Η αποτυχία του κομμουνισμού

superfly said:
Ολη αυτη η αντιδραση του δυτικου κοσμου αναγκασε τη ΕΣΣΔ στην εσωστρεφεια και στο δογμα του κομμουνισμου σε μια χωρα,πραγμα απο την αρχη οξυμωρο για τον ιδιο τον κομμουνισμο.Η αρχη του τελους ειχε ξεκινησει.
Αυτα τα λεω γιατι πολλες φορες ξεχναμε και δεν τοποθετουμε τα πραγματα στο ιστορικο πλαισιο της εποχης.Ειναι πολυ ευκολο να κρινουμε εκ του αποτελεσματος....
Click to expand...

Πάνο μιά χαρά κάνεις που το γράφεις καί πάλι παρότι αναφέρθηκε και σε παλιότερο πόστ.
Ο ´Σοσιαλισμός σε μιά μόνη χώρα´ήταν καινοφανής θεωρία τού Ιωσήφ,πού πάντως τόν βόλεψε γιά να εγκαταστήσει την εξουσία του και την μετέπειτα τρομοκρατία πού άσκησε.
Οπως και η βίαιη κολλεκτιβοποίηση τής αγροτικής Γής πού οχι μόνον δεν βελτίωσε την παραγωγή αλλά την διέλυσε.

Η Επανάσταση όπως πολυ σωστά αναφέρεις άρχισε να διαλύεται απο τά 1923.
Και πάλι ο εξαίρετος Βικτορ Σέρζ στο άλλο του συγκλονιστικό βιβλίο ´Υπόθεση Τουλάγιεφ´περιγράφει τον ζόφο τού Σταλινικού Καθεστώτος (οχι σαν τον Καίσλερ αλλά σάν ένας προδομένος επαναστάτης),όπου μάλιστα αναφέρει σέ κάποιες συγκινητικές σελίδες τού ´μυθιστορηματός´του συζητήσεις στελεχών τής πρώτης γενιάς επαναστατών πού αποφασίζουν να μείνουν στην Ε.Σ.Σ.Δ. και να εκτελεστούν παρά να καταφύγουν στην Δύση..'Καί τι να πάω να κάνω στο Παρίσι?Νά μέ χρησιμοποιεί ο Αστικός Τύπος γιά να δυσφημεί την Χώρα μου?'λέει ένας απο τά ηγετικά στελέχη τής Επανάστασης που ξέρει πλέον οτι βρίσκεται σε δυσμένεια..
Προτιμά να εκτελεστεί ελπίζοντας οτι κάποια στιγμή μετά το τέλος τής Γραφειοκρατίας ,το καθεστώς θα ξαναβρεί τον ορθό του δρόμο..

Ουτοπίες θα πεί κάποιος.Αλλά ουτοπίες πού χωρίς αυτές ο κόσμος θάταν χειρότερος..
Αν δέν υπήρχε η ουτοπία δέν θάπρεπε καί το ΕΑΜ νά αντισταθεί κάν στον ισχυρότερο Γερμανό κατακτητή αλλά νά ακολουθήσει ένα ´Εκσυγχρονιστικό ' μοντέλο πουρκουάδικης ´Ελληνο-Γερμανικής φιλίας´.:music-smiley-005:

Κάτι σάν το σημερινό ένα πράμα δηλαδή...................................................................................
 
Last edited:
Σπύρος Σούρλας said:
Πάνο μιά χαρά κάνεις που το γράφεις καί πάλι παρότι αναφέρθηκε και σε παλιότερο πόστ.
Ο ´Σοσιαλισμός σε μιά μόνη χώρα´ήταν καινοφανής θεωρία τού Ιωσήφ,πού πάντως τόν βόλεψε γιά να εγκαταστήσει την εξουσία του και την μετέπειτα τρομοκρατία πού άσκησε.
Οπως και η βίαιη κολλεκτιβοποίηση τής αγροτικής Γής πού οχι μόνον δεν βελτίωσε την παραγωγή αλλά την διέλυσε.

