Για 2η φορά.

Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Nα ρωτησω κατι? Ο Καρατζαφερης προτεινε στον Καραμανλη να μην κλεισει τη βουλη και θα τον στηριζε μεχρι τον Οκτωβριο. Του ελυσε τα χερια για την υποθεση Παυλιδη, δηλαδη, μιας και ετσι η ΝΔ δε θα εμενε με 150 βουλευτες ακομα και μετα απο αυτονομηση του Παυλιδη. Γιατι ακομα και μετα την προταση του Καρατζαφερη δεν προτειναν το ιδιο και τα αλλα κομματα? Τι θα χαλαγε πχ τον ΣΥΡΙΖΑ να κανει κατι τετοιο ωστε να πεσει φως στις υποθεσεις? Ακομα και το ΠΑΣΟΚ θα μπορουσε να πει πως δε θα ριξει την κυβερνηση μεχρι τον Οκτωβριο και τοτε να γινοντουσαν εκλογες. Γιατι δεν το εκανε και εμεινε στο να σκουζει για το κλεισιμο? Μηπως ηταν στημενο ολο αυτο?

Ό Καρατζαφερης πολυ απλα προσπαθει σε καθε ευκαιρια και με καθε του κινηση να προωθησει την ιδεολογικη συγγενεια των 2 κομματων. Γιατι το κανει αυτο?

1. Για να επωφεληθει της ανικανοτητας του Καραμανλη και να τραβηξει οσους ψηφοφορους μπορει απο τη ΝΔ.
2. Για να χτισει σιγα σιγα το κυβερνητικο προφιλ του κομματος του.
3. Θεωρει τον Καραμανλη ηδη τελειωμενο(προσφεροντας του στηριξη απο θεση ισχυος-αρα μειωνοντας τον ουσιαστικα), επιτιθεται σ' ολους τους τονους στην Ντορα αποδομωντας το προφιλ της (και αρα κανοντας την λιγοτερο ισχυρη/ευκολοτερο αντιπαλο οταν θα βρεθει σε πρωθυπουργικο ποστο).
4. Βρισκεται παντα μεσα στις μεγαλες αποφασεις, παιζοντας για τον μεσο νεοδημοκρατη, το ρολο της ''αλλης'', ''φωτεινης'' και ''ασπιλης'' ΝΔ.

Αρα δεν του ελυσε τα χερια. Απλα του εσκαψε το λακο. Ο Μπουμπουνας χοντρος ομως δεν επεσε μεσα, οχι απο διορατικοτητα, αλλα επειδη προλαβε να πατησει τη μπανανοφλουδα που του ριχνουν οι συμβουλοι του (και αναφερομαι σ ολους οσους τον συμβουλευουν για τη σταση που κραταει στα σκανδαλα).

Ο ΣΥΡΙΖΑ/το ΚΚΕ δε θα μπορουσαν να στηριξουν μια κυβερνηση που εγκληματει κατα κορον. Ειναι κατα της ιδεολογιας/της ηθικης/της ειλικρινειας τους. Επισης, κατι τετοιο θα αποδυναμωνε την κομματικη τους δεξαμενη, αλλα για τα συγκεκριμενα κομματα δε νομιζω οτι ηταν ο πρωτος και κυριος λογος αυτος.

Το Πασοκ πολυ απλα:

1. Θελει να πεσει η κυβερνηση.
2. Θελει να συγκαλυφθουν τα δικα του σκανδαλα (αφου υποτιθεται πως η αυτοκαθαρση του κομματος εχει λαβει χωρα προ πολλου).
3. Θελει να αποφυγει να συνδεθει με τα σκανδαλα, καθ' οποιονδηποτε τροπο.
4. Θελει να αρπαξει καθε ευκαιρια να σκανδαλολογισει και να πεταξει λασπη.

2 παρατηρησεις αν μου επιτρεπετε, και θα ηθελα να τις σχολιασει καποιος.

1η. Ο Καραμανλης εχει αποδειχθει ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ των περιστασεων. Και δε μιλαω για λαθη που οντως μπορει να κανει καθε ηγετης, λαθη απειριας κτλ. Εχει κανει χοντροειδεστατα λαθη, σε παρα πολλα και σημαντικα ζητηματα, εχει αποτυχει σε ολους τους στοχους που εχει θεσει, εχει καταφερει να τερματισει 2ος σε αγωνα που ετρεχε μονος του και πανω απ ολα, σε οτι αποφαση απαιτουσε πολιτικη οξυδερκεια και διορατικοτητα, απεδειξε πως δεν εχει τη στοφα μεγαλου πολιτικου. Οποτε που ειναι το κριτηριο του ''αλανθαστου'' λαου, που τον βγαζει 1ο στις δημοσκοπισεις?

