H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Αντε επιτελους να πεσει ο Καστρο ,να γινει Πραγματικη Δημοκρατια οπως στην Ελλαδα (στο Ιρακ δεν δουλεψε ακομη αλλα προσπαθουνε) και να δουλεψουν ολοι (οι αξιοι) στα Καζινα της Μαφιας που εχουν κλεισει τοσα χρονια .
Τι τις θελαν τις επαναστασεις και τα ιατροφαρμακευτικα οι απλυτοι αγροτες? Οταν πια κανουν ουρα και για το παγωτο?
Καταληξαν να κυκλοφορουν με αυτοκινητα του 50 ακομα και σημερα ,οταν εμεις εχουμε μερσεντε για δευτερο αυτοκινητο .
Ο πλούτος που υπάρχει σε μιά χώρα δεν μετριέται από τις "Μερτσεντέ" που κυκλοφορούν,αλλά από την πρόνοια που έχει το κράτος για νευραλγικούς τομείς,όπως είναι η υγεία, ηπαιδεία, η οικονομία.Η Κούβα τα έχει καταφέρει πολύ καλά σε αυτά.Αν αγοράζεις ένα αυτοκίνητο ή ένα σπίτι με λεφτά που χρωστάς, δεν ευημερείς, έχεις ψευδαισθήσεις...Ας μην μπλέκουμε όμως την Κούβα με την Ελλάδα.Διαφορετική κουλτούρα, πορεία...:grinning-smiley-043
 
Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Πάντως σε απόλυτα αποτελέσματα, τον συναγωνίζεται επαξίως!
Πόσους νεκρούς μετράει ο καθένας?

Ή μήπως ο κομισάριος που εκτελούσε επιτόπου αξιωματικούς του Ερυθρού Στρατού ήταν καλύτερος του αξιωματικού των SS?

Όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα μετέρχονται τη βία, αλλά εδώ το πράγμα αλλάζει, μιλάμε για αιμοσταγείς δικτάτορες.

+1000
:SFGSFGSF:
 
Τονίζω πως δεν έχω τίποτα ενεντίον του Κάστρο, οι προθέσεις του ήταν αγνές.Δεν κατανονοώ γιατί θα πρέπει εξ'αιτίας των προθέσεων κάποιων,να αγιάζονται τα μέσα που χρησιμοποιούν.
Το γεγονός πως θέλω ν'αλλάξω το κόσμο, δεν μου επιτρέπει να εκτελώ, φυλακίζω, βγάζω από τη μέση, κλείνω το στόμα όποιου διαφωνεί μαζί μου.Αυτό είναι χαρακτηριστικό όλων των δικτατορικών καθεστώτων.Υπάρχει κάποιο λάθος σε αυτό;
Το ότι υπάρχει δικτατορικό καθεστώς, που χρησιμοποεί βία, και με βία βρίσκεται στην εξουσία, καθαγιάζει τον τρόπο με τον οποίο ανατρέπεται;Μα τότε καθένας που θεωρεί ότι βρίσκεται σε καθεστώς καταπίεσης(κι έχει πολλές μορφές αυτή)δικαιολογείται να χρησιμοποήσει τη βία για οτιδήποτε.Το θέμα δεν είναι στον τρόπο που καταλαμβάνεται η εξουσία, είναι στα μέσα που χρησιμοποιεί για να επιβάλλει την ιδεολογία σε όλους, είτε διαφωνούν είτε όχι.Αυτό και μόνο, αρκεί να κακοχαρακτηρίσει ένα σύστημα διακυβέρνησης, όσο καλές προθέσεις κι αν έχει.

