[Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Μα δεν υπάρχει μία και μόνη Ηθική, ούτε και πρόκειται να υπάρξει ποτέ. Το ανήθικο για σένα είναι ηθικό για μένα και το ανάποδο. Επομένως, λίγη κουβέντα μπορεί να γίνει πάνω σ' αυτό το κομμάτι...ή την λες ηθική ή ανήθικη. Οι ηθικές επιταγές είναι εσωτερικοί και προσωπικοί νόμοι και έχουν υποχρεωτικό περιεχόμενο μόνο για όσους τις θεωρούν ως τέτοιες. Από την άλλη, κάθε παρέκκλιση από την πρωταρχική οδηγία έγινε για ηθικούς, όπως τους αντιλαμβάνεσαι, λόγους. Συνεπώς, δεν είμαστε τελείως ξένοι ως προς το ηθικό κομμάτι.

Τέλος...ο Σποκ αναφέρει λίγο πριν πεθάνει ότι πεθαίνει διότι οι ανάγκες των πολλών υπερισχύουν του ενός και γι' αυτό θυσιάζεται. Είναι φιλοσοφικό το ζήτημα και λιγότερο πρακτικό. Επειδή, όμως, υπάρχει και η ανάγκη για πράξεις, γι' αυτό θεσπίστηκε η πρωταρχική οδηγία με όλα τα καλά της και όλα τα κακά της.

 

[SR-71]

H Hθικη ΔΕΝ ειναι προσωπικο ζητημα. Ειναι αξιες που δεν αφηνουν τις κοινωνιες μας να καταρρευσουν.
Μπορει ισως οι δικηγοροι να την περιθωριοποιουν, γιατι αφηνει το νομικο συστημα να λειτουργησει.
Ομως το αν εσυ παρεμβαινεις (η εστω παρουσιαζεσαι) σε πολιτισμους αλλων κοσμων
δεν θελει πολυ νιονιο (και ηθικη αξιολογηση) οτι το κανεις για δικους σου καθαρα λογους.
Γιατι εκεινος ο πολιτισμος ΜΠΟΡΕΙ να συνεχισει ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ εσενα (ακομα και αν εκλειψει
στο τελος απο καποια αποκαλυπτικη συμφορα).

Το τι εγινε με τον Σποκ ειναι αλλη ιστορια .... και ονομαζεται Αυτοθυσια (η οποια
εχει την βαση της σε καποια Ηθικη Αξια, αλλα να ξεχωριζουμε τις εννοιες/λεξεις).
Οπως και αν το πεις δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ Ηθικη που επιβαλει την παρεμβαση στην
εξελικτικη πορεια ενος αλλου κοσμου (που δεν σε γνωριζει καν). Υπαρχει ομως
(και αυτο, υπο προυποθεσεις) η αισθηση της αυτοθυσιας για τις αναγκες ενος
συνολου (ανθρωπων + βαλκανιων) που σε γνωριζει και σε εχει ενσωματωσει
στην ιστορικη του διαδρομη (η οι βαλκανιοι εμας, η εμεις του βαλκανιους ....
θεωρουμαστε οτι δεν αλωνουμε ο ενας τον αλλον, ειμαστε συμβιωτικοι).

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Άλλη μία μου προσπάθεια να σε παρακολουθήσω, κατέστη άκαρπος. Δυστυχώς, όσο και να προσπαθώ, δεν καταλαβαίνω τι γράφεις. Δεν τρέχει τίποτα...κάποια στιγμή ίσως βρεθούμε.:smile:

 

[SR-71]

Ηξερα απο πριν οτι δεν θα συννενοουμασταν.

(Φιλο)Σοφια (μερος της οποιας ειναι η Ηθικη) :
Bαθμος σπουδαιοτητας για τον Μανο -> 90%
Βαθμος σπουδαιοτητας για τον Γιαννη -> 10%

Πρακτικοτητα (δηλαδη, Νομοι) :
Βαθμος σπουδαιοτητας για τον Μανο -> 10%
Βαθμος σπουδαιοτητας για τον Γιαννη -> 90%

Παρολα αυτα, οπως βλεπεις ... ενεπλακην μαζι σου ... δεν βαρεθηκα !

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Σταμάτα να γράφεις αυθαίρετα ό,τι να 'ναι...αν δεν καταλαβαίνεις κάτι, ρώτα. Μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα όπως τα παραπάνω. Δεν έγραψα πουθενά ότι η Ηθική για μένα είναι 10% σπουδαία και ο νόμος 90%. Επίσης, πουθενά δεν έγραψα ότι βαρέθηκα. Έγραψα ότι δεν σε καταλαβαίνω οπότε και θεωρώ ανώφελο μιας και δεν σε καταλαβαίνω να συνεχίζω να γράφω. Είναι τόσο δύσκολα αυτά που γράφω???