2η. Η Αριστερα καταποντιζεται. Ακομα πιο ανησυχητικο απο την ανοδο του χερι-χερι, ειναι για μενα πως ενα κομμα σαν το ΚΚΕ, με θεσεις παντα ΥΠΕΡ του εργατη (μπορω να διαφωνισω για τα παντα με το ΚΚΕ, αλλα σ αυτο το ζητημα του βγαζω το καπελο), ΧΩΡΙΣ σκανδαλα στο ιστορικο του, κομμα που παιρνει αριστα δηλαδη στα προβληματα που εχουν σχεδον γκρεμισει το πολιτικο σκηνικο και απασχολουν τα μαλα την κοινωνια (σκανδαλα, οικονομια), ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΖΕΤΑΙ στις εκλογες. ΔΕΝ πειθει, ΔΕΝ αποτελει ελπιδα για το αυριο.

Ουσιαστικα πως διαμορφωνεται το πολιτικο σκηνικο τη μεθεπομενη των βουλευτικων εκλογων?

-Ο Γιωργακης κυβερνηση για 1 τετραετια.
-Η ΝΔ (με Μπακογιαννη) και το Λαος να ''κονταροχτυπιουνται για την 2η θεση (με το Λαος να κανει τ ε ρ α σ τ ι ο ανοιγμα στο μεσο χωρο)
-Το ΚΚΕ να ειναι ευχαριστημενο με το 8% (ουτε τοτε θα χουν καταλαβει πως εχουν πεθανει)
-Ο Συριζα να προσπαθει να επανελθει και να σημειωνει μια μικρη ανοδο, απο τους ψηφοφορους του ΠΑΣΟΚ.
-Το Λαος να αυξανει κατα πολυ τα ποσοστα του (παιζοντας σε διπλο ταμπλο, απορροφώντας δυσαρεστημενους ψηφοφορους και απο τη ΝΔ αλλα ΚΥΡΙΩΣ απ το Πασοκ (αναποφασιστους που περιφερονται μεταξυ ΝΔ-ΠΑΣΟΚ)
-Οι Οικολογοι να μπαινουν δυναμικα στο παιχνιδι και κατα πασα πιθανοτητα να βρισκονται στην επομενη Βουλη (αποδειξη αυτου η προβολη τους απο τα καναλια), παιζοντας το ρολο του Δουρειου Ιππου και δινοντας ουσιαστικα στο Λαος τη δυνατοτητα να οδηγησει τη συζητηση σε πιο σκληρο ροκ, να λαικισει (υπο το μανδυα του πατριωτισμου παντα), και να μειωσει τα ποσοστα της Αριστερας (αλλα αυτος ειναι δευτερευον λογος).

Απολογουμαι για το μεγαλο ποστ
 
Και τι γίνεται αν η Ευρώπη έχει ορίσει ρόλους για τα κράτη-μέλη και ο δικός μας είναι αυτός ?

Σαφεστατα και ενας λογος της Ελλαδας ειναι αυτος, κατι που προκυπτει αλλωστε και απο την γεωγραφικη μας θεση.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Aπο ένα πρόχειρο ψάξιμο πού έκανα και οι πιό ´φοβικοί´μιλάνε γιά 12-13%.

Ο Βορίδης έβαλε 10 εκατομμύρια Ελληνες και 2,5 εκατομμύρια αλλοδαπούς πάντως για να βγάλει το 25% ...
Και γώ πολύ το βρήκα, αλλά απο τη στιγμή που δεν είναι ΟΛΟΙ οι αλλοδαποί καταγραμμένοι ποτέ κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος ...
 
Σαφεστατα και ενας λογος της Ελλαδας ειναι αυτος, κατι που προκυπτει αλλωστε και απο την γεωγραφικη μας θεση.

Απο πότε η γεωγραφική μας θέση μας υποχρεώνει να γίνουμε το γκέτο της Ευρώπης ??

