HD κανάλια στη NOVA

[malakudi]

Re: NOVA-HD

Το θέμα δεν είναι τι θέλουν οι πάροχοι ή οι καταναλωτές αλλά τι προβλέπει η νομοθεσία για τα πνευματικά δικαιώματα. Αν οι άδειες για αυτά μπορούν (πάντα σύμφωνα με τη νομοθεσία) να δίνονται και με εθνικούς ή άλλους περιορισμούς, τότε και οι πάροχοι απλά ακολουθούν τις άδειες αυτές. Αν δεν υπάρχουν περιορισμοί, τι έχει να χάσει η BSkyB, ή η Νova, ή οποιοσδήποτε άλλος αν αρχίσει να πουλάει ελεύθερα (με απευθείας συμβάσεις πελάτη-πάροχου και όχι με "έξυπνους" ενδιάμεσους) σε όλη την Ευρώπη; Το παράδειγμα για το βίντεο κλαμπ θα μπορούσε να γίνει πιο σχετικό αν ήταν ως εξής: Μπορεί ένα βίντεο κλαμπ στην Αγγλία να νοικιάζει σε πελάτες εκτός Αγγλίας, έστω εντός ΕΕ;

Δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει. Είναι οι διμερείς συμφωνίες μεταξύ της βιομηχανίας IP και των παρόχων που το "απαγορεύουν". Όμως αυτές οι διμερείς συμφωνίες είναι στη βάση τους παράνομες αφού απαγορεύεται (αυτή τη φορά από νόμους) ο περιορισμός στην ελεύθερη διακίνηση αγαθών και υπηρεσιών. Απλώς κανείς δεν έχει προσπαθήσει να καταρρίψει αυτές τις διμερείς συμφωνίες. Οι πάροχοι τις αποδέχονται εκβιαστικά, και αναγκάζονται να περνάνε τον περιορισμό στους πελάτες τους. Υπάρχουν βέβαια και άλλα θολά σημεία, για παράδειγμα κάθε χώρα έχει δικό της κανονισμό για τηλεοπτικές μεταδόσεις, για το περιεχόμενο κτλ.

Φυσικά και ένα βίντεο κλαμπ στην Αγγλία μπορεί να νοικιάζει στην Ελλάδα (άλλο αν τεχνικά είναι λίγο δύσκολο) όπως επίσης φυσικά ένα mediastore στην Αγγλία μπορεί να πουλάει dvds στην Ελλάδα.

 

[malakudi]

Re: NOVA-HD

Σε ότι αφορά το θέμα νόμιμο/παράνομο. Από τον φίλο αναφέρθηκε το "δεν είναι και πολύ νόμιμη η λήψη" το οποίο παραπέμπει σε παράνομο. Μη νόμιμο - άρα παράνομο. Όμως δεν υπάρχει κάτι παράνομο εδώ. Είναι διμερείς συμφωνίες που αν δεν τηρηθούν ακυρώνονται. Όμως πρέπει να έχουμε πάντα στο μυαλό μας πως μία διμερής συμφωνία δε μπορεί να προβλέπει καταχρηστικούς όρους. Πχ, αν πουλάς αυτοκίνητο και βάζεις τον πελάτη να υπογράψει πως αν δε βάζει βενζίνη της τάδε μάρκας δε θα έχει εγγύηση, ακόμα κι αν αυτός το υπογράψει, η σύμβαση είναι άκυρη γιατί παραβαίνει νόμους σχετικά με την ελεύθερη διακίνηση των καυσίμων.

 

[malakudi]

Re: NOVA-HD

Παιδιά έχετε ακούσει τίποτα για το αν θα έχουμε τιποτα νέα κανάλια σε HD ?
Κάτι ακουσα οτι National Geographic και Animal Planet μεχρι τελος του χρόνου θα εκπεμπουν και αυτα σε HD. Ισχύει η μπα?

Δεν υπάρχει επίσημη ανακοίνωση. Φήμες υπάρχουν, όπως επίσης και για το Dorcel HD το οποίο επίσης αναμένεται να εκπέμψει σύντομα.