 

[SR-71]

Γιατι λοιπον δεν κατεθεσες την ΔΙΚΗ σου ηθικη θεωρηση για την prime directive ?
Σε διαβασα και καταλαβα ενα πραγμα : δεν μπορεις να κανεις τιποτα με την Ηθικη !
Μονο με τους νομους !

Ξερεις πως μου ακουστηκε ?
Σαν εκεινον τον γιαπη που πανυγηριζε στην μεση της Νεας Υορκης οταν ανακοινωθηκε
ο θανατος του Μπιν Λαντεν και ειπε "τωρα που αποδοθηκε δικαιοσυνη πρεπει να ζητησουμε
συγνωμη που βομβαρδισαμε τον Ιρακινο λαο για οπλα μαζικης καταστροφης που δεν υπηρχαν".
"Δικαια" πραγματα ... πρωτα κανεις λαθος (αφου ο νομος ειναι στα μετρα σου) και μετα ...
ζητας και συγνωμη.

Prime directive !

 

[Werewolf]

Εγω παλι με το over thinking που επεσε για την prime directive, δεν εχω καταλαβει το θεμα της συζητησης.
Ειναι πως η prime directive του star trek ειναι λαθος. ? Οτι θα επρεπε να αντικατασταθει απο καποια αλλη. ? Οτι δεν θα επρεπε να υπαρχει καθολου. ? Οτι ενω υπαρχει, παραβιαζεται καποιες φορες. ? Τι ακριβως συζηταμε. ?

Μανο ποια ακριβως ειναι η ενσταση σου ως προς την prime directive του ST. ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Γιατι αν ανοιξουμε τωρα συζητηση για την prime directive που εχει και 47 sub ordrers, για την temporal prime directive που εχει να κανει με το time travelling, την omega directive και παει λεγοντας αναλυοντας τα παντα για αυτες.....ζητω που καηκαμε.
Και αν ο εμας γραφει για ηθικη και ο αλλος απαντα για νεουορκεζους γιαπηδες στο μανχαταν, καταλαβαινετε τι εχει να γινει.

Η prime directive Μανο στο ST δεν ειναι απλα και μονο ενα διακοσμητικο σεναριακο στολιδι. Υπαρχουν προυποθεσεις για εσκεμενη αναμειξη, γινονται παραβιασεις οπου πρεπει να δεις την σειρα για πιο λογο γινονται και αυτες, υπαρχουν sub orders οπως προανεφερα, κλπ κλπ

Τωρα ομως να κατσουμε να αναλυσουμε (φιλοσοφικα) το θεμα αυτο....αντε και να το κανουμε. Αφμιβαλλω αν θα καταληξουμε καπου. Ο ενας θα απαντα συμφωνα με αυτα που εχει ΔΕΙ στη σειρα, ο αλλος θα απαντα συμφωνα με οσα διαβασε στη wiki για το τι εχει συμβει με την prime directive στα ST. Και το θεμα θα παει που. ???
Οτι ειναι λαθος να υπαρχει. ? Οτι ειναι λαθος που την παραβιαζαν οι κυβερνητες κατα την κριση τους. ?

Δεν αφηνετε τις αμπελοφιλοσοφιες λεω εγω. ? Ανεβασατε το επιπεδο κατακορυφα και πρεπει να το ριξω για ballance.
(Nιωθω την ηθικη υποχρεωση)

Spoiler

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[SR-71]

Eχεις δικιο για τις αποχρωσεις (sub orders) που εχουν δοθει στην prime directive.
Εγω (και μονο εγω) επελεξα την φιλοσοφικη (ηθικη) της θεωρηση. Μου επιτρεπεις να την κοιταξω ετσι ?
Η Prime Directive μου αρεσε και μενα (οταν την πρωτοακουσα). ΚΑΤΑΓΟΗΤΕΥΘΗΚΑ. Χωρις δοση ειρωνιας.
Ειπα "κοιτα ... που μπορουμε να κομισουμε και πολιτισμο, οι αχρειοι". Η να μας κομισουν, αλλοι (Vulcans).

Ομως ....

Το συμπαν και οι νομοι του (αυτο εγραψα στο πρωτο πρωτο post για την PM) δεν δινουν δεκαρα για
διαστρικο αλτρουισμο. Για διαστρικη δικαιοσυνη και διαστρικη ανωτεροτητα. Ανακατεβουν την τραπουλα
ΟΠΩΣ ΝΑ ΝΑΙ. Δυνατοι με αδυνατους, ευφυεις με βλακες, τυχοδιωκτες με συνετους και .... τεχνολογικα
υποδεεστεροι με τεχνολογικα υπερτερους. Γιατι ... απλα ηρθε η ωρα καποιος να φτιαξει warp drive και
το συμπαν ΔΕΝ ρωταει ποσο αλτρουιστης ειναι αυτος που εφτιαξε το drive. Απο την στιγμη που το εφτιαξε,
δικαιοδοτειται (οσο και αν δεν μας αρεσει) να μολυνει ολοκληρο το συμπαν με τον μακιαβελισμο και
αρπακτικη/καταστροφικη του διαθεση/φυση.

