Αυτή την απορία με το αθωράκιστο την έχω και εγώ. . . . δεν είναι προτιμότερο να είναι θωρακισμένο το καλώδιο;
Γραμμή ρεύματος από τον πίνακα.
- Thread starter DIPIE
- Start date
Αυτή την απορία με το αθωράκιστο την έχω και εγώ. . . . δεν είναι προτιμότερο να είναι θωρακισμένο το καλώδιο;
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Η δική μου γραμμή πάντως,έχει 3χ6 μονόκλωνο,αθωράκιστο,σε αποκλειστική ασφάλεια.(Είναι αυτό που έχει μεγάλες αποστάσεις μεταξύ των αγωγών αν το έχετε δει.)
Κι ενώ η συνολική εγκατάσταση έχει-εκτός από τις συνηθισμένες οικιακές συσκευές- και 10 ντίμερ επάνω,δεν ακούγεται κιχ.
Αυτό που πρέπει να προσέξει ο τεχνικός πάνω από όλα,είναι σωστή γείωση,και σωστό καταμερισμό των φορτίων.
Όλα τα υπόλοιπα ακολουθούν.
Κι ενώ η συνολική εγκατάσταση έχει-εκτός από τις συνηθισμένες οικιακές συσκευές- και 10 ντίμερ επάνω,δεν ακούγεται κιχ.
Αυτό που πρέπει να προσέξει ο τεχνικός πάνω από όλα,είναι σωστή γείωση,και σωστό καταμερισμό των φορτίων.
Όλα τα υπόλοιπα ακολουθούν.
Η θωρακιση στα καλωδια αυξανει την αυτεπαγωγη του καλωδιου. Επισης ανεβαζει την θερμοκρασια. Ο ''μυθος'' λεει οτι το γεγονος αυτο μειωνει τα δυναμικα και χρωματιζει τον ηχο.
Τα μονοκλωνο εχει λιγοτερες απωλειες κατα την μεταφορα του ρευματος.
Ολα αυτα τα ειχα βρει στο διαδυκτιο, την εποχη που εψαχνα καλωδια, επειδη το κοστος ειναι πολυ μικρο, ακολουθησα τον ''μυθο''.
υγ. Δεν μπορω να το τεκμηριωσω τεχνικα, καθοτι ειμαι του οικονομικου ....
Τα μονοκλωνο εχει λιγοτερες απωλειες κατα την μεταφορα του ρευματος.
Ολα αυτα τα ειχα βρει στο διαδυκτιο, την εποχη που εψαχνα καλωδια, επειδη το κοστος ειναι πολυ μικρο, ακολουθησα τον ''μυθο''.
υγ. Δεν μπορω να το τεκμηριωσω τεχνικα, καθοτι ειμαι του οικονομικου ....
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
Θα έλεγα όσο το δυνατόν χοντρότερο καλώδιο αντέχει η τσέπη μας στην ποιότητα που διαλέξαμε.
Αν υποθέσουμε μια συνολική κατανάλωση ~500W ΑC, ο χάλκινος αγωγός 2,5mm στα 20 μέτρα έχει πτώση AC τάσης ~μισό Volt περισσότερο από το 6mm δίνοντας περίπου 1 Watt λιγότερη συνολική ενέργεια. Εφ' όσον κυνηγάμε το βέλτιστο, θεωρώ ότι τα 6mm είναι μια καλύτερη επιλογή. Αν πάμε στα 10mm θα κερδίσουμε άλλο μισό Watt. Και αν έχουμε μεγαλύτερους τελικούς, το όφελος ανεβαίνει ανάλογα.
Φυσικά το πόσο ακουστό είναι όλο αυτό είναι μεγάλη συζήτηση...
Και φυσικά θωρακισμένο. Δεν είναι μόνο τι θόρυβο ρουφάει, αλλά και τι δίνει το ίδιο, ειδικά όταν πάει κοντά στα μηχανήματα.
Αν υποθέσουμε μια συνολική κατανάλωση ~500W ΑC, ο χάλκινος αγωγός 2,5mm στα 20 μέτρα έχει πτώση AC τάσης ~μισό Volt περισσότερο από το 6mm δίνοντας περίπου 1 Watt λιγότερη συνολική ενέργεια. Εφ' όσον κυνηγάμε το βέλτιστο, θεωρώ ότι τα 6mm είναι μια καλύτερη επιλογή. Αν πάμε στα 10mm θα κερδίσουμε άλλο μισό Watt. Και αν έχουμε μεγαλύτερους τελικούς, το όφελος ανεβαίνει ανάλογα.
