Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

[CosmosKGR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

Προφανώς κάνεις πλάκα!!!

Προφανώς και δεν κάνω καθόλου μα καθόλου πλάκα!

Δεν είναι όλα τα πράγματα πολυεπίπεδα και με πάμπολλες προεκτάσεις.

Αμ έλα που είναι!
Προφανώς εδώ είναι και το μεγαλύτερο λάθος που κάνεις στον τρόπο που αντιμετωπίζεις τις καταστάσεις που απλά δεν βιώνεις άμεσα από δικές σου επιλογές. Και πολύ καλά κάνεις βέβαια για τις επιλογές σου αυτές. Όμως η υπεραπλοποίηση όσων δεν έχεις γνωρίσει, δεν λύνει κανένα πρόβλημα.

Δεδομένο 1ο: ο καπνίζων έχει σημαντικά αυξημένες πιθανότητες να εκδηλώσει προβλήματα υγείας σε συγκεκριμένα συστήματα του οργανισμού.
Δεδομένο 2ο: ο καπνίζων παρά την ισχύ του 1ου Δεδομένου εξακολουθεί και καπνίζει.

Συμφωνώ απόλυτα και στα 2 αυτά "δεδομένα"! Και δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς σώφρον άνθρωπος.

Όποιος προσπαθήσει να με πείσει ότι ,παρά τα δύο δεδομένα ,ο καπνίζων ενδιαφέρεται και προσέχει τον εαυτό του νομίζω ότι προσκρούω σε τοίχο παραλογισμού.

Και μόνο με αυτό που λες εδώ, ενισχύεις τις τάσεις μου να χαρακτηρίσω τις απόψεις σου αυτές, προϊόν έντονης προκατάληψης. Μα ούτε καν την προσπάθεια να μη δέχεσαι;!
Τί σχέση έχει επιτέλους, το αν κάποιος αποφάσισε ή έστω παρασύρθηκε σε μια κακή / επιβλαβή σειρά κινήσεων κάποια περίοδο της ζωής του, με αποτέλεσμα να αποκτήσει μαι κακή συνήθεια / εθισμό, με το αν γενικότερα προσέχει τον εαυτό του ή και το κοινωνικό σύνολο γύρω του;! Και μόνο που αυτές τις δύο ανεξάρτητες καταστάσεις τις θεωρείς τόσο απόλυτα κοινές μεταξύ τους είναι σαν να "κραυγάζεις" την προκατάληψή σου προς όλους τους καπνιστές ανεξαιρέτως, δίχως δηλαδή να εξετάζεις και τις υπόλοιπες συνήθειες τους, τις αξίες τους και τον τρόπο ζωής τους.

Επιτέλους ένα και ένα κάνουν δύο.

Όσο γι αυτό καμία ένσταση! Από παλιά έτσι ήταν!

Αν την παραπάνω προσέγγιση την βαφτίζεις προκατάληψη νομίζω ότι δεν υπάρχει κοινός τόπος συζήτησης.

Πιθανώς και να έχεις δίκιο σε αυτό με την ανυπαρξία "κοινού τόπου συζήτησης" αλλά πίστεψε με, όχι από τα δικά μου... "βαφτίσια"!

 

[CosmosKGR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημ

Αυτό το επιχείρημα ομολογώ ότι με αφήνει άφωνο!

Γιατί άραγε;!
Είναι τόσο ασήμαντο για εσένα να πάρεις κάποια στιγμή σοβαρά υπ' όψιν σου και ορισμένες άλλες στατιστικές που παίζουν με νούμερα που ανάγωντε σε πάρα μα πάρα πολλά εκατομμύρια ανθρώπων σε βάθος χρόνου που έχουν αυτήν την, κακή κατά τ' άλλα, συνήθεια του να καπνίζουν;;;
Δεν θα πρέπει να παρθεί πάρα πολύ σοβαρά και η δική τους θέση μέσα στο σύνολο των αποφάσεων που παίρνονται για μια ομαλή συγκατοίκηση σε αυτόν τον πλανήτη;

Στην πυρά ε;...