Αλήθεια, ξέρεις ποια είναι η τρίτη μεγαλύτερη σε πληθυσμό πόλη της Τουρκίας μετα Κωνσταντινούπολη και την Άγκυρα ? ΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ ! Και επειδή παλιότερα λόγω φύσεως εργασίας το επισκέφθηκα ουκ ολίγες φορές, σε βεβαιώ οτι οι Τούρκοι του Βερολίνου ΔΕΝ έχουν εκγερμανιστεί και πάνε τρείς γενιές πλέον...

Τέλος, ακόμα κι αν δεχτούμε οτι μας ανατέθηκε ο ρόλος αυτός, εμείς πότε ερωτηθήκαμε ως πολίτες αν θέλουμε να παίξουμε αυτό το ρόλο ? Γιατί εδω πλέον μιλάμε για ζήτημα βιωσιμότητας !
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

2η. Η Αριστερα καταποντιζεται. Ακομα πιο ανησυχητικο απο την ανοδο του χερι-χερι, ειναι για μενα πως ενα κομμα σαν το ΚΚΕ, με θεσεις παντα ΥΠΕΡ του εργατη (μπορω να διαφωνισω για τα παντα με το ΚΚΕ, αλλα σ αυτο το ζητημα του βγαζω το καπελο), ΧΩΡΙΣ σκανδαλα στο ιστορικο του, κομμα που παιρνει αριστα δηλαδη στα προβληματα που εχουν σχεδον γκρεμισει το πολιτικο σκηνικο και απασχολουν τα μαλα την κοινωνια (σκανδαλα, οικονομια), ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΖΕΤΑΙ στις εκλογες. ΔΕΝ πειθει, ΔΕΝ αποτελει ελπιδα για το αυριο.

Αν μου επιτρέπεις μία άποψη επ αυτού: Οχι μόνο δεν θεωρώ παράλογο τον "καταποντισμό" του ΚΚΕ, αλλά θεωρώ παράλογα υψηλό το ποσοστό που παίρνει ένα κόμμα τόσο παλαιολιθικό στις δομές, τις αρχές, τα πιστεύω και τον λόγο του! Ενα αντίστοιχο κόμμα σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ε.Ε. είναι ζήτημα αν θα έπαιρνε πάνω απο 2%. Προφανέστατα λοιπόν ΔΕΝ πειθει... Αν έδινε κάποιες ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες λύσεις/προτάσεις διακυβέρνησης δεν θα ήταν μικρη μειοψηφία τόσες δεκαετίες και πιστεύω πως οι μισοί τουλάχιστον απο τους ψηφοφόρους του δεν το ψηφίζουν για να μας κυβερνήσει αλλά γιατι θεωρείται "δυνατή και δυναμική αντιπολίτευση"
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Αν μου επιτρέπεις μία άποψη επ αυτού: Οχι μόνο δεν θεωρώ παράλογο τον "καταποντισμό" του ΚΚΕ, αλλά θεωρώ παράλογα υψηλό το ποσοστό που παίρνει ένα κόμμα τόσο παλαιολιθικό στις δομές, τις αρχές, τα πιστεύω και τον λόγο του! Ενα αντίστοιχο κόμμα σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ε.Ε. είναι ζήτημα αν θα έπαιρνε πάνω απο 2%. Προφανέστατα λοιπόν ΔΕΝ πειθει... Αν έδινε κάποιες ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες λύσεις/προτάσεις διακυβέρνησης δεν θα ήταν μικρη μειοψηφία τόσες δεκαετίες και πιστεύω πως οι μισοί τουλάχιστον απο τους ψηφοφόρους του δεν το ψηφίζουν για να μας κυβερνήσει αλλά γιατι θεωρείται "δυνατή και δυναμική αντιπολίτευση"

Κατα πολλούς γηραιότερους απο μένα, ο λόγος που τα ποσοστά του ΚΚΕ ήταν είναι και θα παραμείνουν χαμηλά είναι η νομιμοποίησή του απο τον Κωνσταντίνο Καραμανλή (το θείο).
Μέχρι τότε, ένας στους 4 Έλληνες δήλωνε Αριστερός. Απο τότε, πάνω απο 13% δεν πήρε....
Και το ποσοστό αυτό φθίνει λόγω αδυναμίας (μάλλον) εκσυγχρονισμού του πολιτικού του λόγου και προσαρμογής του στην τρέχουσα κατάσταση....

Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα συνονόματε !
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Κατα πολλούς γηραιότερους απο μένα, ο λόγος που τα ποσοστά του ΚΚΕ ήταν είναι και θα παραμείνουν χαμηλά είναι η νομιμοποίησή του απο τον Κωνσταντίνο Καραμανλή (το θείο).
Μέχρι τότε, ένας στους 4 Έλληνες δήλωνε Αριστερός. Απο τότε, πάνω απο 13% δεν πήρε....
Και το ποσοστό αυτό φθίνει λόγω αδυναμίας (μάλλον) εκσυγχρονισμού του πολιτικού του λόγου και προσαρμογής του στην τρέχουσα κατάσταση....

Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα συνονόματε !

Το ΚΚΕ παραμένει σε τετοια ποσοστά γιατί παρόλο πού έχει έναν σοβαρό μηχανισμό δέν κάνει στοιχειώδη αυτοκριτική για το Παρελθόν..
Απ´εκεί και πέρα το ποσοστό τής ΕΔΑ (τού 57,που ηταν γύρο στο 25%)εχει διαμοιραστεί μεταξύ ΣΥΝ,ΚΚΕ και μεριδας που πηγε στο ΠΑΣΟΚ.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Το ΚΚΕ παραμένει σε τετοια ποσοστά γιατί παρόλο πού έχει έναν σοβαρό μηχανισμό δέν κάνει στοιχειώδη αυτοκριτική για το Παρελθόν..
Απ´εκεί και πέρα το ποσοστό τής ΕΔΑ (τού 57,που ηταν γύρο στο 25%)εχει διαμοιραστεί μεταξύ ΣΥΝ,ΚΚΕ και μεριδας που πηγε στο ΠΑΣΟΚ.

Και μόνο το γεγονός οτι διαμοιράστηκε - και εν τέλει αφομοιώθηκε σε ντεμί αριστερές εκφάνσεις πολιτικής - δείχνει χαλάρωση των ισχυρότατων δεσμών που το διακατείχαν μέχρι κάποια εποχή.
Και θα περίμενε κανείς οτι η 7ετία θα το συσπείρωνε ακόμα περισσότερο.... αλλά ήτσν φρούδες οι ελπίδες ...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

-Ο Γιωργακης κυβερνηση για 1 τετραετια.

Aυτο ξεχασε το. Ο εκλογικος νομος αλλαζει μετα τις εκλογες. Οποιος κερδισει θα μεινει για περισσοτερο απο μια 4ετια.
 
μια ματιά στο http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=14/06/2009&id=54254 καλό θα κάνει.

Για το 25%... αμφιβάλλω. Θα ήθελα να δω έστω μια πηγή γι αυτό. Η πιο αξιόπιστη πηγή είναι η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία που τα πιο πρόσφατα στοιχεία που δίνει είναι αυτά της 1/1/2006. Σύμφωνα με αυτά στις αρχές του 2006 διέμεναν στην Ελλάδα κάτι λιγότερο από 700.000 αλλοδαποί (696.000) από τους οποίους οι 489.000 προέρχονταν από την Αλβανία. (Μπορείτε να δείτε και στο http://www.statistics.gr/gr_tables/S201_SPO_2_TB_AN_06_7_Y.pdf ) σε συνολικό υπολογιζόμενο πληθυσμό 11.148.000 στις 1/1/2006 και 11.192.000 άτομα στις 1/1/2007 (http://www.statistics.gr/gr_tables/S201_SPO_5_TS_28_07_1_Y.pdf).

Για το μέλλον και χρησιμοποιώντας τα σωστά μαθηματικά μοντέλα δίνει προβολή για γεννήσεις και μετανάστευση http://www.statistics.gr/gr_tables/S201_SPO_5_TS_07_50_11_Y.pdf η οποία όμως δεν μπορεί να αποτυπώσει τις αλλαγές που συνέβησαν παγκοσμίως από το 2007 κ.ε. και οι οποίες έχουν ως κύριο αποτέλεσμα τη μεγάλη αύξηση του αριθμού των μεταναστών στην Ελλάδα από το ιράκ, το Αφγανιστάν και το Πακιστάν.