Φυσικά το πόσο ακουστό είναι όλο αυτό είναι μεγάλη συζήτηση...
Και φυσικά θωρακισμένο. Δεν είναι μόνο τι θόρυβο ρουφάει, αλλά και τι δίνει το ίδιο, ειδικά όταν πάει κοντά στα μηχανήματα.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,744
Eμπειρικα συμφωνω μαζι σου.Η θωρακιση οχι μονο στακαλωδια ρευματος,καπου μου φαινεται οτι εχει περισοτερα αρνητικα παρα θετικα,πλην βεβαια περιπτωσεων οπου υπαρχει αναγκη θωρακισης.
Αν ο "μυθος" λεει οτι η θωρακιση επηρεαζει και τον "αερα" στον ηχο,παω με τον μυθο :ernaehrung004:
Jazzer
Established Member
- 5 January 2013
- 143
Καλησπέρα σε όλους 
Πρόκειται να τοποθετηθεί ξεχωριστή γραμμή ρεύματος από τον πίνακα για τροφοδοσία 2 μονομπλόκ ενισχυτών Χ 800 Watt έκαστος, καθώς και λοιπές συσκευές που θα φτάνουν συνολικά τα 1.900 watt περίπου. Χρειάζομαι καλώδιο 25 μέτρων Σκεφτόμουν αρχικά για τοποθέτηση καλωδίου 3 Χ 2.5 mm, αφού μπορεί να τροφοδοτήσει μέχρι 3.680 watt αν δεν κάνω λάθος.
Το OLFLEX-110 CY πως σας φαίνεται σαν καλώδιο ;
http://www.dimoulas.gr/OLFLEX-110%20CY.pdf
To διαθέτει ο Δημουλάς με κόστος 2.5 ευρώ το μέτρο. Μήπως να πάμε σε 4 Χ 4mm ; Το 6άρι δεν είναι υπερβολή ;
Eυχαριστώ εκ των προτέρων.
Πρόκειται να τοποθετηθεί ξεχωριστή γραμμή ρεύματος από τον πίνακα για τροφοδοσία 2 μονομπλόκ ενισχυτών Χ 800 Watt έκαστος, καθώς και λοιπές συσκευές που θα φτάνουν συνολικά τα 1.900 watt περίπου. Χρειάζομαι καλώδιο 25 μέτρων Σκεφτόμουν αρχικά για τοποθέτηση καλωδίου 3 Χ 2.5 mm, αφού μπορεί να τροφοδοτήσει μέχρι 3.680 watt αν δεν κάνω λάθος.
Το OLFLEX-110 CY πως σας φαίνεται σαν καλώδιο ;
http://www.dimoulas.gr/OLFLEX-110%20CY.pdf
To διαθέτει ο Δημουλάς με κόστος 2.5 ευρώ το μέτρο. Μήπως να πάμε σε 4 Χ 4mm ; Το 6άρι δεν είναι υπερβολή ;
Eυχαριστώ εκ των προτέρων.
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
To μάξιμουμ που μπορεί να τροφοδοτήσει είναι απλά μια ένδειξη για λόγους ασφάλειας. Εμείς μιλάμε για βελτιστοποίηση, οπότε θα ήταν λίγο άκυρο να χρησιμοποιήσουμε το μαξ σαν οδηγό.
Κάνε εδώ τους υπολογισμούς σου και δες.
http://photovoltaic-software.com/DC_AC_drop_voltage_energy_losses_calculator.php
Υπόψιν ότι θέλει τη διατομή σε mm2 και όχι σε σκέτα mm.
την αντιστοιχία μπορείς να τη δεις εδώ
http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
Με στρογγυλοποιήσεις χοντρικά σε 2KW και 25 μέτρα...
Στο 2.5 βγαίνει περίπου 1% power loss ή ~20W.
Στο 4άρι βγαίνει περίπου 0,35% ή ~7W
Στο 6άρι βγαίνει περίπου 0,165 ή ~3W
Η απόφαση δική σου
Κάνε εδώ τους υπολογισμούς σου και δες.
http://photovoltaic-software.com/DC_AC_drop_voltage_energy_losses_calculator.php
Υπόψιν ότι θέλει τη διατομή σε mm2 και όχι σε σκέτα mm.