Η Επανάσταση όπως πολυ σωστά αναφέρεις άρχισε να διαλύεται απο τά 1923.
Και πάλι ο εξαίρετος Βικτορ Σέρζ στο άλλο του συγκλονιστικό βιβλίο ´Υπόθεση Τουλάγιεφ´περιγράφει τον ζόφο τού Σταλινικού Καθεστώτος (οχι σαν τον Καίσλερ αλλά σάν ένας προδομένος επαναστάτης),όπου μάλιστα αναφέρει σέ κάποιες συγκινητικές σελίδες τού ´μυθιστορηματός´του συζητήσεις στελεχών τής πρώτης γενιάς επαναστατών πού αποφασίζουν να μείνουν στην Ε.Σ.Σ.Δ. και να εκτελεστούν παρά να καταφύγουν στην Δύση..'Καί τι να πάω να κάνω στο Παρίσι?Νά μέ χρησιμοποιεί ο Αστικός Τύπος γιά να δυσφημεί την Χώρα μου?'λέει ένας απο τά ηγετικά στελέχη τής Επανάστασης που ξέρει πλέον οτι βρίσκεται σε δυσμένεια..
Προτιμά να εκτελεστεί ελπίζοντας οτι κάποια στιγμή μετά το τέλος τής Γραφειοκρατίας ,το καθεστώς θα ξαναβρεί τον ορθό του δρόμο..

Ουτοπίες θα πεί κάποιος.Αλλά ουτοπίες πού χωρίς αυτές ο κόσμος θάταν χειρότερος..
Αν δέν υπήρχε η ουτοπία δέν θάπρεπε καί το ΕΑΜ νά αντισταθεί κάν στον ισχυρότερο Γερμανό κατακτητή αλλά νά ακολουθήσει ένα ´Εκσυγχρονιστικό ' μοντέλο πουρκουάδικης ´Ελληνο-Γερμανικής φιλίας´.:music-smiley-005:

Κάτι σάν το σημερινό ένα πράμα δηλαδή...................................................................................
Click to expand...

Ο Μαγιακοφσκι προτιμησε να αυτοκτονησει...
Δεν πειραζει.Sometimes if you shoot to high youre gonna miss.
Αυτο που εχει πλακα ειναι η ηθικολογια που περιβαλλει ολους οσους κρινουν τον κομμουνισμο.Ενω οταν μιλας για την καθημερινη τρομοκρατια του εργαζομενου απο το κεφαλαιο εισαι κλισε και μπαναλ.Ασχετα αν συμβαινει.Αλλα κατα αλλα οι απεναντι διδαξαν ηθος.Την ειδαμε και την βλεπουμε την ηθικη της "ελευθερης" αγορας.
Αλλα βεβαια ο καπιταλισμος σου λεει οτι εισαι ελευθερος.Υποκρισια και τριχες...
 
Last edited:
superfly said:
.
Αυτο που εχει πλακα ειναι η ηθικολογια που περιβαλλει ολους οσους κρινουν τον κομμουνισμο.Ενω οταν μιλας για την καθημερινη τρομοκρατια του εργαζομενου απο το κεφαλαιο εισαι κλισε και μπαναλ.
Αλλα βεβαια ο καπιταλισμος σου λεει οτι εισαι ελευθερος.Υποκρισια και τριχες...
Click to expand...

Η ´Κομψότης´τού Συστήματος ...........:twoguns:
Δέν σέ πυροβολώ μέ τά ίδια μου τά χέρια(κάνω μανικιούρ εκείνη τήν ώρα:Banane0:)αλλά απλώς σού ανακοινώνω πώς άν δέν δεχτείς μείωση αποδοχών ,εργασία και την Κυριακή ,αλλά και μή πληρωμή τών υπερωριών σου απλά μπορείς νά πάς χαρωπός και ανάλαφρος μιά βόλτα στον Υμηττό απαλλαγμένος απο το άγος τής εργασίας :flipout::flipout:

Σέ απλά ελληνικά:Σέ στέλνω γιά βρούβες.:HTEHEH56:
 
Άσχετο.
Δέν γνώριζα ότι ό Γιωργάκης ό Soros καί η παρέα του είναι αιρετοί άρχοντες..
Δέν θά τούς ψηφίσω λοιπόν γιά νά μάθουν.
:flipout:
 
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

superfly said:
Α ολα κι ολα η βρουβα του Υμηττου ειναι ενδημικο ειδος πλουσιο σε θρεπτικα συστατικα και απαραιτητη για τη μεσογειακη διαιτα....:music-smiley-005:
Click to expand...

+1:ernaehrung004:
 
Re: Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

nikosGX said:
Αυτό βασικά είναι συνηθισμένο λάθος: να συγκρίνονται ανόμοια πράγματα. Ο φτωχός στην Αιθιοπία που δεν έχει να φάει, και ο φτωχός των $22.000 στις ΗΠΑ, δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Click to expand...