Πάντως το 25% το θεωρώ υπερβολή. Ο μόνος τρόπος για να έχει κάποια αλληθοφάνεια είναι, αν κάποιος πήρε τα ποσοστά μεταναστών της δεκαετίας του 1990-2000 και της σύγχρονης μετανάστευσης στην Αττική και τα πρόβαλλε στην ελληνική επικράτεια. Έτσι ναι, μπορεί να φανεί λογικό, αλλά η πραγματικότητα δεν είναι αυτή. Καλώς ή κακώς το μεγαλύτερο ποσοστό των μεταναστών και των προσφύγων συγκεντρώνεται παραδοσιακά στην Αθήνα.
 
Noμίζω είναι δύσκολο να είμαστε σίγουροι. Οι στατιστικές λογικά μιλώντας, αναφέρονται στους νόμιμους μετανάστες, οι παράνομοι δε νομίζω να έμπαιναν στη διαδικασία να καταμετρηθούν για οποιοδήποτε λόγο.

Τα μοναδικά νούμερα που τριγυρίζουν στο μυαλό μου είναι ο πληθυσμός των Ελλήνων της Ελλάδας, που κυμαίνεται περί τα 11 εκατομμύρια, και ο πληθυσμός που "δηλώνουν" οι εκπρόσωποι των μεταναστών, οι οποίοι μιλάνε για 2.5 εκατομμύρια. Φυσικά μπορεί και αυτοί για τους δικούς τους λόγους να φουσκώνουν τα νούμερα όσο μπορούν, και η πραγματικότητα να είναι ως και ένα εκατομμύριο μικρότερη...

Δε νομίζω πάντως πως υπάρχει τρόπος να δούμε την αλήθεια.
 
απο το google

Ο αριθµός των µεταναστών πάντως στη απογραφή του 2001 ήταν 762.191 ....



http://users.sch.gr/geoman22/Protaseis/Sen/senario9.pdf.


οπότε νομίζω εάν τα επίσημα νούμερα τότε ήταν αυτά τότε ( κατά την γνώμη μου πάντα ) μιλάμε για διπλάσια τουλάχιστον σήμερα
 
Last edited:
Noμίζω είναι δύσκολο να είμαστε σίγουροι. Οι στατιστικές λογικά μιλώντας, αναφέρονται στους νόμιμους μετανάστες, οι παράνομοι δε νομίζω να έμπαιναν στη διαδικασία να καταμετρηθούν για οποιοδήποτε λόγο.

Τα μοναδικά νούμερα που τριγυρίζουν στο μυαλό μου είναι ο πληθυσμός των Ελλήνων της Ελλάδας, που κυμαίνεται περί τα 11 εκατομμύρια, και ο πληθυσμός που "δηλώνουν" οι εκπρόσωποι των μεταναστών, οι οποίοι μιλάνε για 2.5 εκατομμύρια. Φυσικά μπορεί και αυτοί για τους δικούς τους λόγους να φουσκώνουν τα νούμερα όσο μπορούν, και η πραγματικότητα να είναι ως και ένα εκατομμύριο μικρότερη...

Δε νομίζω πάντως πως υπάρχει τρόπος να δούμε την αλήθεια.


Όταν γίνεται κανονική απογραφή πληθυσμού μετρούμε δυο νούμερα. Τον πραγματικό και τον νόμιμο πληθυσμό της Ελλάδας. Οι απογραφείς το 2001 είχαν σαφείς οδηγίες να απογράψουν και τους μετανάστες λέγοντας ότι η απογραφή τους δεν θα είχε καμιά νομική συνέπεια γι αυτούς είτε για καλό είτε για κακό. Μάλιστα σε πολλές περιοχές με μεγάλες μεταναστευτικές κοινότητες οι απογραφείς συνοδεύονταν κι από μέλη της κοινότητας των μεταναστών ώστε να μιλούν απευθείας στη γλώσσα τους. Φυσικό είναι ότι δεν απογράφηκαν όλοι, όμως σύμφωνα με τους επικεφαλείς των συνεργείων πρέπει να είχε απογραφεί το 85-88% του συνόλου των μεταναστών στις αγροτικές περιοχές και το 90-92% στις αστικές.