την αντιστοιχία μπορείς να τη δεις εδώ
http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
Με στρογγυλοποιήσεις χοντρικά σε 2KW και 25 μέτρα...
Στο 2.5 βγαίνει περίπου 1% power loss ή ~20W.
Στο 4άρι βγαίνει περίπου 0,35% ή ~7W
Στο 6άρι βγαίνει περίπου 0,165 ή ~3W
Η απόφαση δική σου
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
Kαταρχήν σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση αλλά και τους πολύ χρήσιμους πίνακες που παραθέτεις !
Με βλέπω για 4άρι. Τι άποψη έχεις για το OLFLEX-110 CY ;
Τέτοιο χρησιμοποιώ σε όλα τα μηχανήματά μου 3χ2.5 σε μήκη του 1-1μιση μέτρου
Η βλακεία είναι ότι ο Δημουλάς ανοίγει μόνο καθημερινές 8-4 αν θυμάμαι καλά, οπότε αν δουλεύεις μπορεί να έχεις θέμα να μπορέσεις να πάς αν δεν δουλεύεις εκεί κοντά.
Jazzer
Established Member
- 5 January 2013
- 143
Δουλεύω (ακόμα...) στο κέντρο της Αθήνας. Τους πήρα τηλ. και μου λέγανε να το παραλάβω από την αποθήκη στον Ασπρόπυργο. Τελικά έπεισα τον πωλητή να το πάρω από τη Λένορμαν, απλά δεν έχω αποφασίσει ποιό. Πιστεύω ότι πρόκειται για vfm καλώδιο. Το supra το πουλάει ο Ρίτσος στα 9.90 ευρώ το μέτρο, για κάτι kimber, furutech, άστο καλύτερα, δε θα έχουμε να φάμε με τις τιμές τους (35 - 60 ευρώ το μέτρο, βάλε 25 μέτρα και χρεωκοπήσαμε ! )
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Γραμμή ρεύματος από τον πίνακα.
Συμφωνώ,εγώ την γραμμή την πέρασα με θωρακισμένο καλώδιο.
Συμφωνώ,εγώ την γραμμή την πέρασα με θωρακισμένο καλώδιο.
Παναγιώτης Μελάς
AVClub Addicted Member
Olflex αβλεπί (ή αβλεπτί ή αβλεπεί)
Κατά την άποψή μου (που συμπίπτει με αυτήν του dimkasta), το Olflex είναι ΚΑΙ φτηνό ΚΑΙ εξαιρετική λύση, εφ' όσον πρόκειται για γραμμή ρεύματος (αν ήταν για κάτι άλλο, δεν θα το συζητούσαμε εδώ βέβαια). Όπως και ο dimkasta, το χρησιμοποιώ κι εγώ, σχεδόν αποκλειστικά για τροφοδοσίες από τον πίνακα, στις πρίζες από τις οποίες παίρνουν ρεύμα τα μηχανήματα, αλλά και ως καλώδιο τροφοδοσίας των ίδιων των μηχανημάτων, έχοντας πετάξει τα "μαμίσια" καλώδια στον κάλαθο των αχρήστων (τρόπος του λέγειν, διότι κάπου αλλού, εκτός συστήματος χρησιμοποιούνται).
Επί πλέον έχει το προσόν να είναι εύκαμπτο, ώστε να μπορεί κάποιος να το δουλέψει πολύ πιο εύκολα από άλλα πιο δύσκαμπτα για "περπάτημα" μέσα σε τοίχο ή ακόμα και σε επιτοίχια κανάλια. Τα μονόκλωνα είναι τόσο δύσκμπατα, ειδικά στις μεγάλες διατομές, που καταντούν μεγάλος μπελάς σε μόνιμη εγκατάσταση.
