HIGH END

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: HIGH END

Aσε ρε μαναρι να πεσει και καμια κουβεντα κατω.:flipout:


Και άμα πέσει ποιος θα τη μαζέψει μετά;
Τη κουβέντα και το σαπούνι δεν τα μαζεύεις ποτέ από κάτω!
 
Θα διαφωνούσατε αν σας έλεγα ότι το High-End δεν είναι ανάγκη να
κινείται στην ''στρατόσφαιρα'' από θέμα τιμής, γιά να πετύχει αξιοπρόσεχτες
επιδόσεις? Δεν θα ήταν μεγαλύτερη μαγκιά ή κατόρθωμα (όπως θέλετε
πείτε το) να πετύχαίνει κανείς High-End απόδοση με τα λιγότερα δυνατά
χρήματα?
Πιστεύετε ότι πάρα πολύς κόσμος, αγοράζει πάντα με γνώμονα το ακριβότερο
και πολλές φορές σνομπάρει λύσεις οικονομικότερες που ίσως σε μερικές
περιπτώσεις να απέδιδαν καλύτερα?
χωράει το Value for Money στο High-End? Οι απόψεις σας?
 
Re: Απάντηση: HIGH END

Δεν θα ήταν μεγαλύτερη μαγκιά ή κατόρθωμα (όπως θέλετε πείτε το) να πετύχαίνει κανείς High-End απόδοση με τα λιγότερα δυνατά
χρήματα?

Θα σου πω το καλοκαίρι που θα έχω τελειώσει ένα projectάκι... :flipout:
 
Re: Απάντηση: HIGH END

Θα διαφωνούσατε αν σας έλεγα ότι το High-End δεν είναι ανάγκη να
κινείται στην ''στρατόσφαιρα'' από θέμα τιμής, γιά να πετύχει αξιοπρόσεχτες
επιδόσεις? Δεν θα ήταν μεγαλύτερη μαγκιά ή κατόρθωμα (όπως θέλετε
πείτε το) να πετύχαίνει κανείς High-End απόδοση με τα λιγότερα δυνατά
χρήματα?
Πιστεύετε ότι πάρα πολύς κόσμος, αγοράζει πάντα με γνώμονα το ακριβότερο
και πολλές φορές σνομπάρει λύσεις οικονομικότερες που ίσως σε μερικές
περιπτώσεις να απέδιδαν καλύτερα?
χωράει το Value for Money στο High-End? Οι απόψεις σας?

αν το ζητούμενο ειναι η απόδοση δεν βλέπω τον λόγο γατι οχι
 
Λίγες λεπτομέρειες για την κατηγορία HiEnd.

Φυσικά και υπάρχουν υπέροχες υλοποιήσεις συστημάτων σε κάθε κατηγορία τιμής.
Φυσικά και η επιδίωξη του καθενός είναι, και πρέπει να είναι, το να βρεί το καλύτερο και το πιο αρεστό σ' αυτόν για τα λεφτά που σκοπεύει να διαθέσει.
Στο HiEnd όμως είθισται να κατηγοριοποιούνται συσκευές που σχεδιάστηκαν χωρίς ιδιαίτερες τσιγκουνιές στα κόστη:
Στούς ενισχυτές ακριβά discrete κυκλώματα και τροφοδοτικά, υλικά και κουτιά που κοστίζουν αρκετές φορές περισσότερο.
Στα ηχεία πανάκριβοι πυκνωτές και πηνία, ματσαρισμένες custom μονάδες, καμπίνες "βραχοειδείς" και πολυτελείς κ.ο.κ.
Ολα αυτά φτιάχνουν συσκευές που έχουν λιγώτερους συμβιβασμούς, καλύτερη ποιότητα και εκλέπτυνση όσον αφορά στις χροιές, εικόνα, όγκο, έλεγχο, ισορροπία και ρεαλισμό.
Δυστυχώς οι τελικές τιμές, πολλές φορές δεν δικαιολογούν τα αυξημένα κοστολόγια, εξ ού και η δικαιολογημένη αγανάκτηση. Ας μην απαξιώνουμε όμως τις προθέσεις σοβαρών σχεδιαστών γι αυτό το λόγο. Κι αυτοί από αγάπη, βαθειά γνώση και πάμπολλες ώρες δουλειάς και ακροάσεων προσφέρουν προιόντα που ξέρουν ότι δεν θα τους κάνουν πλούσιους τελικά.

Το HiEnd τελικά ομορφαίνει την ζωή μας και μας κάνει να ονειρευόμαστε.
Σε τελική ανάλυση έχουμε αυτιά, ακούμε, αξιολογούμε και άν αυτά τα ακριβότερα μας δώσουν αυτή την παραπάνω συγκίνηση, τα αποκτούμε όταν μπορέσουμε.
Θ.Ζ.
 
