν θεωρώ πως πριν απο κάθε Θρησκευτική τελετή, πρέπει να έχει προηγηθεί ο "νομικός" γάμος , να θεσπιστεί δηλαδή μια συμβολαιογραφική πράξη που να ρυθμίζει ΟΛΑ αυτά για τα οποία μαλώνουν τα ζευγάρια όταν χωρίζουν. Δηλαδή περιουσίες, συντάξεις, κηδεμονία τέκνων κλπ...
Αυτό θα έπρεπε να συμβαίνει και νομίζω οτι έχει αργήσει ήδη.

Θεωρώ οτι το νομικό σκέλος του Γάμου είναι δικαίωμα δυο ανδών που αποφασίζουν να ζήσουν μαζί. Τα δικαιώματα περιουσίας, σύνταξης ακόμη και το δικαίωμα να είσαι στο νοσοκομείο σαν "συγγενής" είναι νομικά προνόμια του γάμου και θα έπρεπε μπορούν δυο ενήλικες αν το επιθυμούν να ενωθούν νομικά. Μέχρι εκεί. Ο γάμος εξάλλου έπαψε προ πολλού στην κοινωνία μας να γίνεται με σκοπό το ζευγάρι να τεκνοποιήσει. Γίνονται γάμοι συντροφικότητας χρόνια τώρα. Γάμοι απο συμφέρον κλπ κλπ...
Το θέμα νομίζω είναι οτι απλά το ονομάζουμε Γάμο. Αν ονομάζαμε την νομική πράξη διαφορετικά, δεν θα είχε κανένας πρόβλημα.

Υιοθεσία.
Διαφωνώ για πολύ απλούς λόγους.
Οχι οτι το παιδί θα γίνονται ομοφυλόφιλος. Μάλλον η απουσία μητέρας εξαφανίζει τις πιθανότητες να εκδηλωθεί οιδιποδιο (αν υπάρχει γενετική προδιάθεση) . Το βασικό πρόβλημα για μένα είναι οτι δεν είναι δυνατόν να χειριστεί το παιδί μεγαλώνοντας αυτή την κατάσταση. Στο σχολείο, στις παρέες του στην κοινωνία.

Οπότε ναι στον γάμο, όχι στην υιοθεσία.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αρωστο / θεωρω την ε4πιλογη των να ιοθετησουν μωρο 2 ανδρες οι οποιοι εχουν παλυ διαφορετικη προσωπικη ζωη απο τους αντρες τους ετεροφυλοφυλους !
το τι κανουν αυτοι στο κρεβατι ειναι δικο τους θεμα !

αρωστο βρισκω την ιοθεσια των παιδιων διοτι ενα παιδι ΠΡΕΠΕΙ να γνωρισει μια Γυναικα για μητερα ! οχι να βλεπει μια περιεργη κατασταση μεσα στο σπιτι ........



σκεφτειτε μοο την κοροιδια που θα φαει στο σχολειο απο τα αλλα παιδια σαν το ρωτουν πως λενε τη μαμα σου ;;;

ενα απλο παραδειγμα λεω...

Οι προθέσεις τών ανθρώπων δέν είναι αρρώστια..
Ασχετο εάν διαφωνείς ή όχι μέ την υιοθεσία,η επιθυμία δύο gay να υιοθετήσουν παιδί,δεν συνιστά πάθηση.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

Ποιου κομματικού χώρου, Σπύρο;

Του "αγαπητού" σου φιλοαμερικάνου ή του επίσης "αγαπητού" σου "πατριώτη-χριστιανού";

Ποιός χώρος έκανε σημαία τέτοια ζητήματα θεωρώντας ότι αυτό συνιστά επανάσταση και κοινωνική αλλαγή ενώ είναι ένα μικρό κοινωνικό θέμα.??
'Λίγο κρασί λίγο θάλασσα κ.λ.π´

 

[send]

Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

σου αντιστρεφω την ερωτηση...

Αν χτυπα ξυλο χρειαστει να αναθρεψεις το παιδι σου μονος σου θα τα καταφερνες?
Μαλλον ναι
αρα το παιδι θα επερνε πιθανοτατα οτι χρειαζοταν...

δεν είναι το ίδιο. Αναφέρεσαι σε μία κατάσταση δύσκολη την οποία έχει δημιουργήσει η ανάγκη (χωρισμός, χηρεία κλπ). Δεν είναι το ίδιο στην περίπτωση της υιοθεσίας, της οποιασδήποτε υιοθεσίας. Επαναλαμβάνω, εξετάζεται ακόμη και το οικονομικό επίπεδο των υποψηφίων γονέων. Αυτό σημαίνει ότι οι φτωχοί δεν είναι άξιοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους;

 

[waxman]

Δε βρίσκω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα, απο τη στιγμή που και οι δύο γονείς αγαπιούνται. Τότε το περιβάλλον είναι υγιές για ένα παιδί.Φυσικά και θα υπάρξουν δυσκολίες ως προς την αποδοχή από τον κοινωνικό περίγυρο, αλλά δύο καλοί γονείς θα κάνουν τα πάντα ώστε να αποβάλουν το στίγμα από το παιδί τους, και εκείνο να αισθάνεται περήφανο για αυτούς.Στο κάτω κάτω για αγάπη μιλάμε!