-
Κατά την άποψή μου (που συμπίπτει με αυτήν του dimkasta), το Olflex είναι ΚΑΙ φτηνό ΚΑΙ εξαιρετική λύση, εφ' όσον πρόκειται για γραμμή ρεύματος (αν ήταν για κάτι άλλο, δεν θα το συζητούσαμε εδώ βέβαια). Όπως και ο dimkasta, το χρησιμοποιώ κι εγώ, σχεδόν αποκλειστικά για τροφοδοσίες από τον πίνακα, στις πρίζες από τις οποίες παίρνουν ρεύμα τα μηχανήματα, αλλά και ως καλώδιο τροφοδοσίας των ίδιων των μηχανημάτων, έχοντας πετάξει τα "μαμίσια" καλώδια στον κάλαθο των αχρήστων (τρόπος του λέγειν, διότι κάπου αλλού, εκτός συστήματος χρησιμοποιούνται).
Επί πλέον έχει το προσόν να είναι εύκαμπτο, ώστε να μπορεί κάποιος να το δουλέψει πολύ πιο εύκολα από άλλα πιο δύσκαμπτα για "περπάτημα" μέσα σε τοίχο ή ακόμα και σε επιτοίχια κανάλια. Τα μονόκλωνα είναι τόσο δύσκμπατα, ειδικά στις μεγάλες διατομές, που καταντούν μεγάλος μπελάς σε μόνιμη εγκατάσταση.
-
Last edited:
Jazzer
Established Member
- 5 January 2013
- 143
Re: Olflex αβλεπί (ή αβλεπτί ή αβλεπεί)
Όχι, δε θα μπω στη διαδικασία, πάμε για το value for money OLFLEX. Αν και ο κ. Ρίτσος είναι άψογος (έχω αγοράσει πολλές φορές πράγματα από το κατάστημά του), πόσο κάτω να πέσει η τιμή από τα 9.90 ευρώ ;
Όχι, δε θα μπω στη διαδικασία, πάμε για το value for money OLFLEX. Αν και ο κ. Ρίτσος είναι άψογος (έχω αγοράσει πολλές φορές πράγματα από το κατάστημά του), πόσο κάτω να πέσει η τιμή από τα 9.90 ευρώ ;
Eυχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις, πάμε για το OLFLEX λοιπόν.
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Olflex αβλεπί (ή αβλεπτί ή αβλεπεί)
Μετά από μία υποχρεωτική διακοπή (ελέω . . . γρίπης), συνεχίζουμε από εκεί που μείναμε . . .
Μετά από τηλεφώνημα μου στον Δημουλά, ο κύριος με τον οποίο μίλησα μου πρότεινε το OLFLEX − 110 CY σε σχέση με ένα άλλο καλώδιο που μου είχε προταθεί, το LiYCY. Το OLFLEX − 110 CY, σύμφωνα με τα λεγόμενα του, είναι κατάλληλο και για μεταφορά σήματος αλλά και για τροφοδοσία μηχανημάτων. Μάλιστα, όταν έκανα αναφορά στο καλώδιο με ρώτησε αν το θέλω για στερεοφωνικό!
Επίσης, μου είπε ότι επειδή το καλώδιο είναι θωρακισμένο, θα πρέπει η θωράκιση να γειωθεί μόνο στον πίνακα ενώ δεν θα πρέπει να γίνει το ίδιο στο φις του πολύμπριζου.
Τέλος, τόνισε ιδιαιτέρως τη σημασία της γείωσης στον πίνακα, κάτι που έχει αναφερθεί και εδώ επανειλημμένως. . . Μετά από όλα αυτά και ορμώμενος από τις προτάσεις πολλών συμφορουμιτών, προχώρησα και εγώ στην αγορά του καλωδίου αυτού.
Αυτά με το καλώδιο . . .
Τώρα, όσον αφορά τη σύνδεση του OLFLEX με το πολύμπριζο, μία εναλλακτική είναι να τερματίσει το καλώδιο σε μία πρίζα στον τοίχο και από εκεί ένα καλώδιο (υπάρχον καλώδιο και φις της ISOTEK) να τροφοδοτήσει το πολύμπριζο. Η άλλη εναλλακτική είναι το ίδιο το OLFLEX να τερματιστεί σε θηλυκό IEC 20Α και από εκεί απευθείας στο πολύμπριζο. Ποια από τις δύο λύσεις προτιμάτε; νομίζω ο απευθείας τερματισμός σε θηλυκό IEC 20Α είναι προτιμότερος, αλλά θα ήθελα και τη γνώμη σας.