Last edited:
Λίγες λεπτομέρειες για την κατηγορία HiEnd.

Φυσικά και υπάρχουν υπέροχες υλοποιήσεις συστημάτων σε κάθε κατηγορία τιμής.
Φυσικά και η επιδίωξη του καθενός είναι, και πρέπει να είναι, το να βρεί το καλύτερο και το πιο αρεστό σ' αυτόν για τα λεφτά που σκοπεύει να διαθέσει.
Στο HiEnd όμως είθισται να κατηγοριοποιούνται συσκευές που σχεδιάστηκαν χωρίς ιδιαίτερες τσιγκουνιές στα κόστη:
Στούς ενισχυτές ακριβά discrete κυκλώματα και τροφοδοτικά, υλικά και κουτιά που κοστίζουν αρκετές φορές περισσότερο.
Στα ηχεία πανάκριβοι πυκνωτές και πηνία, ματσαρισμένες custom μονάδες, καμπίνες "βραχοειδείς" και πολυτελείς κ.ο.κ.
Ολα αυτά φτιάχνουν συσκευές που έχουν λιγώτερους συμβιβασμούς, καλύτερη ποιότητα και εκλέπτυνση όσον αφορά στις χροιές, εικόνα, όγκο, έλεγχο, ισορροπία και ρεαλισμό.
Δυστυχώς οι τελικές τιμές, πολλές φορές δεν δικαιολογούν τα αυξημένα κοστολόγια, εξ ού και η δικαιολογημένη αγανάκτηση. Ας μην απαξιώνουμε όμως τις προθέσεις σοβαρών σχεδιαστών γι αυτό το λόγο. Κι αυτοί από αγάπη, βαθειά γνώση και πάμπολλες ώρες δουλειάς και ακροάσεων προσφέρουν προιόντα που ξέρουν ότι δεν θα τους κάνουν πλούσιους τελικά.

Το HiEnd τελικά ομορφαίνει την ζωή μας και μας κάνει να ονειρευόμαστε.
Σε τελική ανάλυση έχουμε αυτιά, ακούμε, αξιολογούμε και άν αυτά τα ακριβότερα μας δώσουν αυτή την παραπάνω συγκίνηση, τα αποκτούμε όταν μπορέσουμε.
Θ.Ζ.

+1
 
Κύριε Θέμη, ειδικά στην περίπτωσή σας, θα έλεγα ότι χωράει το value for money στο hi-end με χίλια.
Φέρνετε τα μοναδικά ηχεία που δε θα δίσταζα να βάλω στο σπίτι μου χωρίς κατ' οίκον ακρόαση: τα ATC.

Κι όσον αφορά κόστος/απόδοση, στοιχίζουν αστείο ποσό σε σχέση με τον ανταγωνισμό.


Άσχετα αν προς το παρόν, είμαι βολεμένος αλλού.



Υ.Γ. FYI, με τον κ. Ζαφειρόπουλο δεν έχω συναντηθεί ποτέ. Απλώς με τα ATC έχω μια αγάπη.
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων...
 
Φέρνετε τα μοναδικά ηχεία που δε θα δίσταζα να βάλω στο σπίτι μου χωρίς κατ' οίκον ακρόαση: τα ATC.

.

Και όχι μόνο.
Εκείνος ο Δρακος της Peak Consult....κούκλος!
:worshippy:
 