Δεν προσπαθώ να "αγιοποιήσω" τους καπνιστές. Προς Θεού! Σε καμία περίπτωση δε θα έστεκε αυτό. Θα ήταν τόσο παράλλογο όσο όμως και να τους διαμονοποιήσω όλους ανεξάρτητα με το πόσο υπολογίζουν κι εσένα και εμένα και όλους τους συνανθρώπους τους.
Η κρίση των ανθρώπων πρέπει να περνά από πολύ πιο προσεκτικά δρομάκια πριν εκφραστεί δημοσίως!

 

[underdog]

Ρε παιδιά είναι απλό. Οι μη καπνιστές ζηλεύουν τους καπνιστές γιατί είναι πιο κουλ και ωραίοι τύποι και μπον βιβέρ, με περισσότερες επιτυχίες στις γυναίκες!
Εδώ η μισή γοητεία των μεγάλων σταρ ήταν το τσιγαράκι!
Χάμφρευ Μπόγκαρτ, Σον Κόννερι σαν 007, Τζέημς Ντην.....

Μεταξύ αστείου και σοβαρού όλα αυτά βέβαια, αλλά κάπου θεωρώ ότι γενικά οι "υγιεινιστές" στην ζωή τρέφουν έναν κρυφό φθόνο των χαμένων απολάυσεων... και βέβαια έχουν πάντα την κρυφή χαρά της δικαίωσης όταν ένας πότης παθαίνει κίρρωση, ένας καπνιστής καρδιά ή ένας καλοφαγάς χοληστερίνη.

 

[send]

Τώρα αυτό το "υγιεινιστές" δεν είναι προϊόν προκατάληψης από την αντίστροφη μεριά?

Δηλαδή δεν μπορεί απλώς να με απωθεί το τσιγάρο και να με ενοχλεί ο καπνός, δίχως πίσω από αυτό να υπάρχει ως γεννεσιουργός αιτία το ενδιαφέρον για την υγεία μου σε βάθος χρόνου?

 

[underdog]

Μπορεί, δεν γενίκευσα. Αναφέρθηκα απλά σε μία κατηγορία ανθρώπων που επιλέγουν τον ψιλουστερικό για μένα αυτό τρόπο ζωής και συνήθως πρωτοστατούν στην "προστασία της δημόσιας υγείας".

 

[send]

Δεν διαφωνώ. Υπάρχουν και αρκετοί που κάνουν φασαρία όταν κάποιος τύχει και ανάψει έστω και ένα τσιγάρο.

 

[Skakinen]

Ρε παιδιά είναι απλό. Οι μη καπνιστές ζηλεύουν τους καπνιστές γιατί είναι πιο κουλ και ωραίοι τύποι και μπον βιβέρ, με περισσότερες επιτυχίες στις γυναίκες!

Αν κρίνει κάποιος βάσει των προτύπων των διαφημίσεων , τότε έχεις δίκιο , είναι (οι καπνιστές) και κουλ και μπον βιβέρ κι όλα τα συμπαρομαρτούντα.

 

[Lepton]

Underdog, αν οποιαδήποτε πλευρά προσφύγει σε ακραία παραδείγματα, η κουβέντα αποπροσανατολίζεται. Δεν μας ενδιαφέρουν οι υστερικοί. Μας ενδιαφέρει η κατάχρηση ενός δικαιώματος που έκαναν κάποιοι εις βάρος κάποιων άλλων. Θα ήμασταν ρατσιστές αν μιλούσαμε για το "τι πρέπει να γίνει με αυτούς". Τα μέτρα αποσκοπούν στην πάταξη της κατάχρησης, όχι στην εξολόθρευση των "κακών".

 

[Voreios]

Αν κρίνει κάποιος βάσει των προτύπων των διαφημίσεων , τότε έχεις δίκιο , είναι (οι καπνιστές) και κουλ και μπον βιβέρ κι όλα τα συμπαρομαρτούντα.

Οι διαφημίσεις και τα πρότυπα αλλάζουν με τις εποχές.
Προχτές ειδα μιά ταινία του Χιτσκοκ (υπολογίζω να ήταν του 1952-55) και το τσιγάρο έπεφτε σύννεφο απο όλους και σε όλα τα μέρη!
Σήμερα για να δεις καπνιστή σε ταινία του Χολλιγουντ θα πρεπει να αναφερεται σε παλιά εποχή, αλλιώς είναι κάτι πολύ σπάνιο!
Οταν όμως ήμουν πιτσιρικάς και βλέπαμε γουέστερν με τον Τζων Γουέην, ο ιδιανικός άνδρας τότε ήταν πάντα καπνιστής!