Σίγουρα δεν είναι, αλλά και το να προβάλλονται ως επιχείρημα το μάλλον υψηλό του ορίου των 22.000$ για τον προσδιορισμό της "φτώχειας", κατά μία οιονεί νομιναλιστική ($=$) λογική, πάλι δεν ευσταθεί.
Φυσικά οι δύο χώρες (ή οποιεσδήποτε δύο άλλες) διαφέρουν ως προς τον προσδιορισμό των αναγκών, η μη κάλυψη των οποίων καθορίζει και το όριο της φτώχειας. Προφανώς για τους αμερικανούς, φτωχός δεν είναι μόνο όποιος δεν έχει (κυριολεκτικώς) να φάει. Όμως διαφέρουν και στο κόστος κάλυψης των αναγκών αυτών, παρ'όλο που η σημερινή παγκοσμιοποιημένη οικονομία τείνει να αμβλύνει τις κατά τόπους διαφορές τιμών (ακόμη και στο σιτάρι, το ρύζι και το καλαμπόκι). Με 22.000$ θα ήταν κανείς (φαντάζομαι) άρχοντας στην Αιθιοπία.
 
christos said:
Παντως δεν καναμε κατι να σωσουμε τους κομμουνιστες ενω πεθαιναν.:music-smiley-005:Αρα ειμαστε συνενοχοι :7SFGSFG:
Click to expand...

Ούτε και οι πρώην κομμουνιστικές χώρες κάνουν κάτι για να μας σώσουν από τα νύχια του ΔΝΤ. Άρα είναι και αυτοί συνένοχοι στην κατάντια μας?
 
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

superfly said:
Ο Τσωρτσιλ δεν ειχε κανενα προβλημα με τον Χιτλερ.Ισα ισα που προσπαθουσε να τον στρεψει αποτην αρχη προς τη Ρωσια για να κανει αυτος (ο Χιτλερ τη βρωμικη δουλεια).Μονο που ο Σταλιν του την εφερε και υπεγραψε το συμφωνο μη επιθεσης με τους Γερμανους.
Click to expand...

Ωραία αυτά που λες, αλλά δυστυχώς ο Churchill και όχι ο Στάλιν ήταν που εκφώνησε το περίφημο "we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender" με στόμφο αντίστοιχο του Τζέραλντ Μπάτλερ στο ...δις ιζ Σπάρτα.
Και ήταν ο Στάλιν και όχι ο Τσώρτσιλ που υπέγραψε το επαίσχυντο σύμφωνο Μολότωφ-Ριμπεντροπ. Τα λοιπά είναι φιλολογίες, εάν όχι παραφιλολογίες. Και μην σπεύσεις να μου πεις για τον ρόλο του Τσώρτσιλ και των Άγγλων στον Ελληνικό Εμφύλιο, δεν έχω αναλάβει γενικώς την υπεράσπιση του Τσώρτσιλ εργολαβία.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

AKIS 96 said:
Τ

Δικαιούμαι(?) λοιπόν νά ονειρεύομαι τό "παραμύθι" τής συντρόφισσας αντί νά συμμετέχω στό πάρτυ πρός τιμήν τών τοκογλύφων πού μάς παίζουν στό MONOPOLY..
Click to expand...

Δηλαδή τρίτος δρόμος αντικειμενικότερης θεώρησης των πραγμάτων, που να μην είναι ούτε με την πλευρά των μεν, ούτε και των δε, δεν υπάρχει; Κομμουνισμός ή στυγνός παγκοσμιοποιημένος καπιταλισμός;
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

send said:
Δηλαδή τρίτος δρόμος αντικειμενικότερης θεώρησης των πραγμάτων, που να μην είναι ούτε με την πλευρά των μεν, ούτε και των δε, δεν υπάρχει; Κομμουνισμός ή στυγνός παγκοσμιοποιημένος καπιταλισμός;
Click to expand...


Πασοκικός σοσιαλισμός.... :twoguns::twoguns::twoguns:





:D:D:D
 
Δεν είναι έτσι...Ο Τσώρτσιλ προσπάθησε να περισώσει ότι μπορούσε απο την πολιτική του "αφελή" Τσάμπερλεν,που επέτρεψε στον Χίτλερ να αλωνίζει και να καταλαμβάνει ευρωπαϊκές χώρες.

Στην μετέπειτα εξέλιξη του πολέμου,ήταν κεντρικό ζήτημα κυρίως για τον Τσώρτσιλ,η αντιμετώπιση του κομμουνισμού.Υπάρχουν άπειρες σχετικές ομιλίες του,μαρτυρίες κι έγγραφα.
 
Φυσικά και υπήρχε και αυτός ο παράγων, αλλά αυτό δεν τον έκανε φιλοχιτλερικό.
Όπως και στο σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ η φιλοσοφία υπό την οποία προσχώρησε ο Στάλιν ήταν περίπου "άσε τα καπιταλιστικά γουρούνια να σφαχτούν αναμεταξύ τους".
Για την ανικανότητα του Στάλιν να προβλέψει την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα δεν λέμε τίποτα? Για τις γελοιοδέστερες εντολές στην Ιστορία των Πολέμων, που εξέδωσε στην αρχή το επιτελείο του; Που εισέβαλαν οι Γερμανοί και ακόμη έφευγαν τραίνα με αγαθά προς τη Γερμανία; Για τους πολιτικούς κομμισάριους που εκτελούσαν επιτόπου όποιον στρατιωτικό διοικητή δεν έκανε ό,τι του υπαγόρευαν; Για... για... για... Να αρχίσω; Τελικά ο Στάλιν εκπροσωπεί ή όχι τον κομμουνισμό? Γιατί όλο ότι δεν ήταν κομμουνισμός αυτό που εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ λέτε, και όλο σε υπεράσπιση του Στάλιν βγαίνετε.
 
Για τον ρόλο του στον 2ο παγκόσμιο πόλεμο,έγιναν αναφορές.Εκ του αποτελέσματος αντικειμενικά ήταν καθωριστικός.

Απο την άλλη γενικώτερα,σαν ηγετική μορφή του κομμουνιστικού κινήματος,ήταν παράλληλα επίσης αντικειμενικά κι η ταφόπλακά του.Ο Λένιν σε κείμενά του,άφηνε σαφείς αρνητικές αιχμές γι' αυτόν.Ωστόσο τα κατάφερε κι επιβλήθηκε,εκκαθαρίζοντας κάθε αντιφρονούντα,μετά τον ξαφνικό θάνατό του...

Είναι δυό πλευρές του Στάλιν.Πιθανόν άν ήταν άλλος στην θέση του,στην διάρκεια του 2ου παγκόσμιου πολέμου,να τα κατάφερνε καλύτερα ενώ παράλληλα,θα προωθούσε και την υπόθεση του κομμουνισμού διαφορετικά και πολύ πιό αποτελεσματικά.Αλλά αυτό δεν θα το μάθουμε ποτέ...
 
Μα φυσικά εκ του αποτελέσματος ήταν καθοριστικός. Όπως εξίσου καθοριστικοί ήταν και οι Αμερικανοί. Ξέρουμε την έκβαση του πολέμου εάν οι Γερμανοί δεν πολεμούσαν διμέτωπο αγώνα;
Αλλά τι σημαίνουν τα παραπάνω; Ότι καθαγιάζεται ό,τι πρέσβευαν οι Ρωσσο-Αμερικάνοι;
 
send said:
Ούτε και οι πρώην κομμουνιστικές χώρες κάνουν κάτι για να μας σώσουν από τα νύχια του ΔΝΤ. Άρα είναι και αυτοί συνένοχοι στην κατάντια μας?
Click to expand...

συνενοχοι ειναι αλλα εχουν επιλεξει πια να ειναι με τους ενοχους .:sheep:
 
Διάβασα σε πολλά σημεία ότι, αν δεν υπήρχε η Ε.Σ.Σ.Δ. θα μας κυβερνούσαν οι Ναζί. Συγγνώμη, αλλά δεν το καταλαβαίνω. Δηλαδή αν δεν υπήρχε κομμουνισμός (ή σοσιαλισμός ή σταλινισμός, όπως αγαπάτε), δεν θα υπήρχε Ρωσία να αντιπαρατεθεί στον Χίτλερ; Ή μήπως η αντίσταση που προέβαλαν οι Έλληνες το 1940 οφείλεται στη δικτατορία του Μεταξά;
 
Δεν υπάρχουν απαντήσεις σε τέτοια ερωτήματα Λευτέρη.Μόνο υποθέσεις. Μπορεί λογικές και πειστικές ίσως,αλλά απλά μόνο υποθέσεις...
 
Top Bottom