Το hi-end επιννοήθηκε σαν όρος για να περιγράψει το καλλίτερο δυνατόν δηλαδή το άριστο ηχητικό αποτέλεσμα στην οικιακή αναπαραγωγή με τα ισχύοντα εκείνη την στιγμή. Κατά την άποψή μου ο όρος δεν βάζει όρια σε τίποτα, ούτε δηλαδή κόστους, ούτε αισθητικής ούτε και κάτι άλλο, ούτε επίσης ότι μπορεί να επιτευχθεί με τις ακριβότερες μηχανές. Ποιά είναι τα κριτήρια για να ονομαστεί ένα ηχητικό αποτέλεσμα άριστο; χαίρε βάθος αμέτρητο. Ας το προσεγγίσουμε:
1. Aπο επιστημονική άποψη. Αριστο (hi-end) αποτέλεσμα είναι αυτό το αποτέλεσμα που κάτω απο ελεγχόμενες συνθήκες είναι πανομοιότυπο με αυτό που αποθηκεύτηκε στο μέσο γραφής, δεν μας αφορά ούτε αν είναι ευχάριστο ή δυσσάρεστο στον ακροατή, ούτε αν είναι λειτουργικό ή όχι, ούτε αν μπαίνει στο σπίτι ή όχι, ούτε φυσικά και το κόστος, διότι στόχος είναι η ακρίβεια της αναπαραγωγής. Αν υπάρχει 100% ακρίβεια τότε ναι, αν όμως όχι τότε πως μπορούμε να το τοποθετήσουμε σε κλίμακα; Δηλαδή ορθό και αναφορά είναι το εγγεγραμένο στο μέσο αποθήκευσης και οτιδήποτε παρεκλίνει έστω και κατά μία κεραία είναι λάθος. Αυτό το συμμερίζονται οι τεχνικοί.
2. Αποψη του ερασιτέχνη ακροατή μουσικής αναπαραγωγής στο σπίτι. Εδώ το αποτέλεσμα πρέπει πρώτον να είναι οπωσδήποτε ευχάριστο, αλλά και ακριβές, να είναι αισθητικά προσαρμοσμένο στον εκάστοτε χώρο εγκατάστασης και φυσικά οικονομικά προσαρμοσμένο στα μέτρα του πελάτη. Εντελώς αόριστα κριτήρια απο την άποψη της επακριβούς μέτρησης. Εδώ βρισκουν χώρο όλοι, πλούσιοι ή φτωχοί, μουσικοί ή μη, καθημερινοί άνθρωποι που η μουσική ακρόαση στο σπίτι δεν είναι η βασικότερη ενασχόλιση οπότε η ακρίβεια δεν είναι πρωτεύον, έμπειροι ακροατές, κριτικοί μηχανών κλπ.
3. Life style: εδώ όπως υποδηλώνει ο όρος πρωτεύον κριτήριο είναι η αισθητική, δευτερεύοντα είναι το τερπνόν, το ακριβές και το οικονομικόν. Συνήθης ατάκα: <Εγώ δεν βάζω αυτή την γκουμούτσα στο σπίτι μου>. Συνήθεις εραστές της άποψης άνθρωποι που η μουσική αναπαραγωγή στο σπίτι δεν λέει και τίποτε.
4. Value for money: δηλαδη το καλλίτερο στα χρήματα που διαθέτω. Κατά την άποψή μου όλα και τίποτα. Δηλαδή μια σχετικότητα που μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε. Δηλαδή ένα προιόν μπορεί να έχει άριστο συντελεστή value for money, αλλά η κατηγορία που ανήκει να είναι παράδεκτη στην ηχητική απόδοση, όμως ο πελατης αγόρασε το καλλίτερο στα τάδε χρήματα.Ο όρος δεν υποδηλώνει τις παραχωρήσεις που έχουν γίνει στην κατηγορία κλπ. Εδώ το κριτήριο στην πραγματικότητα είναι η φθήνεια και μετά τα υπόλοιπα. Βέβαια θεωρητικά ο όρος ισχύει σε όλες τις κατηγορίες χρημάτων, όμως δεν μπορώ να φανταστώ ότι ένας που κινείται στην κατηγορία των 700 έχει τα ίδια κριτήρια με κάποιον που κινείται στην κατηγορία των 75.000 . Εδώ μάλλον περισσότερο ικανοποιούνται αυτοί που θέλουν να τα παίζουν έξυπνοι (ότι δηλαδή δεν πιάνονται κορόιδα και φυσικά η μερίδα ανθρώπων που θέλγονται απο ψευδαισθήσεις δλδ πήρα μάπα ηχητικά αλά πήρα την φτηνότερη και καλλίτερη μάπα της αγοράς).
5. Συντελεστής κοινωνικής αποδοχής: ειδική κατηγορία στην οποία το κυριώτερο κριτήριο είναι ότι οι συγκεριμένες μηχανές πρέπει να καταξιώνουν κοινωνικά τον κάτοχο και τα υπόλοιπα έπονται. Είναι μια κατηγορία που έχει εχθρό την κατηγορία 1, αλλά ομως της δίνουν σάρκα και οστά κάποιοι κατασκευαστές τσακάλια που αφουγκράζονται τις ανάγκες της αγοράς, και φυσικά τους πολέμιους τους στην κατηγορία 1 τους έχουν γραμμένους στα παλαιότερα των υποδημάτων τους (μην πώ και πουθενά αλλού). Εδώ μάλλον μπαίνουν και ταξικά κριτήρια, απωθημένα και ένα σωρό άλλα που δε εχουν σχέση με την ηχητική απόδοση.
Βέβαια στην εξίσωση μπαίνει και η επιστήμη της ψυχοακουστικής που τα περιπλέκει τα πράγματα για τους αδαείς ή τα φωτίζει για τους ειδικούς(;)
Ολοι οι παραπάνω έχουν και απο ένα σύστημα στο χώρο τους και όλοι είναι κατά την άποψή τους Hi-end.
Α και τέλος μην ξεχνάμαι ότι είναι ίσως το μοναδικό χομπυ που έχει παραπάνω απο μία αλήθειες.
Τι είναι τελικά το HI-END;
 