Πες τα...Χαράλαμπε!
Ντε και καλά να βρεθούν δικαιολογίες για το γεγονός ότι ...επι 49 χρόνια δεν έγιναν στην Κούβα ελεύθερες και δημοκρατικές εκλογές, δηλαδή ουσιαστικά επι δύο γενιές! Και φυσικά αφού ο Μπατίστα ήταν δικτάτορας ορθά ανατράπηκε με επανάσταση, μόνο που οι επαναστάτες γλυκάθηκαν με την εξουσία και στο όνομα των όποιων ιδεωδών μπορεί να είχαν (ας ήταν και τα καλύτερα) κατήργησαν κάθε διαφωνία και εξαφάνισαν κάθε αντίθετη άποψη, για να μην πουμε για την πλύση εγκεφάλου στην οποία υπέβαλλαν τον λαό τους αλλά και πολλούς που έτειναν εύήκοον ους εκτός Κούβας (να ακούς τον Καστρο να μιλάει επι 8 ώρες σερί στην τηλεόραση και...να μην έχεις άλλο κανάλι να δεις!).
Αρκεί δηλαδή να δώσει κάποιος ένα καλό σύστημα υγείας για να μας αφαιρέσει τα δημοκρατικά δικαιώματα; Αν ήταν έτσι θα έπρεπε οι Σουηδοί να είχαν καταργήσει την δημοκρατία πριν 100 χρόνια!
 
Πες τα...Χαράλαμπε!
Ντε και καλά να βρεθούν δικαιολογίες για το γεγονός ότι ...επι 49 χρόνια δεν έγιναν στην Κούβα ελεύθερες και δημοκρατικές εκλογές, δηλαδή ουσιαστικά επι δύο γενιές! Και φυσικά αφού ο Μπατίστα ήταν δικτάτορας ορθά ανατράπηκε με επανάσταση, μόνο που οι επαναστάτες γλυκάθηκαν με την εξουσία και στο όνομα των όποιων ιδεωδών μπορεί να είχαν (ας ήταν και τα καλύτερα) κατήργησαν κάθε διαφωνία και εξαφάνισαν κάθε αντίθετη άποψη, για να μην πουμε για την πλύση εγκεφάλου στην οποία υπέβαλλαν τον λαό τους αλλά και πολλούς που έτειναν εύήκοον ους εκτός Κούβας (να ακούς τον Καστρο να μιλάει επι 8 ώρες σερί στην τηλεόραση και...να μην έχεις άλλο κανάλι να δεις!).
Αρκεί δηλαδή να δώσει κάποιος ένα καλό σύστημα υγείας για να μας αφαιρέσει τα δημοκρατικά δικαιώματα; Αν ήταν έτσι θα έπρεπε οι Σουηδοί να είχαν καταργήσει την δημοκρατία πριν 100 χρόνια!
+1000
:SFGSFGSF:
 
Ποιό είναι καλύτερο καθεστώς:Αυτό που σκοτώνει 10,100,200 ή αυτό που σκοτώνει 1000,2000,10000;(Στο ρήμα σκοτώνει βάλτε φιμώνει ή ό,τι άλλο θέλετε).Αν η ποσότητα είναι αυτή που θέλουμε ν'ανακαλύψουμε, τότε κοιτάμε τα στοιχεία(όταν υπάρχουν)και κρίνουμε:Εσύ σκότωσες 100, εγώ έβγαλα από τη μέση 1000 αλλά είχα καλές προθέσεις, άρα είμαι καλύτερος,έτσι θα με κρίνει η ιστορία...
 
Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Πες τα...Χαράλαμπε!
Ντε και καλά να βρεθούν δικαιολογίες για το γεγονός ότι ...επι 49 χρόνια δεν έγιναν στην Κούβα ελεύθερες και δημοκρατικές εκλογές, δηλαδή ουσιαστικά επι δύο γενιές! Και φυσικά αφού ο Μπατίστα ήταν δικτάτορας ορθά ανατράπηκε με επανάσταση, μόνο που οι επαναστάτες γλυκάθηκαν με την εξουσία και στο όνομα των όποιων ιδεωδών μπορεί να είχαν (ας ήταν και τα καλύτερα) κατήργησαν κάθε διαφωνία και εξαφάνισαν κάθε αντίθετη άποψη, για να μην πουμε για την πλύση εγκεφάλου στην οποία υπέβαλλαν τον λαό τους αλλά και πολλούς που έτειναν εύήκοον ους εκτός Κούβας (να ακούς τον Καστρο να μιλάει επι 8 ώρες σερί στην τηλεόραση και...να μην έχεις άλλο κανάλι να δεις!).
Αρκεί δηλαδή να δώσει κάποιος ένα καλό σύστημα υγείας για να μας αφαιρέσει τα δημοκρατικά δικαιώματα; Αν ήταν έτσι θα έπρεπε οι Σουηδοί να είχαν καταργήσει την δημοκρατία πριν 100 χρόνια!

Τα λογικά ιστορικά άλματα που επιχειρείς έχουν όντως ενδιαφέρον αλλά παραμένουν λογικά άλματα..
Δικαιολογησε μας τωρα και τον επι τούτου αφανισμό τών Λαών της Λατινικής αμερικής επί χρόνια με τις φασιστικές χούντες...
Τωρα για την πλύση εγκεφάλου γιά ρώτα τούς Κουβανούς πού ειχαν γύρο τους τά αληταριά τούς Αμερικανούς(για τον κολπο τών Χοίρων δεν διαβασες πουθενά??)και θα καταλαβεις οτι οι Κουβανοί προτίμησαν να έχουν Πατρίδα Ελευθερη παρά να ξαναγυρίσουν πίσω στά χρονια του Μπατίστα,που δεν ειχαν ψωμί να φάνε..
Αλλά αυτά ειναι ψιλά γράμματα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Πάντως σε απόλυτα αποτελέσματα, τον συναγωνίζεται επαξίως!
Πόσους νεκρούς μετράει ο καθένας?

Ή μήπως ο κομισάριος που εκτελούσε επιτόπου αξιωματικούς του Ερυθρού Στρατού ήταν καλύτερος του αξιωματικού των SS?

Όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα μετέρχονται τη βία, αλλά εδώ το πράγμα αλλάζει, μιλάμε για αιμοσταγείς δικτάτορες.

Με την σημαντική διαφορά οτι ο Κοκκινος Στρατός και οι θυσίες του ήταν αυτές πού συνετέλεσαν ωστε η Ευρώπη να απαλλαγεί απο τον Ναζισμό...
Διαφορετικά τώρα θα ζούσαν μονον ξανθοί γαλανομάτες...
Ανεξαρτήτως τού πώς συνέβη και η Σ.Ενωση μπήκε στον Πολεμο το αποτέλεσμα έχει σημασία..
Και υπάρχει και άλλη διαφορά..
Στο Σταλινικό καθεστώς δεν προσεχώρησαν οι Πολίτες...
Στο Ναζιστικό χειροκρότησαν κιόλας..
Και σε πολιτιστικό επίπεδο επίσης παρά την λογοκρισία και τίς διώξεις ακομα και η Σταλινική Σ.Ενωση παρηγαγε πολιτισμό η Ναζιστικη Γερμανια οχι.
Απο εκει και πέρα συμφωνώ οτι και ο Στάλιν ήταν δικτάτορας πού βασάνισε και ταλαιπώρησε τον Λαο του..
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Με την σημαντική διαφορά οτι ο Κοκκινος Στρατός και οι θυσίες του ήταν αυτές πού συνετέλεσαν ωστε η Ευρώπη να απαλλαγεί απο τον Ναζισμό...

Συμφωνώ, όμως αυτό θα πρέπει να χρεωθεί στον κάθε Ρώσο που θυσιάστηκε και όχι στον κομισάριο του Στάλιν που είχε πάνω από το κεφάλι του. Ειδικά στις πρώτες φάσεις του πολέμου στο Ανατολικό Μέτωπο, ο Στάλιν έστελνε τον στρατό του εν είδει προβάτων για σφαγή!
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Συμφωνώ, όμως αυτό θα πρέπει να χρεωθεί στον κάθε Ρώσο που θυσιάστηκε και όχι στον κομισάριο του Στάλιν που είχε πάνω από το κεφάλι του. Ειδικά στις πρώτες φάσεις του πολέμου στο Ανατολικό Μέτωπο, ο Στάλιν έστελνε τον στρατό του εν είδει προβάτων για σφαγή!

Αυτο ειναι αλήθεια..
Οπως ειναι αλήθεια πώς οι αγριότητες των Γερμανών στην Σ.Ενωση ήσαν τεράστιες...
Οσα έκαναν οι Ρωσοι στην Πρωσσία μετά ούτε στο 1/10 δεν φτάνουν.
 
To Γκουατανάμο σε ποια χώρα είναι? Μα φυσικά στις ΗΠΑ που υπάρχει Δημοκρατία (ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ)
Ο κάθε πόλεμος έχει αγριότητες. Ο κάθε αξιωματικός σε καιρό πολέμου, αν δειλιάσει κάποιος στρατιώτης και παρατήσει την θέση του, τον σκοτώνει. Απλά και όμορφα.
Απλά το Hollywood μας έμαθε τόσα χρόνια ότι οι μόνοι κακοί αξιωματικοί (και στρατιώτες) ήταν οι Γερμανοί και οι Ρώσοι. Οι Άγγλοι και κυρίως οι Αμερικάνοι ήταν ευγενείς, δεν σκότωναν άμαχο (ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ) , δεν δολοφονούσαν αλλά έκαναν το καθήκον τους και φυσικά τηρούσαν την Συνθήκη της Γενεύης.
Δεν είμαι υπέρ κανενός καθεστώτος, αλλά ούτε και υπέρ μιας δήθεν δημοκρατίας (βλέπε ΗΠΑ).
Και στην αναφορά για τον Στάλιν, ναι έκανε εγκλήματα αλλά όπως έχω ξαναπεί τον ευγνωμονώ γιατί δεν μιλάω Γερμανικά.
 
Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Ο κάθε πόλεμος έχει αγριότητες. Ο κάθε αξιωματικός σε καιρό πολέμου, αν δειλιάσει κάποιος στρατιώτης και παρατήσει την θέση του, τον σκοτώνει. Απλά και όμορφα.

Με τη διαφορά ότι οι κομισάριοι δεν ήταν στρατιώτες. Ήταν πολιτικά όργανα του Στάλιν, και μπορούσαν να σκοτώσουν στρατιώτες κατά βούληση. Δικούς τους, όχι Γερμανούς. Και διοικούντα αξιωματικό ακόμη. Και όχι λόγω δειλίας, ο Κόκκινος Στρατός ήταν γενικώς γενναίος. Λόγω "παράβασης διαταγών", κατά την κρίση τους.
Οι διαταγές αυτές ήταν σε σημαντικό βαθμό η αιτία που η Σοβιετική Ένωση είχε τόσες απώλειες στις ένολες δυνάμεις της, όσο όλες οι άλλες χώρες μας (περίπου 13 εκατομμύρια!). Δεν φταίνε μόνο οι Γερμανοί όταν στέλνεις απλά φορτηγά γεμάτα στρατιώτες εναντίον ταξιαρχίας πάντσερ.
Ένα καταστροφικό σύστημα, που δεν άργησε να το καταλάβει και ο ίδιος ο Στάλιν και να το καταργήσει.
 
Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Με τη διαφορά ότι οι κομισάριοι δεν ήταν στρατιώτες. Ήταν πολιτικά όργανα του Στάλιν, και μπορούσαν να σκοτώσουν στρατιώτες κατά βούληση. Δικούς τους, όχι Γερμανούς. Και διοικούντα αξιωματικό ακόμη. Και όχι λόγω δειλίας, ο Κόκκινος Στρατός ήταν γενικώς γενναίος. Λόγω "παράβασης διαταγών", κατά την κρίση τους.
Οι διαταγές αυτές ήταν σε σημαντικό βαθμό η αιτία που η Σοβιετική Ένωση είχε τόσες απώλειες στις ένολες δυνάμεις της, όσο όλες οι άλλες χώρες μας (περίπου 13 εκατομμύρια!). Δεν φταίνε μόνο οι Γερμανοί όταν στέλνεις απλά φορτηγά γεμάτα στρατιώτες εναντίον ταξιαρχίας πάντσερ.
Ένα καταστροφικό σύστημα, που δεν άργησε να το καταλάβει και ο ίδιος ο Στάλιν και να το καταργήσει.

Στην Ελλαδα εχουμε την πρωτοτυπια μαλλον οτι (Στον Ελληνοιταλικο πολεμο)
οι φανταροι βαζανε τους αξιωματικους μετο ζορι μπροστα .
 
Re: Απάντηση: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Με τη διαφορά ότι οι κομισάριοι δεν ήταν στρατιώτες. Ήταν πολιτικά όργανα του Στάλιν, και μπορούσαν να σκοτώσουν στρατιώτες κατά βούληση. Δικούς τους, όχι Γερμανούς. Και διοικούντα αξιωματικό ακόμη. Και όχι λόγω δειλίας, ο Κόκκινος Στρατός ήταν γενικώς γενναίος. Λόγω "παράβασης διαταγών", κατά την κρίση τους.
Οι διαταγές αυτές ήταν σε σημαντικό βαθμό η αιτία που η Σοβιετική Ένωση είχε τόσες απώλειες στις ένολες δυνάμεις της, όσο όλες οι άλλες χώρες μας (περίπου 13 εκατομμύρια!). Δεν φταίνε μόνο οι Γερμανοί όταν στέλνεις απλά φορτηγά γεμάτα στρατιώτες εναντίον ταξιαρχίας πάντσερ.
Ένα καταστροφικό σύστημα, που δεν άργησε να το καταλάβει και ο ίδιος ο Στάλιν και να το καταργήσει.

Πρεπει να πουμε εδω οτι ο εξοπλισμος των Σοβιετικων στην αρχη του πολεμου ηταν για γελια .
Οι γερμανοι εκαναν κουρσα θηρριωδιας προς την Μοσχα .Αυτο εξηγει τις κινησεις πανικου (φανταροι εναντιων των τανκς) επρεπε να κερδισουν χρονο με οποιοδηποτε κοστος.
 
Όχι μόνο ο εξοπλισμός, και οι στρατηγοί τους ήταν για γέλια. Κομματόσκυλα εναντίον στρατηγικών ιδιοφυϊών (να το αναγνωρίσουμε τουλάχιστον αυτό στους Γερμανούς).
 
Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Όχι μόνο ο εξοπλισμός, και οι στρατηγοί τους ήταν για γέλια. Κομματόσκυλα εναντίον στρατηγικών ιδιοφυϊών (να το αναγνωρίσουμε τουλάχιστον αυτό στους Γερμανούς).

Ο Χίτλερ λίγο πρίν αυτοκτονήσει είχε πεί(το άκουσα σε ντοκυμανταίρ του BBC στον SKY),ότι άν είχα στρατηγούς σαν τους Ρώσους που προσέγγιζαν απο 2 πλευρές το Βερολίνο,θα είχα κερδίσει τον πόλεμο...
 
Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Ο Χίτλερ λίγο πρίν αυτοκτονήσει είχε πεί(το άκουσα σε ντοκυμανταίρ του BBC στον SKY),ότι άν είχα στρατηγούς σαν τους Ρώσους που προσέγγιζαν απο 2 πλευρές το Βερολίνο,θα είχα κερδίσει τον πόλεμο...

Τους ειχε βαλει η χαμουρα ο Σταλιν σε αγωνα δρομου ποιος θα μπει πρωτος στο βερολινο ανεξαρτητα. Ο ενας στρατηγος δεν επιτρεποταν να βοηθησει τον αλλον.
 
Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Ο Χίτλερ λίγο πρίν αυτοκτονήσει είχε πεί(το άκουσα σε ντοκυμανταίρ του BBC στον SKY),ότι άν είχα στρατηγούς σαν τους Ρώσους που προσέγγιζαν απο 2 πλευρές το Βερολίνο,θα είχα κερδίσει τον πόλεμο...

Ο Χιτλερ τοτε μαλλον το ειχε καψει το μυαλο του εντελως .Ειχε την καλυτερη στρατιωτικη μηχανη μακραν .Αλλα την χαλασε μονος του.
 
Βασικά τα ήθελε όλα και πολύ νωρίς και ευτυχώς. Αν είχε σταματήσει για μερικά χρόνια με τις αναίμακτες αυξήσεις εδάφους (έστω και την Πολωνία), ποιος ξέρει πόσο πιο δυνατός θα ήταν αργότερα...
 
Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Τα λογικά ιστορικά άλματα που επιχειρείς έχουν όντως ενδιαφέρον αλλά παραμένουν λογικά άλματα..
Δικαιολογησε μας τωρα και τον επι τούτου αφανισμό τών Λαών της Λατινικής αμερικής επί χρόνια με τις φασιστικές χούντες...
Τωρα για την πλύση εγκεφάλου γιά ρώτα τούς Κουβανούς πού ειχαν γύρο τους τά αληταριά τούς Αμερικανούς(για τον κολπο τών Χοίρων δεν διαβασες πουθενά??)και θα καταλαβεις οτι οι Κουβανοί προτίμησαν να έχουν Πατρίδα Ελευθερη παρά να ξαναγυρίσουν πίσω στά χρονια του Μπατίστα,που δεν ειχαν ψωμί να φάνε..
Αλλά αυτά ειναι ψιλά γράμματα.

Γιατί βάζεις το δίλημμα Κάστρο ή Μπατίστα; Κανείς εδώ δεν υπαρασπίστηκε τον Μπατίστα και εγω έγραψα κιόλας ότι καλώς τον ανέτρεψε με επανάσταση ο Κάστρο, αφού ήταν δικτάτορας. Μόνο που μετά απο μία μεταβατική περίοδο εξομάλυνσης θα μπορούσε κάλιστα να παει την χώρα σε δημοκρατικό καθεστώς, αντί να γίνει και ο ίδιος δικτάτορας. Μετα την επανάσταση οι Κουβανοί δεν ρωτήθηκαν για τίποτε για να ξέρω εγω τι θα προτιμούσαν, εσύ απο που συμπεραίνεις ότι θα προτιμούσαν τον Κάστρο;
Οσο για πλύση εγκεφάλου, αν ξέρεις λίγα ισπανικά είναι εύκολο να πιάσεις σήμερα δορυφορικά το κρατικό κανάλι Cubavision και να το παρακολουθήσεις.
Αν στην Ελλάδα έβλεπες τα 2/3 του προγράμματος της ΕΡΤ να δείχνουν τον Καραμανλή και τα έργα του ή να μεταδίδουν τους λόγους του προς τον λαό, δεν θα ωρυώσουν για πλύση εγκεφάλου; Πόσο μάλλον αν το κανάλι ήταν το μοναδικό στην χώρα, οι εφημερίδες ήταν όλες ελεγχόμενες και η κατήχηση στα παιδιά σου ήταν σαν αυτή των αλκίμων επι της δικής μας χούντας;
 
Ο Κάστρο έχει πετύχει να ριξει τον αναλφαβητισμό στό 5%.
Παρέχει ικανοποιητική υγεία στον μέσο άνθρωπο...
Αν ρωτήσεις τι γινεται στην υπόλοιπη Λ.Αμερική ισως πολλοί θα επιθυμούσαν να ζούν στην Κουβα.
Ισως και μερικά εκατομύρια ανασφαλίστων Αμερικανών να θυσίαζαν τά Mc Donald's για να έχουν αξιοπρεπή δωρεάν υγεία.
Τελικά έχει σημασία απο ποιά μεριά βλέπει κανείς τον κόσμο..
Αν τον βλέπουμε ως κάτοικοι τού Λουξεμβούργου ο Καστρο μοιάζει για δικτάτορας...
Αν τον βλέπουμε απο την πλευρά τών 4/5 τής ανθρωπότητας που πεθαίνουν απο την πείνα ισως και να φαντάζει σωτήρας και ας εχει ενα κανάλι μονον.