 

[Aarx]

Re: NOVA-HD

Δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει. Είναι οι διμερείς συμφωνίες μεταξύ της βιομηχανίας IP και των παρόχων που το "απαγορεύουν". Όμως αυτές οι διμερείς συμφωνίες είναι στη βάση τους παράνομες αφού απαγορεύεται (αυτή τη φορά από νόμους) ο περιορισμός στην ελεύθερη διακίνηση αγαθών και υπηρεσιών. Απλώς κανείς δεν έχει προσπαθήσει να καταρρίψει αυτές τις διμερείς συμφωνίες. Οι πάροχοι τις αποδέχονται εκβιαστικά, και αναγκάζονται να περνάνε τον περιορισμό στους πελάτες τους. Υπάρχουν βέβαια και άλλα θολά σημεία, για παράδειγμα κάθε χώρα έχει δικό της κανονισμό για τηλεοπτικές μεταδόσεις, για το περιεχόμενο κτλ.

Φυσικά και ένα βίντεο κλαμπ στην Αγγλία μπορεί να νοικιάζει στην Ελλάδα (άλλο αν τεχνικά είναι λίγο δύσκολο) όπως επίσης φυσικά ένα mediastore στην Αγγλία μπορεί να πουλάει dvds στην Ελλάδα.

Η πώληση μιας ταινίας (dvd, bd, κλπ.) με την ενοικίαση έχουν κάποιες διαφορές. Η πώληση λογικά συμπεριλαμβάνει και τα δικαιώματα, ενώ στην ενοικίαση είναι λίγο πιο θολά τα πράγματα. Το Amazon UK π.χ. δεν φαίνεται να δίνει επιλογές εκτός UK&Ireland (από τα συνεργαζόμενα sites ενοικίασης) και αυτό συνήθως δεν το κάνει για πρακτικούς μόνο λόγους.

Πάντως το θέμα έχει ενδιαφέρον και πιθανόν να μην είναι και πολύ σχετικό με το thread. Αν υπάρχει καταλληλότερος χώρος ας μας ενημερώσει κάποιος που ξέρει.

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: NOVA-HD

Σε ότι αφορά το θέμα νόμιμο/παράνομο. Από τον φίλο αναφέρθηκε το "δεν είναι και πολύ νόμιμη η λήψη" το οποίο παραπέμπει σε παράνομο. Μη νόμιμο - άρα παράνομο. Όμως δεν υπάρχει κάτι παράνομο εδώ. Είναι διμερείς συμφωνίες που αν δεν τηρηθούν ακυρώνονται. Όμως πρέπει να έχουμε πάντα στο μυαλό μας πως μία διμερής συμφωνία δε μπορεί να προβλέπει καταχρηστικούς όρους.

Παράνομο με την αυστηρή έννοια του νόμου, δεν είναι. Για να χαρακτηριστεί έτσι, χρειάζεται νομικό (εθνικό ή κοινοτικό) δεδικασμένο που δεν υπάρχει.

Παράτυπο όμως είναι, μιας και καταστρατηγεί την σύμβαση που έχει υπογραφεί (καλή τη πίστη) μεταξύ πελάτη και εταιρείας.

Μια διμερής σύμβαση, ασφαλώς και μπορεί να περιέχει καταχρηστικούς όρους αφ' ής στιγμής δεν υπάρχει αυτεπάγγελτη δικαστική παρέμβαση. Νομικά μάλιστα υπάρχει και ο σχετικός όρος "λεόντιος σύμβαση" για να περιγράψει την περίπτωση που όλα τα οφέλη της σύμβασης τα καρπούται μόνο ένας εκ των συμβαλλομένων.
Το ότι ΔΕΝ στέκεται σε δικαστήριο, δεν αποκλείει την ύπαρξή της ούτε και προεξοφλεί την αυτεπάγγελτη καταγγελία της.

Αυτά για να το θέτουμε σε σωστή βάση...

 

[Aarx]

Re: NOVA-HD

Σε ότι αφορά το θέμα νόμιμο/παράνομο. Από τον φίλο αναφέρθηκε το "δεν είναι και πολύ νόμιμη η λήψη" το οποίο παραπέμπει σε παράνομο. Μη νόμιμο - άρα παράνομο. Όμως δεν υπάρχει κάτι παράνομο εδώ. Είναι διμερείς συμφωνίες που αν δεν τηρηθούν ακυρώνονται. Όμως πρέπει να έχουμε πάντα στο μυαλό μας πως μία διμερής συμφωνία δε μπορεί να προβλέπει καταχρηστικούς όρους. Πχ, αν πουλάς αυτοκίνητο και βάζεις τον πελάτη να υπογράψει πως αν δε βάζει βενζίνη της τάδε μάρκας δε θα έχει εγγύηση, ακόμα κι αν αυτός το υπογράψει, η σύμβαση είναι άκυρη γιατί παραβαίνει νόμους σχετικά με την ελεύθερη διακίνηση των καυσίμων.

Τα σχετικά παραδείγματα έχουν κάποια βασική διαφορά από το θέμα μας: τα πνευματικά δικαιώματα. Μην μπλέκουμε προϊόντα και υπηρεσίες που δεν έχουν σχέση με τα οπτικοακουστικά μέσα. Το ερώτημα μου παραμένει: Μπορεί η σύμβαση πελάτη-πάροχου δορυφορικών υπηρεσιών να είναι ανεξάρτητη από τις παρεχόμενες άδειες χρήσεις πνευματικών δικαιωμάτων. Και μπορούν αυτές οι άδειες (νομικά) να έχουν περιορισμούς χωρικούς/εθνικούς;

 

[thenetpoet]

Re: NOVA-HD

O Έλληνας έκοψε το πολύ έξω τον τελευταίο καιρό, και μιας που κλείστηκε μέσα αναπληρώνει τις στερήσεις με καλύτερη τηλεόραση (ή έτσι νομίζει)!
Ή στην καλύτερη στερείται την χαρά του γηπέδου κ ότι του κοστίζει αυτή συνολικά, αναπληρώνοντας την με κάποιο sports-pack.

εγω παντως ειμαι ανάποδος, πάω γηπεδο και δεν πάω κατά νοβα μερια..

 

[Aarx]

Re: NOVA-HD

Παράνομο με την αυστηρή έννοια του νόμου, δεν είναι. Για να χαρακτηριστεί έτσι, χρειάζεται νομικό (εθνικό ή κοινοτικό) δεδικασμένο που δεν υπάρχει.

Παράτυπο όμως είναι, μιας και καταστρατηγεί την σύμβαση που έχει υπογραφεί (καλή τη πίστη) μεταξύ πελάτη και εταιρείας.

Μια διμερής σύμβαση, ασφαλώς και μπορεί να περιέχει καταχρηστικούς όρους αφ' ής στιγμής δεν υπάρχει αυτεπάγγελτη δικαστική παρέμβαση. Νομικά μάλιστα υπάρχει και ο σχετικός όρος "λεόντιος σύμβαση" για να περιγράψει την περίπτωση που όλα τα οφέλη της σύμβασης τα καρπούται μόνο ένας εκ των συμβαλλομένων.
Το ότι ΔΕΝ στέκεται σε δικαστήριο, δεν αποκλείει την ύπαρξή της ούτε και προεξοφλεί την αυτεπάγγελτη καταγγελία της.

Αυτά για να το θέτουμε σε σωστή βάση...

Και κάτι σχετικό: http://www.europeanvoice.com/article/imported/tuned-into-broadcasting-rights-row/68138.aspx όπου αναφέρεται και ότι:

"The European Commission, in written observations it has submitted to the court, has taken the stance that cross-border trade in decoder cards is legal. It rejected the complainants' argument that the cards constituted an “illicit” product that should not be allowed to circulate on the single market. It said that the principle of the free movement of goods and services should apply."

Το παράδοξο στην υπόθεση (που βρίσκεται στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο) του BSkyB εναντίον της Αγγλικής παμπ που χρησιμοποιούσε κάρτα της nova είναι ότι δεν έχει φανεί η nova να κινείται δικαστικά για τη χρήση της κάρτας της εκτός Ελλάδας ...