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

. Επαναλαμβάνω, εξετάζεται ακόμη και το οικονομικό επίπεδο των υποψηφίων γονέων. Αυτό σημαίνει ότι οι φτωχοί δεν είναι άξιοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους;

Mα και στα straight ζευγαρια μην γελιομαστε......κυριαρχος παραγων επιλογης γονεων το οικονομικο ειναι.

 

[send]

Re: Απάντηση: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

Mα και στα straight ζευγαρια μην γελιομαστε......κυριαρχος παραγων επιλογης γονεων το οικονομικο ειναι.

μα σε όλες τις υιοθεσίες αναφερόμουν... υποτίθεται εξετάζεται το περιβάλλον στο οποίο θα εισέλθει το νέο παιδί, παγίως φέρνουν στα δικαστήρια φορολογικές δηλώσεις και Ε9....

 

[D I M __ Z]

Re: Απάντηση: Re: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

Ποιός χώρος έκανε σημαία τέτοια ζητήματα θεωρώντας ότι αυτό συνιστά επανάσταση και κοινωνική αλλαγή ενώ είναι ένα μικρό κοινωνικό θέμα.??
'Λίγο κρασί λίγο θάλασσα κ.λ.π´

Πολύ σωστό, αλλά δεν νομίζω να οφελεί σε τίποτα να το δει κανείς βάσει κομματικών πεποιθήσεων, τουλάχιστον όχι εδώ ...

 

[BIOS]

Τα τελευταία 10.000 χρόνια, μιά φυσιολογική οικογένεια αρχίζει από την σχέση μιάς μητέρας και ενός πατέρα... Αν συμφωνήσουμε ότι η σχέση άνδρα με άνδρα και γυναίκας με γυναίκα πρόκειται γιά μιά ΑΝΩΜΑΛΗ κατάσταση - τουλάχιστον ως προς την τεκνοποίηση συνδιασμένη με την "σεξουαλική αποκλειστικότητα μεταξύ των συμβαλλόμενων" - στα πλαίσια της οικογένειας, μπορούμε να πάμε στην επόμενη παράγραφο...

Επειδή η πιπίλα των δικαιωμάτων και των ελεύθερων επιλογών στο θέμα "γάμος και οικογένεια" παίζει πολύ, σας βάζω ένα ακόμα σοβαρότερο ερώτημα που έχει επίσης άμεση επίδραση στο υιοθετημένο παιδί :
Αν δεχτούμε την επιθυμία των ομοφυλόφιλων γιά αλλαγές στη φυλετική σύνθεση των μελών που μπορούν να προβούν σε μεταξύ τους γάμο, αλλά και στην αλλαγή της γονικής σύνθεσης της οικογένειας, τότε γιατί...

α) ...αντί γιά μόνο μεταξύ 2, να μήν νομιμοποιηθεί ο γάμος 3 ή και περισσότερων ατόμων μεταξύ τους ? πχ. ο γάμος μεταξύ 3 ανδρών και μιας γυναίκας...
β) ...αντί γιά 1 ή 2 γονικά συνιστώντα μέρη σε μια οικογένεια, να μην έχουμε 4 ή 5 και τα οποία θα είναι νομικά δικαιούχοι και κληρονόμοι ισόποσα μεταξύ τους... και οι οποίοι θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις απέναντι στο υιοθετημένο παιδί και στην πολιτεία...

Προκύπτουν όμως και προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν πχ
α)ποίου απ'όλους το επώνυμο θα πάρει το υιοθετημένο παιδί και πως θα εξασφαλιστούν τα δικαιώματα του παιδιού ως προς διατροφή κλπ. όταν κάποιος από τους υπόλοιπους γονείς λακίσει...
β)πως θα εξασφαλιστεί η ψυχική ισορροπία του παιδιού όταν στο σχολείο θα εκφωνείται ως χχχ ψψψ του Λάκη και του Γιακουμή (και βάλε)...

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Γάμος και Υιοθεσία από Ομοφυλόφιλους

Ποιός χώρος έκανε σημαία τέτοια ζητήματα θεωρώντας ότι αυτό συνιστά επανάσταση και κοινωνική αλλαγή ενώ είναι ένα μικρό κοινωνικό θέμα.??
'Λίγο κρασί λίγο θάλασσα κ.λ.π´

Να δεις που εννοει το κομμα με το πιο ασαφες πλαισιο προτασεων.