ΟΛΟ ..... οσο φτανει να παει !

Ομως, τοτε γιατι τοσος οιστρος στην υπερασπιση της Prime Directive αφου εχω πεισθει οτι ειναι ΑΤΟΠΗ ?
Η Prime Directive βοηθα την αρπακτικη διαθεση του επιβολεα ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. (τρελλαθηκες SR ? )
Δεν δινεις χρονο στο αλλο ειδος να σε φτασει τεχνολογικα και πολιτισμικα. Δινεις χρονο στο δικο σου ειδος
να βρεις με ποσους πολλους διαφορετικους τροπους μπορεις να ωφεληθεις απο την επεμβαση σου (αερινη η οχι)
στην εξελικτικη πορεια καποιου αλλους ειδους. Ακομα και αν δεν σε εχει παρει χαμπαρι (ονειρα, ιδεες, κλπ).

Ας πουμε,
οταν ο Κορτεζ πηγε στην Αμερικη δεν θεριζε καθε ιθαγενη μπροστα του, ΟΧΙ γιατι δεν μπορουσε αλλα
γιατι ειχε την υπομονη να ψαξει λιγο πιο ηρεμα τι παραπανω ειχε να του προσφερει αυτη η Νεα Γη.
Και αμοιφθηκε γιαυτη του την υπομονη (χρυσος). Επισης, αφησε την αλλη μεγαλη μεγαιρα (καθολικη
εκκλησια) να χτισει ναους και ... να πει την καλη κουβεντα της για τον ιδιο (πισω στην Ευρωπη).
Οι ιθαγενεις ? Οι ιθαγενεις ειτε θα αποδεκατιζονταν απο καινουργιους ιους που εφεραν οι κονκισταδοροι
(μερικοι αποδεκατιστηκαν), ειτε θα κουβαλουσαν τον χρυσο, ειτε θα γινονταν τροφη για τα κανονια,
ειτε .... θα προσυλητιζονταν σε πειθηνια χριστιανικα πλασματα, οπως και οι υπολοιποι πισω στην Ευρωπη.

Οποτε .... συμφερει μια Prime Directive που λεει "σεβομαστε τα ηθη και εθιμα των ιθαγενων της Νεας Γης ?"
ΚΑΡΑΣΥΜΦΕΡΕΙ. Απο καθε αποψη. Και πουλαμε μουρη (ανωτεροτητα) και, λογω εμπειριας και γνωσης,
ξερουμε ακριβως τι τους επιφυλασει το μελλον που τους οδηγουμε και .... φερνουμε νεους εποικιστες
χωρις να κινδυνεψουν, χωρις να πεσει ουτε μια κανονια.

Παμε στο ST τωρα ...

Βρισκουμε εναν πολιτισμο που ειναι 1000 χρονια πισω (δεν βαζω 1.000.000 χρονια πισω γιατι εκει ισχυουν
αλλα μετρα και σταθμα). Εαν προσγειωθουμε στον πλανητη τους και πουμε (σαν καλοι υποκριτες που ειμαστε)
"ηρθαμε στο ονομα της ειρηνης, παρτε την τεχνολογια μας για δικο σας ωφελος" .... ξερουμε ΗΔΗ πως θα
εξελιχθουν τα πραγματα. Οπως πεντε μωρα που τους εδωσες πιστολια να παιξουν !!!! Καταρχην, με το που
θα προσγειωθεις ειτε εχεις βαλει ταφοπλακα στο ειδος τους (με την ανθεκτικοτητα ιων που κουβαλας) ειτε
εχεις βαλει ταφοπλακα (για τον ιδιο λογο) στο δικο σου ειδος, οταν γυρισεις πισω. Εαν παρολα αυτα, καποιοι
καταφερουν να αντισταθουν στην γενναιοδωρια σου και αναπτυξουν ωριμοτητα ασυνηθιστη για το ειδος τους
ξερεις οτι παντα εχεις υπεροπλια στην γνωση και τεχνολογια. Αλλωστε δεν μπορει το καθε ειδος να ταξιδεψει
τις εσχατιες του γαλαξια, ετσι δεν ειναι ? Εαν καποιοι σε πολεμησουν .... τους εξαυλωσες ακαριαια. Εαν καποιοι
σε λατρεψουν για την ωριμοτητα που προκληθηκε απο τα δωρα της τεχνολογιας σου ... μπραβο στην μαλακια τους.
Ας σε λατρεψουν (οπως λατρευαν στην αρχη καποιοι ερυθροδερμοι τους λευκους που τους χαριζαν επαναληπτικες
καραμπινες ..... και πολυ αργοτερα, επιδομα, μπυρα, πιτσα, τροχοσπιτο και χοληστερινη). ΕΑΝ καποιοι (και ποσοι πια
ειναι αυτοι) καταλαβουν οτι τους μολυνες την συνειδηση, ψυχοσυνθεση, γνωση και ιστορικη διαδρομη με τα "δωρα"
που τους αλωσαν το ειναι .... δεν μπορουν να κανουν και πολλα πραγματα. Τους λειπουν χιλια χρονια ερευνας και
γνωσης, που πολυ απλα .... δεν προκειται να επελθουν (τωρα που εσυ παρενεβης ως ημιθεος - Προμηθεας).

Οποτε .....

Η Prime Directive ειναι μια win-win κατασταση για οποιον ΕΠΙΣΚΕΦΘΕΙ πρωτος στον αλλον.
Η οπως πολυ επιστημονικα αναφερεται "whoever invents FIRST space travel through warp drive technology".
Τρανταχτο παραδειγμα οι Klingons. Πιθηκια ειναι ! Γοριλακια !!! Oμως, διαθετουν warp drives. Δυστυχως,
το συμπαν δεν ρωτησε .... "ειναι σοφος και αλτρουιστης λαος οι Klingons ?" Απλα τους εδωσε την δυνατοτητα
να διαφεντεψουν τις μοιρες πολυ αξιολογοτερων ειδων ... που δεν εχουν δυνατοτητα warp drive, να πανε
πρωτοι σε αλλο πλανητη και να επιβαλουν καταστασεις.

Τι σημαινει η Prime Directive για εμας, οσους παρακολουθουμε(/ησαμε) ST και θελουμε να πιστευουμε οτι
ειμαστε γαλαξιακοι δημοκρατες ? ....

Εδω ειναι το μοναδικο oμορφο κομματι της ιστοριας. H Prime Directive ειναι το καθρεφτισμα μιας ηθικης αξιας
(αλτρουσιμος) απο την ονειρικη χωρα τους εγκεφαλου μας, σε καποιες εσχατιες του συμπαντος οπου μπορουμε
να το παιξουμε θεοι (οπως οι 12 του Ολυμπου ?) και να δουμε ποσο καλα τα καταφερνουμε σε τετοιους ρολους.
Θεοι που θα σταθουν αφορμη για να χαθουν διεκατομμυρια αλλοι (απο καποιο ειδος) .... μονο και μονο για να
μας γαληνεψει η ψευδαισθηση οτι .... σωσαμε πεντε-εξι ! Οπως περιπου τα δεκαδες παιδακια που δειχνουν
οι καμερες στα χαλασματα στην Συρια .... αφου (πριν) η πολη ισοπεδωθει απο Ασαντ, ISIS, Τουρκους, Ρωσους
και Αμερικανους. Οσοι επιζησουν .... δεν μπορουν παρα να ευχαριστησουν τον απελευθερωτη τους, ετσι δεν ειναι ?
Οι Αμερικανοι ... που το παιζουν προασπιστες (παραλαγης) της Prime Directive θα επωφεληθουν τα περισσοτερα.
Αυτοι δεν ειναι που λενε "οι χωρες ανηκουν στους λαους τους" ? Ομως, ολες οι νηοπομπες βοηθειας που θα
καταφθασουν (αυριο νομιζω) ... δεν ειναι κατ'εντολη, επιβλεψη και κατανομη του συριακου λαου.
Ειναι κατ'εντολη αυτου που διαθετει το warp drive (δηλαδη, πλοια, προσωπικο και ΧΡΗΜΑ).
Και αυτος .... εχει αλλα σχεδια στο μυαλο του !

Καταληγωντας ..... ΜΕΓΑΛΗ ΠΟΥΤ@ΝΑ Η PRIME DIRECTIVE ..... ειτε εδω ειτε στην Ανδρομεδα.
Αλλα .... μου αρεσε και μενα οταν την ειδα .... δεν αλλαζει αυτο ! Ειμαστε ολοι υποκριτες ... (αν μου επιτρεπετε).

Η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΓΕΝΝΑΕΙ ΤΗΝ PRIME DIRECTIVE ..... ΟΧΙ Η ΠΡΟΘΕΣΗ !

 

[Werewolf]

Καταρχας η prime directive ειναι της ηνωμενης ομοσπονδιας πλανητων, δεν ειναι μονο της ανθρωπινης φυλης.
Δευτερον, σε ρωτησα τι ωρα ειναι και αρχισες να μου εξηγεις πως κατασκευαζεται το ρολοι.
Εγραψες ενα σωρο κατεβατα και αναθεμα αν καταλαβα τι μου ειπες. Εχεις καταλαβει επακριβως τι λεει η prime directive στο st. ? Aν ναι, δεν εχω καταλαβει ΑΚΟΜΑ ποια ειναι η ενσταση σου.
Ειλικρινα το λεω.
Θες ή δεν θες να παρεμβαινουμε σε αλλους πολιτισμους που ειναι υποδεεστεροι σε τεχνολογια κουλτουρα και επιστημη. ?
Η ντιρεκτιβα λεει οχι. Εσυ τι θες. ?