Εγώ προσωπικά δέχομαι ότι ο αριθμός των μεταναστών τείνει προς το διπλάσιο της τελευταίας απογραφής, δηλ. 1,2 με 1,4 εκατομμύρια μετανάστες. Βέβαια θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι όλοι οι μετανάστες δεν μένουν μόνιμα στην Ελλάδα. Χιλιάδες Κούρδοι, Ιρακινοί και Αφγανοί μετανάστες κατορθώνουν να βρουν το δρόμο τους για τη δυτική Ευρώπη. Στη βόρειο Ελλάδα το 2007 είχαμε μια σαφέστατη επιστροφή των Γεωργιανών (πραγματικών Γεωργιανών και όχι Ρώσων) προς τη Γεωργία. Περίπου 5000 άτομα είχαν επιστρέψει στη χώρα τους. Οι περισσότεροι φυσικά μετά τον Αύγουστο του 2008 επανήλθαν.

Οι Αλβανοί από ότι φαίνεται θα μείνουν στη συντριπτική πλειοψηφία τους στην Ελλάδα, όσο κι αν οι διαδικασίες πολιτογράφησης για τους πέραν της 10ετίας διαμένοντες απαιτούν την επιστροφή τους για 2 μήνες στην Αλβανία.

Άρα το 25% δείχνει να είναι υπερβολή. Το 11-13% δείχνει νούμερο πιο κοντά στην πραγματικότητα.
 
Το θέμα δεν είναι αν είναι όντως 25% ή λιγότερο, και κατά πόσο...
Και λιγότερο να είναι, με τα μέτρα που (δεν) λαμβάνουμε, δεν θα αργήσει να φτάσει κι εκεί ... σε 3, 5 ή 10 χρόνια...

Το θέμα είναι αν μπορεί η χώρα αυτή καθαυτή να "αντέξει" τέτοιο φορτίο. Και προσωπική μου γνώμη είναι οτι δεν μπορεί. Αυτή τη στιγμή, επικαλούμαστε φτώχεια λόγω ειδικών συνθηκών (παγκόσμια ύφεση). Αν όμως φτάσουμε σε ποσοστά επιπέδου 25% αλλοδαπών, τότε - και η ύφεση να έχει τελειώσει - εμείς πάλι φτωχοί θα παραμείνουμε γιατι απλούστατα η χώρα δεν έχει τρόπο να μας θρέψει ικανοποιητικά όλους.

Αρα, τα μέτρα που ΔΕΝ λάβαμε σαν κράτος στις αρχές της δεκαετίας του 90 και που τώρα θα φαίνονταν ιδιαιτέρως επιεική, θα πρέπει να τα λάβουμε με σκληρότερη μορφή πριν να είναι πολύ αργά και για μας και για τους αλλοδαπούς που ζούν στο εδαφός μας.

Λυπάμαι που αν και δεν είμαι ρατσιστής, δε θα με χάλαγε το ΙταλοΙσπανικό μοντέλο...
 
απο το google

Ο αριθµός των µεταναστών πάντως στη απογραφή του 2001 ήταν 762.191 ....



http://users.sch.gr/geoman22/Protaseis/Sen/senario9.pdf.


οπότε νομίζω εάν τα επίσημα νούμερα τότε ήταν αυτά τότε ( κατά την γνώμη μου πάντα ) μιλάμε για διπλάσια τουλάχιστον σήμερα

Έλα ρε Βασίλη με την παραπομπή σε σχολική εργασία μειώνεις πραγματικά την αξία των επιχειρημάτων. Η πραγματική παραπομπή είναι http://www.statistics.gr/table_menu...ηθυσμού&sb=SAP_7A&year=2001&timeseries=0&dt=0 και είναι η τρίτη επιλογή : Αλλοδαποί κατά υπηκοότητα, φύλο και λόγο εγκατάστασης στην Ελλάδα. Σύνολο Ελλάδος και νομοί.

Το νούμερο που αναφέρεις είναι σωστό (761.000) , απλώς περιλαμβάνει και τους πολίτες αναπτυγμένων κρατών που βρίσκονται στην Ελλάδα για δφιάφορους λόγους (π.χ. βρετανοί, Αμερικανοί, Γερμανοί, Γάλλοι), οι οποίοι είναι περισσότεροι από 100.000 άτομα. Αυτοί δεν φαντάζομαι ότι αποτελούν απειλή για το εθνικό σύνολο, έτσι δεν είναι;
 
Το νούμερο που αναφέρεις είναι σωστό (761.000) , απλώς περιλαμβάνει και τους πολίτες αναπτυγμένων κρατών που βρίσκονται στην Ελλάδα για δφιάφορους λόγους (π.χ. βρετανοί, Αμερικανοί, Γερμανοί, Γάλλοι), οι οποίοι είναι περισσότεροι από 100.000 άτομα. Αυτοί δεν φαντάζομαι ότι αποτελούν απειλή για το εθνικό σύνολο, έτσι δεν είναι;

Κάτσε βρε Βλάση γιατι θα χάσω και το λίγο μυαλό που έχω !

100.000 ?? Δεν νομίζεις οτι το νούμερο είναι λιγουλάκι εξωπραγματικό ?

Είχα ένα καθηγητή στο Πανεπιστήμιο που έλεγε "οι αριθμοί λένε ό,τι τους πείς".
Δε θέλω να πιστέψω οτι αυτό ισχύει, παρ' όλο που γνωρίζω λόγω ενασχόλησης με τη Στατιστική οτι είναι ο πιο εύκολος τρόπος να πεί κανείς ψέμματα ...
 
Τώρα για τη γεννητικότητα των προσφύγων (διότι πρόσφυγες είναι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που έρχονται από την Ασία, ή ως πρόσφυγες έρχονται) έχω επιφυλάξεις.

Η σημαντικότερη είναι ότι πρόκειται για καθαρά ανδρική μετανάστευση (90% σε Πακιστανούς), οι οποίοι δεν συνηθίζουν να φέρνουν τις γυναίκες σε δεύτερη φάση. Επομένως η δημιουργία οικογένειας είναι δύσκολη.

Για τους Αλβανούς, τα στοιχεία που υπάρχουν δείχνουν (με προβολή στο μέλλον) ότι αντιστοιχούν 1,4 παιδιά ανά γυναίκα, με ποσοστό ανύπαντρων ανδρών στο 15-18%, δηλ. διπλάσιο από το μέσο όρο των Ελλήνων. Το ποσοστό για τις Ελληνίδες είναι 1,0/γυναίκα με προοπτική να κατεβεί στο 0,945. Άρα είναι περίπου το ίδιο, ίσως ελαφρώς υψηλότερο, δεν είμαι ειδικός επί του θέματος.

Δεν υπάρχουν στοιχεία κι εκτιμήσεις για τα διαζύγια των Αλβανών, αλλά σύμφωνα με ενδείξεις που έχουν οι κοινωνικοί επιστήμονες, μάλλον θα κυμανθεί την επόμενη 20ετία στο 5-15% διότι σύμφωνα με τα ισχύοντα στην Αλβανία, και τις λαικές αντιλήψεις, την ευθύνη για το χωρισμό την επωμίζεται η γυναίκα.
 
Ο Ζέλικο σε ποια κατηγορία μεταναστών ανήκει?

Στην αποδεκτή ή σ αυτή που θέλετε να στείλετε στο πυρ το εξώτερον?
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Ο Ζέλικο σε ποια κατηγορία μεταναστών ανήκει?

Στην αποδεκτή ή σ αυτή που θέλετε να στείλετε στο πυρ το εξώτερον?

Το ξέσκισες το θέμα τώρα (για να μην πώ άλλη πιο κακή λέξη...)
 
Κάτσε βρε Βλάση γιατι θα χάσω και το λίγο μυαλό που έχω !

100.000 ?? Δεν νομίζεις οτι το νούμερο είναι λιγουλάκι εξωπραγματικό ?

Είχα ένα καθηγητή στο Πανεπιστήμιο που έλεγε "οι αριθμοί λένε ό,τι τους πείς".
Δε θέλω να πιστέψω οτι αυτό ισχύει, παρ' όλο που γνωρίζω λόγω ενασχόλησης με τη Στατιστική οτι είναι ο πιο εύκολος τρόπος να πεί κανείς ψέμματα ...

δες τη στατιστική. Η στατιστική μετρά αλλοδαπούς και όχι μόνο μετανάστες ή πρόσφυγες και δίνει και χώρα προέλευσης. Εγώ βλέπω Αυστραλία 8700, Γαλλία 5300, Γερμανία 11.500, Βρετανία 13200, ΗΠΑ 18500, Ελβετία 1200, Καναδάς 6000, Κύπρος 17500 !!!! Σουηδία 2200 κοκ. Αν τα αθροίσεις δίνει σημαντικό ποσοστό στο 761.000.