 

[PETRAN]

είναι δεδομένο οτι οι μη καπνιστές ενοχλούνται απο εμάς τους καπνιστές..

σαφέστατα και το αντίθετο δεν ισχύει .

οπότε, καλό θα είναι να υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και της μιας πλευράς στην "εξάρτηση" της άλλης-πάντα στο μέτρο του δυνατού- αλλά και της τελευταίας στο δικαίωμα για καλύτερη ζωή της πρώτης.

όλα τα άλλα, είναι για να διχάζουν τον κόσμο, εγώ αυτό πιστεύω.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

είναι δεδομένο οτι οι μη καπνιστές ενοχλούνται απο εμάς τους καπνιστές..

σαφέστατα και το αντίθετο δεν ισχύει .

οπότε, καλό θα είναι να υπάρχει αμοιβαίος σεβασμός και της μιας πλευράς στην "εξάρτηση" της άλλης-πάντα στο μέτρο του δυνατού- αλλά και της τελευταίας στο δικαίωμα για καλύτερη ζωή της πρώτης.

όλα τα άλλα, είναι για να διχάζουν τον κόσμο, εγώ αυτό πιστεύω.

Προσωπικά δεν ενοχλούμαι από τους καπνιστές!
Όμως πως γίνεται να ενοχληθούν οι καπνιστές από εμάς?????

Σημειώστε ότι κάπνιζα 11 χρόνια και γνωρίζω (εδώ και 3 χρόνια) και τις δύο πλευρές.

 

[ΜΗΤΣ]

Είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει ότι θέλει μέχρι το σημείο όμως που δεν ενοχλεί κανέναν άλλο. Τόσα χρόνια έτρωγα στη μάπα το τσιγάρο παντού είτε από αυτούς που προσέχαν είτε από αυτούς που δεν τους ενδιέφεραι καθόλου. Καιρός είναι λοιπόν να κρατηθούν και λίγο οι τσιγαριούχοι, κακό δεν θα τους κάνει... Αρκετά με τον καπνό που βρίσκεται παντού....

 

[PETRAN]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από

Προσωπικά δεν ενοχλούμαι από τους καπνιστές!
Όμως πως γίνεται να ενοχληθούν οι καπνιστές από εμάς?????

Σημειώστε ότι κάπνιζα 11 χρόνια και γνωρίζω (εδώ και 3 χρόνια) και τις δύο πλευρές.

αυτό λέω Jim, οτι το κακό ξεκινάει απο εμάς τους καπνιστές και οτι οι καπνιστές δεν γίνεται να ενοχλούνται απο τους μη ..

εκεί επάνω στηρίζεται η έννοια του αμοιβαίου σεβασμού, στην "εξάρτηση" δηλαδή του ενός και στην ανάγκη για πιο "καθαρή" ζωή του άλλου.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

αυτό λέω Jim, οτι το κακό ξεκινάει απο εμάς τους καπνιστές και οτι οι καπνιστές δεν γίνεται να ενοχλούνται απο τους μη ..

εκεί επάνω στηρίζεται η έννοια του αμοιβαίου σεβασμού, στην "εξάρτηση" δηλαδή του ενός και στην ανάγκη για πιο "καθαρή" ζωή του άλλου.

Συμφωνούμε!:a0210:

 

[CosmosKGR]

Όταν φτάνει μια ομάδα ατόμων να επιβάλει ακραίες συμπεριφορές σε μια άλλη ομάδα ανθρώπων και ειδικά με φτωχά αν όχι και ανύπαρκτα προσχήματα, τότε η 1η ομάδα κάνει κακό στην 2η. Και αυτό δεν έχει απαραίτητα να κάνει, ούτε με το ειδικό πλήθος της κάθε ομάδας, ούτε με την παλαιότητα της ύπαρξής της, ούτε καν με το ποια ομάδα έχει περισσότερο δίκιο σε σχέση με όποια άλλη ομάδα.
Τί να κάνουμε;! Έτσι λειτουργούν τα πράγματα στις κοινωνίες. Όσο πιο μεγάλες είναι τόσο περισσότερες ομάδες προκύπτουν και δυστυχώς σε πολλές από αυτές τις ομάδες αργά ή γρήγορα λειτουργούν έντονες τάσεις επιβίωσης προσπαθώντας να βρουν ενεργό χώρο μέσα σε ένα περατό χωροχρόνο στον οποίο συμπορεύεται με τις υπόλοιπες ομάδες.
Επειδή όμως όλες αυτές οι ομάδες που αναφέρομαι εδώ, αφορούν το ανθρώπινο είδος, θα πρέπει να συμπεριλαμβάνουμε στο παιχνίδι και τον παράγοντα του πολιτισμού που μας κάνει να διαφέρουμε από τα υπόλοιπα εν ζωή είδη του πλανήτη.
Άρα όλες αυτές οι "διαμάχες" των εκάστοτε ομάδων, αν γίνονται κάτω από πολιτισμένες μεθόδους, όλα θα ακολουθούν με φυσικό σχεδόν τρόπο την κοινή πορεία της εξελικτικής του είδους μας.

Όλη η ιστορία που λεώ ως τώρα έχει να κάνει με τους λόγους που κάποια πράγματα γίνονται όπως γίνονται ή τείνουν από κάποια λιγότερο ή περισσότερο ύποπτα συμφέροντα να γίνονται και όχι με το αυτονόητο δικαίομα της ελευθερίας του ατόμου στο να ζει αξιοπρεπώς μαζί με όλους τους άλλους.

Το αν έχουμε φτάσει στην κατάντια να μην υπολογίζουμε ο ένας τα όρια του άλλου, δεν διορθώνεται με τέτοιου τύπου απαγορεύσεις. Ίσα ίσα που πολώνουν τις διαμάχες και δίνουν τροφή σε αδικαιολόγητες φαινομενικά αντιδράσεις.
Χάνουμε τον στόχο!
Αντί να βλέπουμε κατευθείαν το πρόβλημα με σκοπό μια ορθόδοξη και ίσως όχι και τόσο άμεση λύση, "πλακωνόμαστε" μεταξύ μας μεταβιβάζοντας τις όποιες ευθύνες σχεδόν αποκλειστικά ο ένας στον άλλον. Οι μεταξύ μας διαμάχες εν τω μεταξύ, δίνουν όλο το περιθώριο σε όσους εντέχνως μας έχουν φέρει σε αυτό το επίπεδο, να δρουν κατά τα συμφέροντα τους και να υπολογίζουν το επόμενο βήμα υποδούλωσης μας.

Μπορεί να ακούγονται πολύ βαριές ορισμένες λέξεις που χρησιμοποιώ ή και πολύ τραβηγμένα κάποια από τα νοήματα που θίγω αλλά στην ουσία αυτά είναι που θα έπρεπε να μας απασχολούν και όχι η αδυναμία από τον εθισμό του καπνιστή ή όποιου άλλου παθόντα.

 

[pomolo]

Συγνώμη ρε παιδιά... αλλά 18 σελίδες για κάτι που πλέον είναι νόμος?!?

και που θα εφαρμοσθεί δια πυρός και σιδήρου καθώς οι διαταγές έρχονται άνωθεν?!?

τελείωσε το θέμα... μέχρι το 2010. ότι καπνίσετε δημόσια είναι μέχρι τότε. γιατί, μα, μου, ξινίλες, βαριές κουβέντες, επιχειρηματοόγηση σοβαρή ή αστεία κλπ. δεν πρόκειται να αλλάξουν κάτι. ΤΕ-ΛΕΙ-Ω-ΣΕ!

 

[VaSiLiS-T]

ΔΕΝ περνάνε αυτά εδώ , χτυπηθείτε όσο θέλετε

:sheep::sheep:

 

[VaSiLiS-T]

και εφόσον νόμος είναι το δίκιο του εργάτη ...










προβλέπω σίγουρη ΑΠΟΤΥΧΙΑ

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

Προφανώς κάνεις πλάκα!!!
Δεν είναι όλα τα πράγματα πολυεπίπεδα και με πάμπολλες προεκτάσεις.
Κάποια πράγματα είναι σχετικά μονοδιάστατα και δεν μπαίνουν στο πρίσμα του υποκειμενισμού.

Δεδομένο 1ο: ο καπνίζων έχει σημαντικά αυξημένες πιθανότητες να εκδηλώσει προβλήματα υγείας σε συγκεκριμένα συστήματα του οργανισμού.

Δεδομένο 2ο: ο καπνίζων παρά την ισχύ του 1ου Δεδομένου εξακολουθεί και καπνίζει.

Όποιος προσπαθήσει να με πείσει ότι ,παρά τα δύο δεδομένα ,ο καπνίζων ενδιαφέρεται και προσέχει τον εαυτό του νομίζω ότι προσκρούω σε τοίχο παραλογισμού.
Επιτέλους ένα και ένα κάνουν δύο.
Αν την παραπάνω προσέγγιση την βαφτίζεις προκατάληψη νομίζω ότι δεν υπάρχει κοινός τόπος συζήτησης.

Aυτά είναι τουλάχιστον ´εύκολα επιχειρήματα´πού ταιριάζουν σέ ´πιουρίστες´πού έχουν έτοιμη τήν χατζάρα.
Παρακαλώ να υποβάλλεις λοιπόν ολόκληρο κατάλογο τών βλαπτικών συνήθειων πού μάλιστα άπτονται(αποδεδειγμένα και επιστημονικά και όχι υποκειμενικά και φανατικά)τής όλης προσωπικότητας τών ατόμων πού ρέπουν πρός αυτές..
Πιθανολογώ ότι και η λοβοτομή γιά το ´καλό´τών ´άτυχων´και ´προβληματικών ´προσωπικοτήτων εντάσσονται στά πλαίσια σωφρονισμού γιά μιά ´Καθαρή Κοινωνία´
H προκατάληψη ξεχειλίζει και μάλιστα σαφέστατα κάνεις διάκριση μεταξύ καπνιστών και μή-καπνιστών χρησιμοποιώντας απλουστευμένες υποκειμενικές θέσεις...
Και επι τή ευκαιρία το αρχαίο ρητό ´Νούς Υγιής εν Σώματι Υγιή´εφαρμόστηκε και απο τούς Αλκιμους τού Μεταξά και απο πολλά ολοκληρωτικά καθεστώτα με ιδιαίτερα τραυματικά αποτελέσματα...
Και παρά το ´Υγιές Σώμα´καταρρακώθηκε ο Νούς πάμπολλων ανθρώπων...
Αναμένω ακόμα σοβαρές απαντήσεις γιά τον φασισμό τών Ασφαλιστικών εταιρειών ,τον φασισμό γιατρών στην Μ.Βρεττανία πού επειδή τά παίρνουν χοντρά απο τίς Ασφαλιστικές δηλώνουν οτι δεν επιθυμούν να θεραπεύσουν καπνιστές και παχύσαρκους,όπως επίσης ότι οι καπνιστές πληρώνουν τεράστιους φόρους για τά τσιγάρα πού αγοράζουν και επομένως δικαιούνται πλήρους ιατρικής περιθάλψεως...
Το δικό μου ένα και ένα πού κάνει δύο είναι πώς ο κόσμος πού ονειρεύεσαι επισκέπτεται τά δικά μου όνειρα σάν εφιάλτης..................

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

Δεν την είδα την προκατάληψη του Διονύση. Ίσα-ίσα δεν κατάλαβα από πού ξεκίνησε αυτή η συζήτηση, ότι δήθεν κρίνονται συλλήβδην οι καπνιστές ως χαρακτήρες λόγω της συνήθειάς τους αυτής.

Με 'γεια τους με χαρά τους. Θα μπορούσα να κρίνω και να χαρακτηρίσω κάποιον ως άνθρωπο επειδή λχ πίνει κοκακόλα? Όχι φυσικά.
Ωστόσο, τη συμπεριφορά κάποιου που κατανοεί ότι ενοχλεί τον -όχι υπερευαίσθητο, αλλά τον οποιονδήποτε- διπλανό του και όμως αδιαφορώντας συνεχίζει αυτό που κάνει, νομίζω πως μπορώ και παραμπορώ να τη χαρακτηρίσω. Γαϊδουρινή.

Τάσο αναγράφεται σαφέστατα το περί χαρακτήρος.
Απορώ πώς δεν τό είδες.