 

[SR-71]

"The Prime Directive, used in four of the five Star Trek-based series,
prohibits Starfleet personnel from interfering with the internal development of alien civilizations."

Τι καταλαβαινω λαθος ?

Και ΝΑΙ ... απο την στιγμη που θα πας πρωτος στον αλλον, θα παρεμβεις ! Θα τον αλλοιωσεις.
Θα του αλλαξεις την ιστορικη διαδρομη. Ειναι μεγιστη υποκρισια να λεμε ... "απεχουμε".
ΜΕΓΙΣΤΗ .... γιατι η πρωτη και μεγαλυτερη επιθεση μας στον αλλον, ξερεις ποια ειναι ?
Η ενδογενης και ασιγαστη Περιεργεια να ψαχνουμε (τα παντα).

Να ειχες μηδενικη περιεργεια .... και τοτε ΝΑΙ .... μπορεις να εφαρμοσεις πεφωτισμενες αποχες.
Απο την στιγμη που εισαι περιεργη φυση .... εχεις ΗΔΗ επιτεθει σε ολοκληρο το συμπαν
(σε ικανο βαθος χρονου). Δεν λεω να παψουμε να ειμαστε περιεργοι και ερευνητικοι
(λες και μπορουμε). Λεω οτι καθε ροδο παει με τα αγκαθια του. Η περιεργεια και η επεκταση
ειναι το ροδο και αγκαθι που δεν μπορεσαμε να ξεχωρισουμε μεσα μας (η, οχι ακομα).

 

[Werewolf]

Τωρα τι καθομαστε και συζηταμε...
Η ηνωμενη ομοσπονδια πλανητων εφαρμοζει την ντιρεκτιβα (να μην επεμβαινουμε) Στην ηνωμενη ομοσπονδια υπαρχουν και αλλοι πλανητες, εξωγηινοι, πως το λενε. Περαν αυτου, καποιες φυλες εφαρμοζουν και την δικη τους κουλτουρα και προσεγγιση πανω στο θεμα επεκτατικα. Π.χ. οι vulkans ΟΤΑΝ αναμιχθουν με εναν warp drive πολιτισμο, προσπαθουν να μεταδωσουν γνωση, σοφια κλπ. Οι Borg γουσταρουν να σε κανουν σουρωτηρι.

Εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι σε τρωει.
Η ντιρεκτιβα ΔΕΝ σου απαγορευει να εξερευνας και να αναμυγνυεσαι με αλλους πολιτισμους πρωτογονους για να τους μελετησεις με την εξερευνητικη σου ταση. Πηγαινεις stealth με με μανδυα αποκρυωης, φορας τα ρουχα τους, κανεις πλαστικη στο προσωπο να μοιαζεις με αυτους, και συχνωτιζεσαι μαζι τους ή τους μελετας απο την τροχια και κατεβαινεις στον πλανητη να μαζεψεις δειγματα παπαρουνας σε πολλα επεισοδια.
Δεν εχουν λειψει και λαθη φυσικα οπου αποκαλυφθηκαν.


Τωρα ξερεις τι. ? Κανουμε μια συζητηση οπου μεχρι να σου δωσω εγω ή καποιος αλλος να καταλαβεις οτι μαλλον εχεις παρεξηγησει το ολο θεμα ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΔΕς ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ, θα μας παρει χρονο και κοπο και πολυ μελανι για να βαλεις μια ταξη στο μυαλο σου για το, τι στο καλο παιζεται με αυτη την ντιρεκτιβα.

Αν βαλουμε και στην συζητηση και τις ντιρεκτιβες του 23ου, 24ου αιωνα οπου αλλαζουν...το θεμα θα μπλεξει κι αλλο.

Βαζω δυο τρια αποσπασματα κυβερνητων για την ντιρεκτιβα.

"The Prime Directive is not just a set of rules; it is a philosophy... and a very correct one. History has proven again and again that whenever mankind interferes with a less developed civilization, no matter how well intentioned that interference may be, the results are invariably disastrous."
– Jean-Luc Picard, 2364 ("Symbiosis")


"Someday my people are going to come up with some sort of a doctrine, something that tells us what we can and can't do out here; should and shouldn't do. But until somebody tells me that they've drafted that... directive... I'm going to have to remind myself every day that we didn't come out here to play God."
- Captain Jonathan Archer, sensing the need for the Prime Directive in 2151 (ENT: "Dear Doctor")


"There can be no justice so long as laws are absolute. Even life itself is an exercise in exceptions."
- Captain Jean-Luc Picard (TNG: "Justice") (αναφερομενος στις εξαιρεσεις της ντιρεκτιβας)


Διαβασε αν εχεις το κουραγιο το παρακατω λινκ περι ντιρεκτιβας. Ειναι παρα πολυ επεξηγηματικο.
(και θα καταλαβεις πως το να ανοιξουμε συζητηση για αυτην σε ολα τα μετωπα...θα χρονισουμε στο μπλα μπλα.)

http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Prime_Directive


Υ.Γ. ΑΝ και οταν το διαβασεις, περιμενω υστερα να επαναδιατυπωσεις την οποια ενσταση σου με το ολο θεμα, μπας και καταφερω να καταλαβω τι σε χαλαει τελικα.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-

VERLON: superior life form with suit by aslanis.