Last edited:
Re: Απάντηση: HIGH END

Γιατί κάθε φορά που συζητάμε για το high-end καταλήγουμε σε παραδείγματα με αυτοκίνητα ;

Ισως τελικά θα ήταν προτιμότερο να γράφαμε σε φόρουμ αυτοκινήτων και να χρησιμοποιούσαμε παραδείγματα από το χώρο του high-end. Ποιος θα τολμούσε να μας αμφισβητήσει ? :flipout::flipout:


γιατι προκειται για την ιδια νοοτροπια, με αλλο επικεντρο.
ολοι εχουν αμαξι και αποψη. οι περισσοτεροι εχουν ενα αμαξι 1600κε - 2000κε αλλα οι μεγαλυτερες διαμαχες γινονται για την murchelago και το evo.
αλλη μια βιομηχανια, που θελει να διαχωρισει και να στησει το καροτο.

cars - super cars
hi-fi - hi end.
 
Απάντηση: Re: HIGH END

..
.. Ας το προσεγγίσουμε:
1. Aπο επιστημονική άποψη. ............
2. Αποψη του ερασιτέχνη ακροατή μουσικής αναπαραγωγής στο σπίτι. ........
3. Life style: .....
4. Value for money: ....
5. Συντελεστής κοινωνικής αποδοχής:.....
Ωραία περιγραφή/κατηγοριοποίηση ! :a0210:
 
Angelo, προσωπικά θεωρώ ότι το ζητούμενο είναι η απόδοση, τα υπόλοιπα
τα βάζω σε 2η μοίρα.
THEMILOC, δεν απαξιώνω κανέναν κατασκευαστή, εκτός αν δώσει δικαίωμα.
Δικαίωμα δίνει κανείς αν ζητάει υπερβολικά γιά αυτά που προσφέρει.
 
Μα η απόδοση Macmod είναι συνυφασμένη με την ποιότητα και το κόστος κατασκευής. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν πολλά ... φύκια ανάμεσα στις μεταξωτές κορδέλες.
Ενα καλο ηχείο όμως πρέπει να αντιμετωπίζεται και λίγο σαν έργο τέχνης
ή σαν ακριβό μουσικό όργανο. Μιλάω πάντα για κατασκευαστές που έχουν πετύχει "τα δύσκολα" σε ένα ηχείο με πολύ σκληρή δουλειά, χρονοβόρες δοκιμές, γνώσεις, ταλέντο, "αυτί" και ...τύχη. Τα δύσκολα είναι η ομοιογένεια, η ανάλυση, η ταχύτητα, η ισορροπία, χρονική και συχνοτική. Και όλα αυτά συνδυασμένα με ωραία εμφάνιση αλλά και ευαισθησία και ομαλή καμπύλη αντίστασης.
Γιατί δεν αναρωτιόμαστε για την τιμή μιάς κιθάρας ή ενός βιολιού που μπορεί να κοστίζουν δεκάδες φορές περισσότερο από πολύ ακριβά αντίστοιχα mainstream όργανα και που μπορεί να τα έχουν και 5 χρόνια χρόνο αναμονής? Γιατί μια κεφαλή κοστίζει 100 φορές πάνω από το κόστος υλικών της?
Αυτό εννοούσα όταν έλεγα να μην σπεύδουμε να απαξιώνουμε.
Αντίθετα οφείλουμε να ξεμπροστιάζουμε ακριβές κατασκευές που στηρίζονται στην πολυτελή εμφάνιση και δεν είναι σε ήχο παρά εμπορικές
συνταγές μα άφθονο χρώμα και καρυκεύματα για τους αδαείς.
Το HiEnd οφείλει την ύπαρξή του σε μερικούς σπουδαίους ανθρώπους
που έχουν βάλει την ψυχή τους για το χόμπυ μας και την ΜΟΥΣΙΚΗ.
Ας τους ανακαλύψουμε.
Θ.Ζ.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: HIGH END

γιατι προκειται για την ιδια νοοτροπια, με αλλο επικεντρο.
ολοι εχουν αμαξι και αποψη. οι περισσοτεροι εχουν ενα αμαξι 1600κε - 2000κε αλλα οι μεγαλυτερες διαμαχες γινονται για την murchelago και το evo.
αλλη μια βιομηχανια, που θελει να διαχωρισει και να στησει το καροτο.

cars - super cars
hi-fi - hi end.
artengine.jpg
 
16κυλινδρο`ηχειο σε διαταξη V με εμπεριεχομενη γωνια 90 μοιρων.
καλλιο χαιφαι και στο χερι παρα χαιεντι και καρτερι.
 
Last edited: