High End ασφάλειες.. Αναβαθμίζουν ή όχι ;;;

[economides]

-Από την στιγμή που μια απλή fuse έχει 0,2-0,3€ μια special δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 3-5€ μαζί με το υπερκέρδος της λιανικής

https://www.schurter.com/en/products-and-solutions/catalog?(dimension)/5%20x%2020%20mm&(pg01_2)/1

https://www.schurter.com/en/products-and-solutions/catalog?(dimension)/6.3%20x%2032%20mm&(pg01_2)/1

1 με 1,5 ευρω έκαστη

 

[Θρησκος]

Κι εγώ για ασφάλειες στον πίνακα μιλάω.

Οπότε μας λες ότι είχες δυο ασφάλειες (φυσίγγια) που η μία είναι π.χ. 16Α και η άλλη είναι επίσης 16Α, και η μια κάηκε ενώ η άλλη δεν κάηκε;

Πως μπορείς να ξέρεις ότι οι συνθήκες και στις δυο περιπτώσεις ήταν οι ίδιες;

Πως μπορείς να γνωρίζεις ότι αυτή που κάηκε δεν το έκανε ορθώς, για να προστατέψει κάποιο από τα μηχανήματά σου;

Πως μπορείς να γνωρίζεις ότι αυτή που δεν κάηκε δεν ήταν αυτή που ήταν η ελαττωματική;

Γενικά, από αυτό που περιγράφεις δεν μπορεί να προκύψει κανένα απολύτως συμπέρασμα γιατί δεν γνωρίζουμε τις συνθήκες.

Π.χ. ένας τελικός ενισχυτής (ειδικά αν έχει τοροειδή μετασχηματιστή) αν δεν έχει soft start κατά την εκκίνηση τραβάει εύκολα στιγμιαία 10-15 φορές περισσότερο ρεύμα από το ονομαστικό του. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει πάντα. Είναι θέμα τύχης, συγκεκριμένα που ακριβώς θα πετύχεις την ημιπερίοδο του ρεύματος τη στιγμή που πατάς το κουμπί.

Οπότε ακόμα και έναν μέτριος τοροειδής των 300VA μπορεί στο άναμμα να τραβήξει στιγμιαία αρκετά πάνω από 16Α, αν το timing είναι "άτυχο".

Αν έχεις στον πίνακα μια fast blow ασφάλεια των 16Α είναι θέμα χρόνου μέχρι να καεί. Μπορεί να είσαι τυχερός και να αντέξει μήνες, μπορεί να καεί και την πρώτη φορά που θα ανάψεις το μηχάνημα.

Γιαυτό είναι σημαντικό όταν έχουμε επαγωγικά φορτία (στην περίπτωσή μας με μεγάλους μετασχηματιστές) ιδανικά να έχουν κύκλωμα soft start, ή έστω να έχουν slow blow ασφάλειες και στον πίνακα επίσης να έχουμε "αργό" μικροαυτόματο ασφαλειοδιακόπτη (τύπου Κ).

Οπότε τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά.

Τελικός ενισχυτής C-J με τετράγωνο μετασχηματιστή 600va δίχως soft start.Μερικες φορές έριχνε την ασφάλεια με την εναυση(το έκανε μια φορά και σε φιλο)και άλλες όταν λειτουργούσε ταυτόχρονα άλλη ενεργοβορος συσκευή π.χ.το μεγάλο κλιματιστικό του σαλονιού.Για οσο καιρο ειχα την Gigawatt(μεταχειρισμένη),η ασφάλεια έπεφτε μεν,δεν καηκε δε.Η Hifi-Tuning(καινούρια),την οποία ειχα για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα,κάηκε ύστερα από μερικές πτώσεις.
Αστοχία; Το γεγονός είναι πως κάηκε(άλλο κομμάτι)και στον φίλο που μου πουλησε την Gigawatt.
Και οι δύο με τις δικές τους ασφαλειοθηκες οι οποίες ηταν μοντέλα του εμπορίου,βελτιωμένα κατα τις εταιρίες.

 

[lefterakis katemakis]

Αυτοί εδώ είναι ;;

Ricerca per

www.audioselection.it

Ναι

 

[lefterakis katemakis]

Εγω το εχω κανει απ την κολωνα της ΔΕΗ μεχρι το σεταπιον ΕΝΑ καλωδιο της ΔΕΗ!!!!!

Είστε ο κύριος Μαέστρος από το Avsite;

 

[lefterakis katemakis]

https://www.schurter.com/en/products-and-solutions/catalog?(dimension)/5%20x%2020%20mm&(pg01_2)/1

https://www.schurter.com/en/products-and-solutions/catalog?(dimension)/6.3%20x%2032%20mm&(pg01_2)/1

1 με 1,5 ευρω έκαστη

Kαι αυτές είναι λίγο καλύτερες από τις απλές, όχι κάτι ιδιαίτερο όμως..

 

[Θρησκος]

Ελπίζω να μην εννοείς εμένα γιατί πουθενά δεν έγραψα για μη ύπαρξη διαφοράς ή βελτίωσης..

Το ρίσκο σε σχέση με την τιμή αφορίζω.. αν οι τιμές στις Hi end Fuse ήταν λογικές θα τις είχα αλλάξει όλες...

-"Ποιά θα ήταν η λογική τιμή κατ'εσέ ;;" Η ερώτηση από κάποιον σε μένα..

-Από την στιγμή που μια απλή fuse έχει 0,2-0,3€ μια special δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 3-5€ μαζί με το υπερκέρδος της λιανικής

Εδώ,κανεις λάθος.Με την ίδια λογική θα έπρεπε να καθορίσεις τα δικά σου όρια τιμών σε όλες τις hi-end συσκευές και φυσικά να τα τηρήσεις.
Από την άλλη επειδή δεν εισαι- δεν ειμαι ο ιδιοκτήτης της ταδε εταιρίας,είναι αχωνευτο το γεγονος της υπερτιμολογησης.Περα όμως από τα κόστη τα οποία δεν φαίνονται,αυτό που έχουν πάντοτε στο μυαλό τους οι περισσότερες εταιρίες αυτού του επιπέδου είναι να κοστολογούν τα προϊόντα τους βάσει αυτού που πιστεύουν πως παίζουν.
Στις περισσότερες ασφάλειες,η τιμή/απόδοση υπερβαίνει κατά πολύ αυτήν άλλων προϊόντων.
Η διαφορετικά,οι ασφάλειες ανήκουν στην κατηγορία των βελτιώσεων με λίγα χρήματα.

 

[vlad66]

Εδώ,κανεις λάθος.

Δεν κάνω κανένα λάθος.. Ξέρω σχετικά καλά τιμές υλικών, εξαρτημάτων και μπορώ εύκολα να καταλάβω αν ένας κατασκευαστής υπερκοστολογεί..

Με την ίδια λογική θα έπρεπε να καθορίσεις τα δικά σου όρια τιμών σε όλες τις hi-end συσκευές και φυσικά να τα τηρήσεις.

Μα τα τηρώ !
Είδες πουθενά σε καμιά φωτογραφία μου Hiendάδικη συσκευή με την ανάλογη πιασέκωλη τιμή ;;
Χέρι βάζω σε όλες (εκτός των ηχείων) και τις φτάνω στο ηχητικό επίπεδο που θέλω.
Και το χέρι δεν έχει τελειώσει ακόμα....

Από την άλλη επειδή δεν εισαι- δεν ειμαι ο ιδιοκτήτης της ταδε εταιρίας,είναι αχωνευτο το γεγονος της υπερτιμολογησης.

Είναι αχώνευτο όντως.

Περα όμως από τα κόστη τα οποία δεν φαίνονται,αυτό που έχουν πάντοτε στο μυαλό τους οι περισσότερες εταιρίες αυτού του επιπέδου είναι να κοστολογούν τα προϊόντα τους βάσει αυτού που πιστεύουν πως παίζουν.

Ούτε κατά διάνοια !
Κοστολογούν βάση της ανάγκης του κέρδους τους.. σε όλα τα είδη.

Στις περισσότερες ασφάλειες,η τιμή/απόδοση υπερβαίνει κατά πολύ αυτήν άλλων προϊόντων.
Η διαφορετικά,οι ασφάλειες ανήκουν στην κατηγορία των βελτιώσεων με λίγα χρήματα.

Σε αυτό δεν μπορώ να εκφέρω άποψη γιατί δεν έχω βάλει special fuse σε συσκευή μου.. αν και κρατάω μικρό καλάθι...

 

[wnet]

Aπό τη μία ακούμε πως "το τελευταίο μέτρο έχει σημασία" από την άλλη μια αλλαγή στον πίνακα 10m μακριά έχει σημασία!
Αν μετράει το τελευταιο μέτρο τι ασχολείστε με την ασφάλεια (του πίνακα)?
Αν όχι, ξεκινήστε κι αλλάξτε όλη την καλωδίωση μέχρι το ρολόι!!!

 

[ihodemon]

Θα ήταν οι Κινέζοι έξω από το παιχνίδι?

https://www.aliexpress.com/item/1005004166653901.html?pdp_npi=4%40dis%21EUR%2146.69%2142.53%21%21%2152.02%2147.38%21%40212a64b017541082585834889d0d7e%2112000028253445813%21affd%21%21%21&cn=EAIaIQobChMIisakmeyXkQMVqUBBAh36SDJTEAQYBCABEgJKJfD_BwE&gad_source=1&gad_campaignid=23006888103&gclid=EAIaIQobChMIisakmeyXkQMVqUBBAh36SDJTEAQYBCABEgJKJfD_BwE&aff_fcid=bd4508201ca0425ab2838feb884b7885-1764435976806-09839&aff_fsk&aff_platform=api-new-product-query&sk&aff_trace_key=bd4508201ca0425ab2838feb884b7885-1764435976806-09839&terminal_id=28f796dd601a4ddb861a4cfe271e5123&afSmartRedirect=y

 

[lefterakis katemakis]

Aπό τη μία ακούμε πως "το τελευταίο μέτρο έχει σημασία" από την άλλη μια αλλαγή στον πίνακα 10m μακριά έχει σημασία!
Αν μετράει το τελευταιο μέτρο τι ασχολείστε με την ασφάλεια (του πίνακα)?
Αν όχι, ξεκινήστε κι αλλάξτε όλη την καλωδίωση μέχρι το ρολόι!!!

Όλα έχουν αρχή.. και τέλος...

 

[ika]

Το κύριο ερώτημα που έχουμε μπροστά μας να απαντήσουμε Βλαδίμηρε, δεν είναι αν οι τιμές στο Hi-End και προπάντων στα αξεσουάρ είναι τρελλές, εξωφρενικές. Ούτε ότι γίνεται υπερεκμετάλλευση με αστρονομικά περιθώρια κέρδους, η οποία γίνεται, αλλά στηρίζεται πρώτ' από όλα στην ψυχολογία και τη ματαιοδοξία του καταναλωτή.

Το θέμα μας είναι αν οι αλλαγές σε ασφάλειες μπορούν να βοηθήσουν σε κάτι και -αν μπορούμε- στην περίπτωση που αποδειχτεί, να κατανοήσουμε τις αιτίες, το γιατί.
...

Έχω πάντα την εξής άλυτη απορία:

Αν ο κατασκευαστής Χ, που πουλάει πχ έναν ενισχυτή 1000€, μπορούσε με μιά "άλλη" ασφάλεια να του αναβαθμίσει την απόδοση και να τον πουλάει 1200€, δεν θα το έκανε?
Φυσικά ο κατασκευαστής του ενισχυτή δεν θα την αγόραζε και στην λιανική τιμή που την αγοράζουν οι καταναλωτές.
Η ασφάλειες είναι και κάτι που μπορεί να μην απασχολήσουν ποτέ τον κάτοχο κάποιου μηχανήματος αν δεν καούν.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Έχω πάντα την εξής άλυτη απορία:

Αν ο κατασκευαστής Χ, που πουλάει πχ έναν ενισχυτή 1000€, μπορούσε με μιά "άλλη" ασφάλεια να του αναβαθμίσει την απόδοση και να τον πουλάει 1200€, δεν θα το έκανε?

Οχι βέβαια γιατί δεν θα δικαιολογούσε με τίποτα την αύξηση της τιμής. Ο σωστός κατασκευαστής θέλει το προϊόν να κάνει volume , και volume κάνεις πουλώντας φθηνά και ανταγωνιστικά, όχι να πουλήσει μια φορά ακριβά. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να βάζει επώνυμες καλωδιώσεις μέσα, ακριβά υλικά κλπ. Ο κατασκευαστής θέλει να βγάζει από την μύγα ξύγκι.
Οποιος θέλει κατασκευαστή που να έχει προσεγμένα υλικά μέχρι την τελευταία βίδα, ας πουλήσει κανά διαμέρισμα/αμάξι να αγοράσει τα προϊόντα του.