Για το τέλος, θα ήθελα να ακούσω τυχόν προτάσεις σας για την ασφάλεια – ασφαλειοθήκη (εύλογου κόστους. . .) της ανεξάρτητης γραμμής που θα τοποθετηθεί στον πίνακα. Θα ήθελα να αποφύγω ασφάλεια – ασφαλειοθήκη κόστους 50 (πχ Hi–Fi tuning). Ενδεικτικά αναφέρω αυτές τις ασφάλειες και ασφαλειοθήκες και αναμένω τις προτάσεις σας. . .
Αυτά προς το παρόν και σας ευχαριστώ για την υπομονή σας! http://www.avclub.gr/forum/images/smilies/action-smiley-069.gif
Μετά από μία υποχρεωτική διακοπή (ελέω . . . γρίπης), συνεχίζουμε από εκεί που μείναμε . . .
Μετά από τηλεφώνημα μου στον Δημουλά, ο κύριος με τον οποίο μίλησα μου πρότεινε το OLFLEX − 110 CY σε σχέση με ένα άλλο καλώδιο που μου είχε προταθεί, το LiYCY. Το OLFLEX − 110 CY, σύμφωνα με τα λεγόμενα του, είναι κατάλληλο και για μεταφορά σήματος αλλά και για τροφοδοσία μηχανημάτων. Μάλιστα, όταν έκανα αναφορά στο καλώδιο με ρώτησε αν το θέλω για στερεοφωνικό!
Επίσης, μου είπε ότι επειδή το καλώδιο είναι θωρακισμένο, θα πρέπει η θωράκιση να γειωθεί μόνο στον πίνακα ενώ δεν θα πρέπει να γίνει το ίδιο στο φις του πολύμπριζου.
Τέλος, τόνισε ιδιαιτέρως τη σημασία της γείωσης στον πίνακα, κάτι που έχει αναφερθεί και εδώ επανειλημμένως. . . Μετά από όλα αυτά και ορμώμενος από τις προτάσεις πολλών συμφορουμιτών, προχώρησα και εγώ στην αγορά του καλωδίου αυτού.
Αυτά με το καλώδιο . . .
Τώρα, όσον αφορά τη σύνδεση του OLFLEX με το πολύμπριζο, μία εναλλακτική είναι να τερματίσει το καλώδιο σε μία πρίζα στον τοίχο και από εκεί ένα καλώδιο (υπάρχον καλώδιο και φις της ISOTEK) να τροφοδοτήσει το πολύμπριζο. Η άλλη εναλλακτική είναι το ίδιο το OLFLEX να τερματιστεί σε θηλυκό IEC 20Α και από εκεί απευθείας στο πολύμπριζο. Ποια από τις δύο λύσεις προτιμάτε; νομίζω ο απευθείας τερματισμός σε θηλυκό IEC 20Α είναι προτιμότερος, αλλά θα ήθελα και τη γνώμη σας.
Για το τέλος, θα ήθελα να ακούσω τυχόν προτάσεις σας για την ασφάλεια – ασφαλειοθήκη (εύλογου κόστους. . .) της ανεξάρτητης γραμμής που θα τοποθετηθεί στον πίνακα. Θα ήθελα να αποφύγω ασφάλεια – ασφαλειοθήκη κόστους 50 (πχ Hi–Fi tuning). Ενδεικτικά αναφέρω αυτές τις ασφάλειες και ασφαλειοθήκες και αναμένω τις προτάσεις σας. . .
Αυτά προς το παρόν και σας ευχαριστώ για την υπομονή σας! http://www.avclub.gr/forum/images/smilies/action-smiley-069.gif
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Olflex αβλεπί (ή αβλεπτί ή αβλεπεί)
Αν μπορείς να τερματίσεις το καλώδιο με το πολύπριζο που θα συνδέσεις τα μηχανήματά σου, αυτό είναι και το καλύτερο.
Όσο λιγότερα φις χρησιμοποιήσεις τόσο το καλύτερο (και ηχητικά και οικονομικά).
Αυτές είναι μια χαρά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πας σε καλύτερες.
Αν μπορείς να τερματίσεις το καλώδιο με το πολύπριζο που θα συνδέσεις τα μηχανήματά σου, αυτό είναι και το καλύτερο.
Όσο λιγότερα φις χρησιμοποιήσεις τόσο το καλύτερο (και ηχητικά και οικονομικά).
Αυτές είναι μια χαρά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πας σε καλύτερες.