Και babylon εχουμε δει. Αλλα εγω επιμενω. Τα περι...κρυβω την εξελιγμενη μου μορφη, δεν ειναι τιποτε αλλο παρα σκηνοθετικο κολπο. Αντε τωρα βρες τι ειδους εξελιγμενη μορφη να δειξεις με με τι μπατζετ να το δειχνεις συνεχεια.
5 μετρα κουρτινα και 2 κυβικα ατμος σαουνας και το προβλημα λυθηκε. .

Μαγκια τους.

Το σημαντικοτερο ηταν οτι ακομα και αυτο το ευρημα για να καλυψει την ελλειψη μπατζετ για αλλα πραγματα λειτουργησε τελικα τοσο καλα που σεναριακα εγινε απλα cult και σε καθε εμφανιση του(τους) ριγη διαπερνουσαν τους θεατες απο την σκιαγραφηση του χαρακτηρα και οχι γελια ως συνηθως στα διαφορα χαμηλου μπατζετ scifi σκουπιδια που κυκλοφορουσαν με το κιλο.



Και τωρα για να συζητησουμε και On topic γιατι δεν θελετε να αρχισω και εγω να επιχειρηματολογω για το τριγωνο B5 - ΤΟS- SW.




Ποιος Κερκ ρε παιδια ? Ηταν αστειος και μονο ο μπουλης. Τον εσωσε η υπολοιπη ομαδα χαρακτηρων γυρω του.

Σοβαρος κυβερνητης αφιχθη μονο με τον Πικαρ. Ολοι οι αλλοι ηταν απλα λιγοι.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Μάνο ή Steven (Hawking), όλα αυτά που γράφεις περί αρπακτικών και δυνατότητα κατάλυσης του σύμπαντος, τα έχουμε γράψει σε άλλο νήμα όταν σχολιάζαμε τις ανοησίες (κατ' εμέ) του Χόκινγκ. Συγγνώμη που στο λέω, αλλά, έχεις μαύρα μεσάνυχτα από Σταρ Τρεκ. Πίστεψέ με, δεν στο γράφω για να στην πω, αλλά, επειδή διαβάζοντας τα γραπτά σου αντιλαμβάνομαι πως είναι έτσι. (για μένα πάντα...μην παρεξηγούμαστε)

Το Τρεκ έχει πίστη στην ανθρώπινη φύση, αγαπάει τον άνθρωπο και τις δυνατότητές του. Επίσης, προβάλλει τις ανεξάντλητες προοπτικές του προς ανέλιξη του είδους. Το μήνυμά του είναι καραθετικό και όχι μαύρες και καραμαύρες αράχνες όπως εμφανίζεις εσύ στα ποστ σου. Μπορεί να μην συμφωνείς με την οπτική του Gene, με γεια σου με χαρά σου. Το να κάνεις όμως το άσπρο μαύρο με τη δική σου θεώρηση, δεν έχει καμμία σχέση με το Σταρ Τρεκ...μα καμμία όμως.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μαγκια τους.

Το σημαντικοτερο ηταν οτι ακομα και αυτο το ευρημα για να καλυψει την ελλειψη μπατζετ για αλλα πραγματα λειτουργησε τελικα τοσο καλα που σεναριακα εγινε απλα cult και σε καθε εμφανιση του(τους) ριγη διαπερνουσαν τους θεατες απο την σκιαγραφηση του χαρακτηρα και οχι γελια ως συνηθως στα διαφορα χαμηλου μπατζετ scifi σκουπιδια που κυκλοφορουσαν με το κιλο.



Και τωρα για να συζητησουμε και On topic γιατι δεν θελετε να αρχισω και εγω να επιχειρηματολογω για το τριγωνο B5 - ΤΟS- SW.




Ποιος Κερκ ρε παιδια ? Ηταν αστειος και μονο ο μπουλης. Τον εσωσε η υπολοιπη ομαδα χαρακτηρων γυρω του.

Σοβαρος κυβερνητης αφιχθη μονο με τον Πικαρ. Ολοι οι αλλοι ηταν απλα λιγοι.

Δεν ήταν αστείος και μπούλης βρε Ναθαναήλ!! Προσπάθησε να τον δεις από την οπτική των 60's και όχι κρίνοντάς τον μετά από 50 χρόνια έχοντας εκατοντάδες νέες παραστάσεις από sci-fi. Και 'γω εκτιμώ τον Πικάρντ ως κορυφαίο κορυφαίο, όμως, με τίποτα δεν θεωρώ τον Κερκ γελοίο ασχέτως που μερικές φορές κάνω πλάκα μαζί του.

 

[Kosh]

Ε ναι μωρε διαχρονικα τον κρινω αλλωστε.

Ο Σποκ της ιδιας εποχης πχ δεν ξεπεραστηκε ποτε και απλα αντιγραφηκε πιστα αργοτερα ακομα και με την μορφη του Data.

Aντιθετα ο Κερκ και ως χαρακτηρας και ως ταπεραμεντο ξεπεραστηκαν κατα πολυ απο τον βαθυτερο και πιο εγκεφαλικο Πικαρ.

Ετσι πιστευω.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-

Ε ναι μωρε διαχρονικα τον κρινω αλλωστε.

Ο Σποκ της ιδιας εποχης πχ δεν ξεπεραστηκε ποτε και απλα αντιγραφηκε πιστα αργοτερα ακομα και με την μορφη του Data.

Aντιθετα ο Κερκ και ως χαρακτηρας και ως ταπεραμεντο ξεπεραστηκαν κατα πολυ απο τον βαθυτερο και πιο εγκεφαλικο Πικαρ.

Ετσι πιστευω.

Σαφώς! Ήξερα ότι θα χρησιμοποιούσες το επιχείρημα Σποκ! Όμως, γενικά, θεωρώ ότι τον αδικείς όταν τον λες μπούλη και φαιδρό. Σίγουρα δεν είναι Πικάρντ, όμως, σε καμμία περίπτωση δεν τον ακυρώνω. Τελείως διαφορετικός χαρακτήρας από τον Jean Luc. Βασιζόταν κυρίως στο ταλέντο του και λιγότερο στις by the book οδηγίες...το ότι όλα τα πετύχαινε στο τέλος...ε, ας επιτρέψουμε και λίγη σκηνοθετική αδεία!! Και του Μαγκάϊβερ του πήγαιναν όλα πάντα καλά!!

 

[JL_?]

Δεν μου λετε ....
O Kοsh οταν εχασε το encounter suit ... ειχε την ιδια μορφη με τους Trelane, Metrons, Organians ?
Η ηταν ενα ον (εστω κεφαλοποδο) απο καθαρο φως (ενεργεια) ? Τετοια πραγματα εδειχνε το TOS ?

Αφού δεν τα έχεις δει, τί να συζητάμε τώρα. Όλοι αυτοί που αναφέρεις, είχαν την ανθρώπινη μορφή ως encounter suit, δεν ήταν η πραγματική τους εμφάνιση αυτή. Και στην τελική, δεν θεωρώ συναρπαστική την ιδέα παρουσίασης ενός όντος άυλου, από καθαρή ενέργεια, ως μία φωτεινή λάμψη ή κεφαλόποδο. Για ποιο λόγο ένα τέτοιο ον θα πρέπει να έχει εμφάνιση ή η πραγματική του υπόσταση να γίνεται αντιληπτή από τις ανθρώπινες αισθήσεις. Παιδική ιδέα μάλλον κάτι τέτοιο...

Μην αναφέρω και την δηλητηρίαση μέσω τρυπήματος της στολής...

Όσο για το αν το TOS είχε ασχοληθεί από τη δεκαετία του '60 με μη ανθρωπόμορφους νοήμονες εξωγήινους, θα αναφέρω μόνο τους Tholians και τους Medusans και επιστρέφουμε πάλι στην πρώτη φράση αυτής της απάντησης... :silly:

Αν ειναι να σκεφτουμε οτι ολο το Babylon γυριστηκε με 24 Amiga 2000 (που προεκυψαν τοσο αναιμικες
ωστε αναγκαστηκαν να τις προσθεσουν απο μια Fusion-40 acceleration card .... με 68040) καταλαβαινει
ο οποιοσδηποτε, οτι ο Straczynski πετυχε το ακατορθωτο ! To 1994.

Ε, όχι και όλο το Babylon 5, μην υπερβάλλουμε με τους άθλους από το αντάρτικο...

For the pilot, the effects were rendered on a network of Amiga computers; later, Foundation used 12 Pentium PCs and 5 DEC Alpha workstations for 3D rendering and design, and 3 Macintoshes for piecing together on-set computer displays.

http://www.midwinter.com/lurk/making/effects.html

Η Prime Directive ειναι μια win-win κατασταση για οποιον ΕΠΙΣΚΕΦΘΕΙ πρωτος στον αλλον.
Η οπως πολυ επιστημονικα αναφερεται "whoever invents FIRST space travel through warp drive technology".
Τρανταχτο παραδειγμα οι Klingons. Πιθηκια ειναι ! Γοριλακια !!! Oμως, διαθετουν warp drives. Δυστυχως,
το συμπαν δεν ρωτησε .... "ειναι σοφος και αλτρουιστης λαος οι Klingons ?" Απλα τους εδωσε την δυνατοτητα
να διαφεντεψουν τις μοιρες πολυ αξιολογοτερων ειδων ... που δεν εχουν δυνατοτητα warp drive, να πανε
πρωτοι σε αλλο πλανητη και να επιβαλουν καταστασεις.

Οι Klingons όμως δεν ανάπτυξαν το warp drive από μόνοι τους. Είχαν υποστεί πλανητικό πλιάτσικο από κάποιους άλλους μάγκες χωρίς "prime directive" και την έκλεψαν από εκεί την τεχνολογία.

Οπως περιπου τα δεκαδες παιδακια που δειχνουν
οι καμερες στα χαλασματα στην Συρια .... αφου (πριν) η πολη ισοπεδωθει απο Ασαντ, ISIS, Τουρκους, Ρωσους
και Αμερικανους. Οσοι επιζησουν .... δεν μπορουν παρα να ευχαριστησουν τον απελευθερωτη τους, ετσι δεν ειναι ?
Οι Αμερικανοι ... που το παιζουν προασπιστες (παραλαγης) της Prime Directive θα επωφεληθουν τα περισσοτερα.
Αυτοι δεν ειναι που λενε "οι χωρες ανηκουν στους λαους τους" ? Ομως, ολες οι νηοπομπες βοηθειας που θα
καταφθασουν (αυριο νομιζω) ... δεν ειναι κατ'εντολη, επιβλεψη και κατανομη του συριακου λαου.
Ειναι κατ'εντολη αυτου που διαθετει το warp drive (δηλαδη, πλοια, προσωπικο και ΧΡΗΜΑ).
Και αυτος .... εχει αλλα σχεδια στο μυαλο του !

Ρε Μάνο, πραγματικά τώρα, αν συγκρίνεις την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ ή οποιουδήποτε άλλου κράτους νυν ή ιστορικού, με την prime directive του ST, κάτι έχεις καταλάβει πάρα, μα πάρα πολύ λάθος...

 

[SR-71]

Oπως αγαπατε ....
Μπορει και να τα βλεπω ολα λαθος !
Η αληθεια ειναι οτι μονο τις ταινιες ειδα και μεσα απο κει μιλαω.
Τα σηριαλ .... δεν ξερω αν χρειαζομαι δεκα ζωες για να πεισω τον εαυτο μου να παλουκωθει να τα δει.
Μεγαλο commitment .... εξαιρετικα μεγαλο ! Καλυτερα να ξαναδωσω Πανελλαδικες (θα βρω κουραγιο)

Ομως, ειμαι σιγουρος οτι δεν πεφτω τοσο πολυ εξω .... δεν πειραζει .... τουλαχιστον ειδε κινηση το νηματακι.

 

[JL_?]

Oπως αγαπατε ....
Μπορει και να τα βλεπω ολα λαθος !
Η αληθεια ειναι οτι μονο τις ταινιες ειδα και μεσα απο κει μιλαω.
Τα σηριαλ .... δεν ξερω αν χρειαζομαι δεκα ζωες για να πεισω τον εαυτο μου να παλουκωθει να τα δει.
Μεγαλο commitment .... εξαιρετικα μεγαλο ! Καλυτερα να ξαναδωσω Πανελλαδικες (θα βρω κουραγιο)

Ομως, ειμαι σιγουρος οτι δεν πεφτω τοσο πολυ εξω .... δεν πειραζει .... τουλαχιστον ειδε κινηση το νηματακι.

Τόσο πολύ, όσο δε φαντάζεσαι. Από τις ταινίες και μόνο, ούτε μυρωδιά δεν παίρνεις από τον "ανώτερο γαλαξία"... Τόσο υποδεέστερες των τηλεοπτικών σειρών είναι...

Γενικά, χάνεις που δεν τα έχεις δει. Κι όχι μόνο αυτά. Και το Babylon 5 και άλλα πολλά τηλεοπτικά που, λόγω κακού συγκερασμού με τις πανελλήνιες, αποφεύγεις να δεις... :aetsch:

 

[Ducksong]

Re: Απάντηση: [Γενική συζήτηση] Star Trek -Movies-

Ποιος Κερκ ρε παιδια ? Ηταν αστειος και μονο ο μπουλης. Τον εσωσε η υπολοιπη ομαδα χαρακτηρων γυρω του.

Σοβαρος κυβερνητης αφιχθη μονο με τον Πικαρ. Ολοι οι αλλοι ηταν απλα λιγοι.

Αυτά δεν τα έλεγες χθες που σ'είχα απέναντι... :flashbang:

Τεσπα, περιμένω να επέμβει η διαχείριση για flame :7SFGSFG:

O Kirk είναι άνθρωπος με ψυχή και πάθος, ηρωική μορφή - πρωτόγονα δοσμένη σε μια σειρά των 60ς, που αποτελεί cult φιγούρα στον σύγχρονο κόσμο, αλλά και στους μελλοντικούς.

Ο Jean Luc ήταν, είναι και θα παραμείνει ένας λιμοκοντόρος.

 

[JL_?]

Ε, τα θέλει ο π*π*ς σου...

https://www.youtube.com/watch?v=Qs6tvoHCO84