 

[sredro]

Re: NOVA-HD

Με την αναβάθμιση τι γίνεται; Έχουμε κανένα νέο;

 

[Evil 13]

Re: NOVA-HD

Με την αναβάθμιση τι γίνεται; Έχουμε κανένα νέο;

:argue::rifle:

 

[outeksero]

Re: NOVA-HD

Με την αναβάθμιση τι γίνεται; Έχουμε κανένα νέο;

Μπα και με αυτά που διαβάζουμε δεν πιστεύω να "αναβαθμίσουν" το κουτί τους, για να μην προχωρούν σημαίνει πως υπάρχουν αρκετοί συνδρομητές που δείχνουν ΚΑΤ-ενθουσιασμένοι με τον Novabox, rofl.

Πάντως για το θέμα που αναφέρετε για τα δικαιώματα: σαφέστατα και δεν κάνει να μεταδίδουν υλικό έξω και σαφέστατα η Nova κάνει τα στραβά μάτια, γιατί το θέμα είναι περίπλοκο. Μπορεί λ.χ. η γαλλική Canal+ να κάνει μήνυση στη Nova, επειδή μεταδίδει μία σπουδαία κινηματογραφική ταινία εντός της Γαλλίας, την οποία όμως ακριβοπλήρωσε η γαλλική εταιρία (γιατί ας πούμε λειτουργεί ο ανταγωνισμός στην χώρα ή επειδή οι Γάλλοι μας ρίχνουν σε πλήθος!). Η μήνυση όμως δεν θα έχει αντίκτυπο γιατί θα πεταχτεί η Nova και θα πει: "Τι φταίω εγώ αν ο συνδρομητής μου πήρε το κουτί κι έφυγε εκτός Ελλάδας. Εγώ τον ενημέρωσα ότι η υπηρεσία ισχύει μόνο για την Ελλάδα -βλέπε ένδειξη στις κάρτες-). Άρα η παράβαση έγινε... ερρήμην μου. Από την άλλη η γαλλική Canal+ δεν θα επιτύχει ούτε με μήνυση στον συνδρομητή...γιατί απλά ο τελευταίος θα πει: "Δεν πλήρωσα για να δω? Άρα τι μου ζητάς?".

Το Link που παραθέτεται με την Pub παραπάνω (με έχει αφήσει άναυδο) κι έτσι και το δικαστήριο αποφανθεί και δικαιώσει Nova, Pub και ιδιοκτήτρια: έχει να γίνει ΤΟΥ ΚΟΥΤΡΟΥΛΙ Ο ΓΑΜΟΣ. Ανοίγει πλέον διάπλατα ο δρόμος για μηνύσεις εναντίον σελίδων (βλέπε ΑΝΤ1) που κλειδώνουν το ελεύθερο υλικό τους και προχωρούν σε διακρίσεις (τιμολογιακές) εντός της Ευρωπαϊκής επικράτειας (ο ΑΝΤ1 σήμερα έχει ανοιχτή την WebTV του μόνο για όσους ζουν στην Ελλάδα και ζητά φράγκα για όσους είναι Κύπρο, Γαλλία κτλ. κτλ.).

Στο θέμα που λέτε:
Μια γνωστή μου (είναι Ιταλίδα φιλόλογος) είχε μία απορία για το πως πρέπει να συνδέσει το κουτί της. Πήρε τηλέφωνο στο τηλεφωνικό κέντρο της SKY ITALIA και όταν κατά την συνομιλία της "ξέφυγε" πως είναι Ελλάδα, της έκοψαν άμεσα την συνδρομή (στο λεπτό) με το δικαιολογητικό ότι παραβιάζεται η σύμβαση και όχι μόνο αυτό... αλλά δεν πήρε ούτε αποζημίωση για το διάστημα που προπλήρωσε, αλλά αντιθέτως της κράτησαν (σχεδόν) ένα ολόκληρο μήνα συνδρομής, που χαρακτηρίστηκε ως "ειδικό τέλος".