 

[petronik]

Οχι βέβαια γιατί δεν θα δικαιολογούσε με τίποτα την αύξηση της τιμής. Ο σωστός κατασκευαστής θέλει το προϊόν να κάνει volume , και volume κάνεις πουλώντας φθηνά και ανταγωνιστικά, όχι να πουλήσει μια φορά ακριβά. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να βάζει επώνυμες καλωδιώσεις μέσα, ακριβά υλικά κλπ. Ο κατασκευαστής θέλει να βγάζει από την μύγα ξύγκι.
Οποιος θέλει κατασκευαστή που να έχει προσεγμένα υλικά μέχρι την τελευταία βίδα, ας πουλήσει κανά διαμέρισμα/αμάξι να αγοράσει τα προϊόντα του.

Εξαρτάται από το παραγωγικό μέγεθος του κατασκευαστή Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι φιρμάτοι κατασκευαστές είναι μεγέθους βιοτεχνίας ή και οικοτεχνίας ,απασχολώντας ελάχιστο προσωπικό

 

[ika]

Οχι βέβαια γιατί δεν θα δικαιολογούσε με τίποτα την αύξηση της τιμής. Ο σωστός κατασκευαστής θέλει το προϊόν να κάνει volume , και volume κάνεις πουλώντας φθηνά και ανταγωνιστικά, όχι να πουλήσει μια φορά ακριβά. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να βάζει επώνυμες καλωδιώσεις μέσα, ακριβά υλικά κλπ. Ο κατασκευαστής θέλει να βγάζει από την μύγα ξύγκι.
Οποιος θέλει κατασκευαστή που να έχει προσεγμένα υλικά μέχρι την τελευταία βίδα, ας πουλήσει κανά διαμέρισμα/αμάξι να αγοράσει τα προϊόντα του.

Εξαρτάται από το παραγωγικό μέγεθος του κατασκευαστή Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι φιρμάτοι κατασκευαστές είναι μεγέθους βιοτεχνίας ή και οικοτεχνίας ,απασχολώντας ελάχιστο προσωπικό

Μα δεν θα πουλάει το ίδιο προϊόν, θα πουλάει καλύτερο από το αρχικά σχεδιασθέν. Στ' αφτιά του καταναλωτή, μπορεί και στις μετρήσεις.
Και φυσικά θα αγόραζε πολύ φτηνότερα από την λιανική.
Η MARANTZ με τα SE-KISS πόσο παραπάνω πιστεύετε πως χρεώνεται από το απλό?
Το SUPRA LORAD πχ με 24€ το μέτρο στην λιανική, πιστεύτε πως θα κόστιζε πάνω από 1-2€ σαν ΟΕΜ στον κατασκευαστή και η όποια βελτίωση δεν θα δικαιολογούσε την αύξηση τιμής?
Κινέζικο ακόμα φτηνότερα.
Εκτός και αν ο κατασκευαστής έχει δοκιμάσει κάποια και κρίνει πως δεν αξίζει κάτι τέτοιο.

 

[lefterakis katemakis]

Μα δεν θα πουλάει το ίδιο προϊόν, θα πουλάει καλύτερο από το αρχικά σχεδιασθέν. Στ' αφτιά του καταναλωτή, μπορεί και στις μετρήσεις.
Και φυσικά θα αγόραζε πολύ φτηνότερα από την λιανική.
Η MARANTZ με τα SE-KISS πόσο παραπάνω πιστεύετε πως χρεώνεται από το απλό?
Ή το SUPRA LORAD με 24€ το μέτρο λιανική, πιστεύτε πως θα κόστιζε πάνω από 1-2€ στον κατασκευαστή και η όποια βελτίωση δεν θα δικαιολογούσε την αύξηση τιμής?
Εκτός και αν ο κατασκευαστής τα έχει δοκιμάσει και κρίνει πως δεν αξίζει κάτι τέτοιο.

Οι κατασκευαστές όπως σου ανέφερε και ο άνθρωπος πιο πριν, έχει σκοπό να βγάζει τεράστιο κέρδος από το κάθε μηχάνημα που πουλάει..
Δεν μπαίνει καν στην διαδικασία να ασχοληθεί να βάλει μέσα στα μηχανήματα του καλές ασφάλειες η καλώδια, βύσματα, ακροδέκτες, ποτενσιόμετρα κλπ..
Ανεβαίνει πολύ το κόστος..
Και μην ξεχνάς ότι εκτός απ' όλα αυτά, θα τους κυνηγήσουν οι εταιρίες των aftermarket προϊόντων..
Στην χώρα μας, οι Αδελφοί Τσακιριδη σου πουλάνε ένα μηχάνημα με απλά υλικά σε μια τιμή, αυτοί δεν μπορούν να βάλουν καλύτερα υλικά μέσα στα μηχανήματα τους ώστε να "ανεβάσουν" ποιοτικά τα μηχανήματα τους;
Φυσικά το κάνουν όταν τους το ζητήσει ο πελάτης, με το ανάλογο κόστος βέβαια..
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα σκέφτεσαι, ειδικά όταν η παραγωγή κάποιον μηχανημάτων είναι μεγάλη, τα ακριβά υλικά κοστίζουν για τον κατασκευαστή..

 

[Θρησκος]

Έχω πάντα την εξής άλυτη απορία:

Αν ο κατασκευαστής Χ, που πουλάει πχ έναν ενισχυτή 1000€, μπορούσε με μιά "άλλη" ασφάλεια να του αναβαθμίσει την απόδοση και να τον πουλάει 1200€, δεν θα το έκανε?
Φυσικά ο κατασκευαστής του ενισχυτή δεν θα την αγόραζε και στην λιανική τιμή που την αγοράζουν οι καταναλωτές.
Η ασφάλειες είναι και κάτι που μπορεί να μην απασχολήσουν ποτέ τον κάτοχο κάποιου μηχανήματος αν δεν καούν.

Υπάρχουν εταιρίες όπως η YBA η οποία τοποθετούσε βελτιωτικές ασφάλειες πριν από 30 χρόνια και μάλιστα το ανεκοίνωνε.Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα με η χωρις ανακοινωση.Οπως σωστά έγραψες,αν η ασφάλεια δεν καει,ο κάτοχος δεν θα ασχοληθεί μαζί της εκτός αν ασχοληθεί με την βελτίωση,συμπληρώνω.
Ομως οι περισσότεροι κατασκευαστές δεν ασχολούνται με τις ασφάλειες για τους ίδιους λόγους που δεν ασχολούνται με τα καλώδια και τα αντικραδασμικα.Ειναι πρακτικά αδύνατον και οικονομικά ασύμφορο να μαζέψουν ο,τιδηποτε κυκλοφορεί στην αγορά και να το δοκιμάσουν στις συσκευές τους κι αυτό κοστίζει και σε χρόνο.
Αφήνουν λοιπόν την επιλογή και το fine tuning στον πελάτη.Παντοτε υπαρχουν οι μερακλήδες κατασκευαστές οι οποίοι όμως δρουν εκ του ασφαλούς δηλαδή συνεργασία με συγκεκριμένη εταιρία χωρίς να βασανιστούν με ατελείωτες δοκιμές.

 

[AUDIOLYTIC]

Παιδες, το μεγαλυτερο κερδος (βασει της λιανικης τιμης ενος προιόντος) το εχει ο αντιπροσωπος και οχι ο κατασκευαστης.

 

[ika]

Δεν πιστεύω το στόρι του αυξημένου κόστους παραγωγής και του ατελείωτου κέρδους.
Το προϊόν πρέπει να ξεχωρίζει από το ανταγωνιστικό για να πουλήσει. Αν δεν ξεχωρίζει δεν θα πουλήσει ή θα πουλήσει ελάχιστα.
Γιατί κάθε 6 μήνες βγαίνει άλλο dac από τον ίδιο κατασκευαστή?
Γιατί κάθε 6 μήνες βγαίνει νέο κινητό από τον ίδιο κατασκευαστή?
Έχει μικρότερο κόστος το R&D?

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν πιστεύω το στόρι του αυξημένου κόστους παραγωγής ...

Συμβαινει κι αυτο βεβαια, αλλα οχι στο βαθμο που ισχυριζονται τα "ενδιαφερομενα μερη" .

 

[lefterakis katemakis]

Δεν πιστεύω το στόρι του αυξημένου κόστους παραγωγής και του ατελείωτου κέρδους.
Το προϊόν πρέπει να ξεχωρίζει από το ανταγωνιστικό για να πουλήσει. Αν δεν ξεχωρίζει δεν θα πουλήσει ή θα πουλήσει ελάχιστα.
Γιατί κάθε 6 μήνες βγαίνει άλλο dac από τον ίδιο κατασκευαστή?
Γιατί κάθε 6 μήνες βγαίνει νέο κινητό από τον ίδιο κατασκευαστή?
Έχει μικρότερο κόστος το R&D?

Κάθε 6 μήνες μηχανήματα βγάζουν μόνο οι Κινέζοι, όχι οι άλλοι κατασκευαστές..