 

[konnnos]

Re: NOVA-HD

εμενα στο τηλεφωνο μου ειπανε καποτε ως τελος του μηνα( οκτωβριος) και τωρα μου λενε εως μεσα νοεμβρη σιγουρα θα γινει η αναβαθμιση

 

[Aarx]

Re: NOVA-HD

Συμπλήρωμα για το θέμα δικαιωμάτων, καρτών, συνδρομών, παμπ, Νova, BSkyB και Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου:

http://www.bbc.co.uk/news/business-11452434

http://www.eplforecast.com/2010/10/...n-the-european-court-but-who-will-it-benefit/

 

[Mouxlalouda]

Re: NOVA-HD

πάντως παιδιά δειλά-δειλά, το NS HD άρχισε να δείχνει κ σε μαγνητοσκόπηση παιχνίδια. Δευτέρα μετά την ΑΕΚ είχε Λίβερπουλ-Τσέλσι, χτες στις 8 Παρί Σεν Ζερμαίν-Μαρσέιγ κ σήμερα στις 7 έχει Στόουκ-Μπέρμπιγχαμ.

επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν μας δείχνουν live στο ΗD παιχνίδια από άλλα κανάλια, πλην του ΝΣ1. Σήμερα πχ δεν μας δείχνουν τον Ολυμπιακό στην ευρωλίγκα, που δείχνει στο ΝΣ1. Ε, γτ δε δείχνουν κάτι από αγγλία που έχουν τα άλλα κανάλια ή τη Ρεαλ στο κύπελο κ το έχουν κλειστό; έλεος πια... και ειλικρινά, δε νομίζω ο αγώνας Μπαρτσελόνα-Θεούτα με τα δεύτερα της Μπάρτσα για το κύπελο να είναι πιο σημαντικός από το ντέρμπι του Μάντσεστερ για να προτιμηθεί ο πρώτος...

 

[theox]

Απάντηση: Re: NOVA-HD

επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο δεν μας δείχνουν live στο ΗD παιχνίδια από άλλα κανάλια, πλην του ΝΣ1. Σήμερα πχ δεν μας δείχνουν τον Ολυμπιακό στην ευρωλίγκα, που δείχνει στο ΝΣ1.

Μέχρι στιγμής δυστυχώς δεν έχει δείξει κανένα αγώνα της ευρωλίγκα σε HD...

 

[tsiouficto]

Re: NOVA-HD

1) Για την Ευρωλίγκα, δεν πιστεύω να γίνεται καν HD παραγωγή στην Ελλάδα. Επίσης δεν ξέρω κατά πόσο γίνεται και στο εξωτερικό (εκτός του F4 βέβαια). Αν το γνωρίζει κάποιος μπορεί να το διευκρινήσει.

2) Αυτό με το NS HD και NS1 είναι όντως μία πολύ περίεργη πατέντα του καναλιού. Το να δείξει το NS1 τον Ολυμπιακό, είναι λογικό, για να κάνουν μία καλή κίνηση στους "αναλογικούς" συνδρομητές. Το είναι όμως παντρεμένα τα 2 κανάλια, δεν το καταλαβαίνω. Και αυτό έχει και άλλα αρνητικά σε ότι αφορά κυρίως τους "αναλογικούς". Θεωρώ απαράδεκτο από την στιγμή που βλέπουμε Ελληνική τηλεόραση, τα Σ/Κ να δείχνει το NS1 αγγλικό πρωτάθλημα, έτσι ώστε να δουλέψει και στο HD, και το NS2 να έχει τον ελληνικό αγώνα. Είναι τόσο δύσκολο τεχνικά?

 

[Costas_S]

Re: NOVA-HD

Νομίζω πως τους αναλογικούς θέλουν να τους κάνουν ψηφιακούς γι αυτό και ακολουθούν αυτήν την τακτική...

 

[pontios]

Απάντηση: Re: NOVA-HD

1) Για την Ευρωλίγκα, δεν πιστεύω να γίνεται καν HD παραγωγή στην Ελλάδα. Επίσης δεν ξέρω κατά πόσο γίνεται και στο εξωτερικό (εκτός του F4 βέβαια). Αν το γνωρίζει κάποιος μπορεί να το διευκρινήσει.

2) Αυτό με το NS HD και NS1 είναι όντως μία πολύ περίεργη πατέντα του καναλιού. Το να δείξει το NS1 τον Ολυμπιακό, είναι λογικό, για να κάνουν μία καλή κίνηση στους "αναλογικούς" συνδρομητές. Το είναι όμως παντρεμένα τα 2 κανάλια, δεν το καταλαβαίνω. Και αυτό έχει και άλλα αρνητικά σε ότι αφορά κυρίως τους "αναλογικούς". Θεωρώ απαράδεκτο από την στιγμή που βλέπουμε Ελληνική τηλεόραση, τα Σ/Κ να δείχνει το NS1 αγγλικό πρωτάθλημα, έτσι ώστε να δουλέψει και στο HD, και το NS2 να έχει τον ελληνικό αγώνα. Είναι τόσο δύσκολο τεχνικά?

1) Επειδή το κόστος παραγωγής HD είναι στα 15,000 με 20,000 περίπου ανά αγώνα, ενώ το SD είναι 1500, δεν βλέπω πως θα μπορούσε να γίνει HD παραγωγή στο μπάσκετ αυτή την στιγμή. Ειδικά όταν τα διακιώματα της Ευρωλίγκας είναι μπαλάκι από κανάλι σε κανάλι γιατί κανείς δεν τα θέλει.

2) Το κατά περίπτωση 'πάντρεμα' του NS HD με το NS1 δεν είναι τεχνικό θέμα, αλλά καθαρά πολιτική Νόβα. Οι συχωότητες είναι διαφορετικές και μπορεί να δίχνει η καθεμία ότι θέλει.
Ο σκοπός της Νόβα είναι η εξάλειψη των αναλογικών συνδρομητών. Απλά άντί να βγούνε και να κάνουνε μια μεγάλη καμπάνια με την προσφορά τους (δωρεάν εξοπλισμός για πέρασμα σε δορυφορική, με μόνο το κόστος εγκατάστασης), τα σαίνια τους του μάρκετινγκ, περιμένανε να πέρνουνε οι πελάτες και να βρίζουν για να τους πούνε ότι υπάρχει προσφορά.
Ισχύει ότι ότι έχει το HD την ίδια στιγμή το δείχνει και το NS1 (εκτός από επαναλήψεις που αρχίσανε δειλά δειλά) αλλά όχι το αντίστροφο.

 

[Yperion]

Re: NOVA-HD

Επειδη παραπανω γινεται συγκριση NOVA με Sky HD σας πληροφορώ οτι τον πρωτο χρονο λειτουργιας το AVforums ειχε γεμισει αγανακτισμενους καταναλωτες που διαμαρτυρονταν τοσο για την εικονα (που σε αρκετες περιπτωσεις χαρακτηριζοταν "σκουπιδι") οσο και για ασυμβατοτητες-bugs του δεκτη με διαφορες τηλεορασεις.

Οποτε ας μην περιμενουμε και εμεις απευθειας να λειτουργουν ολα τελεια.

YΓ. Καλο θα ηταν βεβαια να βγει επιτέλους και καμια αναβαθμιση γι'αυτον τον ρημάδι τον PACE!!! :rifle:

 

[nikos26]

Απάντηση: NOVA-HD

Μπορεί να γίνεται αυτό και λόγω οτε όμως. Νομίζω ότι η nova είναι υποχρεωμένη να δώσει τα ns1 nc1 σε όποια συνδρομητική υπηρεσία τα ζητήσει λόγω του ότι μεταδίδονται αναλογικά από συχνότητα της ερτ. Άλλωστε της έχει παραχωρηθεί και μισή συχνότητα για την επίγεια ψηφιακή και λογικά κάποια στιγμή θα ξεκινήσει και dvb-t μεταδόσεις.
2 περιπτώσεις "παίζουν" : ή θέλει να σταματήσει τους επίγειους ή δεν θέλει ο οτε να πάρει το ns1 με πολλά παιχνίδια ελληνικού πρωταθλήματος μέσα και το χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία.