Η αποτυχία του κομμουνισμού

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Πάντως είναι ντροπή να υπάρχουν Ελληνες που επιχαίρουν για την έλευση του ΔΝΤ.

Δε νομίζω ότι υπάρχουν. Μόνο όσοι παρακολουθούν ειδήσεις απλά περιμένοντας τα μεσημεριανάδικα μετά.
 
Πάντως είναι ντροπή να υπάρχουν Ελληνες που επιχαίρουν για την έλευση του ΔΝΤ.

Νά σού αναφέρω ´διανοούμενους´-οι ιδιοι ειναι-πού υποστήριζαν τούς βομβαρδισμούς τής Γιουγκοσλαβίας,πού θεωρούσαν την λύση Ανάν εξαίσια,πού υποστήριζαν την ´αυτοδιάθεση τών Μακεδόνων´,πού υποστήριζαν χωρίς ορους την υποταγή στούς Νεο-Οθωμανούς??
Αφού τούς ξέρεις..
Νά σού θυμίσω επίσης αυτούς πού θεωρούσαν τον λογιστή μειζονα προσωπικότητα της Ελλάδας??
Οι ιδιοι σημερα πανηγυρίζουν αλλά το κρύβουν κατά την γνωστή παροιμία.....................................................:drummer:
 
Πάντως είναι ντροπή να υπάρχουν Ελληνες που επιχαίρουν για την έλευση του ΔΝΤ.

Και στη γερμανική κατοχή κάποιοι Έλληνες ήταν χαρούμενοι, οπότε δεν είναι και παράξενο να χαίρονται ορισμένοι επειδή θα έρθει το ΔΝΤ, μπορεί να βλέπουν "ευκαιρίες"...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Δε νομίζω ότι υπάρχουν. Μόνο όσοι παρακολουθούν ειδήσεις απλά περιμένοντας τα μεσημεριανάδικα μετά.

Διαβάζοντας την σημερινή Καθημερινή , άλλη εντύπωση αποκόμισα . Δυστυχώς .
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Διαβάζοντας την σημερινή Καθημερινή , άλλη εντύπωση αποκόμισα . Δυστυχώς .

Ε καλά , οι δημοσιογράφοι είναι άλλη περίπτωση, καθώς δεν είναι και απαραίτητο ότι πιστεύουν όσα γράφουν.... :violent-smiley-030:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Αυτό πάντως δεν το είπε κανείς. Και ο Voreios, και εγώ πιο δίπλα, μιλήσαμε για ένα καλό μέσα σ'όλα τα δεινά, που μου αναπτερώνει μια αισιοδοξία ότι κάπου υπάρχει μέλλον και γι'αυτή τη χώρα.

Η υπόλοιπη αισιοδοξία μου πηγάζει απλά από το ότι η χώρα μας έχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ περιθώριο για πετσόκομμα πεταμένων λεφτών, μέχρι να φτάσουν οι χαρτογιακάδες στον μικρομεσαίο. Ελπίζω μόνο να ακολουθηθεί αυτή η πορεία και όχι η αντίστροφη.


Δεν μού προκαλεί καμια αισιοδοξια σε οτιδήποτε.
Και υπόψιν το Δ.Ν.Τ. αδιαφορεί γιά τούς ανθρώπους (δεν πά να πεθάνουν)και ενδιαφέρεται γιά τά νούμερα.
 
Να σας πω μόνο ότι χαίρομαι όσο δεν φαντάζεστε την συγκεκριμένη κουβέντα για το υψηλό της επίπεδο και το ήθος σας...μπράβο.:award::ernaehrung004::ears:
 
Πάντως είναι ντροπή να υπάρχουν Ελληνες που επιχαίρουν για την έλευση του ΔΝΤ.

ειναι μεχρι να τους αγγιξει.ακομα δεν εχουν καταλαβει τι ερχεται.διαβαζουν αποψεις απο διαφορους και βεβαιως εχουν χασει την αισθηση της πραγματικοτητας.θα μου πεις αυτη την εχουμε χασει προ πολλου....
μολις τα αποτελεσματα ομως γινουν χειροπιαστα τοτε θελω να δω χαρα.
Ηδη οι παντοτε πατριωτες ελληνες λεφταδες αρχισαν να επενδυουν στο εξωτερικο.και επειδη ως γνωστον τα ποντικια ειναι τα πρωτα που την κανουν,κατι θα ξερουν περισσοτερο....
 
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Πάντως είναι ντροπή να υπάρχουν Ελληνες που επιχαίρουν για την έλευση του ΔΝΤ.

Είναι. Τουλάχιστον γιατί σηματοδοτεί την αποτυχία μας ως κράτος, πέρα από τις δυσμενέστατες συνέπειες προς όλους μας.
Να χαίρονται ανεμίζοντας κάποιο "σας τα 'λεγα"; Η Κασσάνδρα δεν χαιρόταν με την επαλήθευση των προβλέψεών της πάντως.
 
Επί τη ευκαιρία , ας θυμηθούμε τι έλεγε πριν από 10 χρόνια ο Τζόζεφ Στίγκλιτς για την ανάμιξη του Δ.Ν.Τ. σε διάφορες χώρες :
"(...)Το ΔΝΤ θέλει να κάνει την δουλειά του , δίχως την ανάμειξη τρίτων που ρωτούν πολλά.Στην θεωρία , το Ταμείο , στηρίζει τους δημοκρατικούς θεσμούς στα κράτη που βοηθά. Στην πράξη υπονομεύει την δημοκρατική διαδικασία , επιβάλλοντας πολιτικές. Επισήμως βέβαια , το ΔΝΤ δεν "επιβάλλει" τίποτα. Ολη όμως η διαπραγματευτική ισχύς , βρίσκεται από την μία πλευρά - αυτήν του ΔΝΤ-ενώ το Ταμείο σπανίως δίνει επαρκή χρονικά περιθώρια για την οικοδόμηση ευρείας συναίνεσης , ή ,έστω , διεξοδικών διαβουλεύσεων , είτε με τα Κοινοβούλια , είτε με την Κοινωνία των Πολιτών. Μερικές φορές το ΔΝΤ αφήνει κατά μέρος ακόμη και τα προσχήματα της διαφάνειας και διαπραγματεύεται βάσει μυστικών συμφωνιών. 'Οποτε το ταμείο , αποφασίσει να βοηθήσει μία χώρα, στέλνει μια αποστολή οικονομολόγων. Συχνά αυτοί οι οικονομολόγοι δεν διαθέτουν ικανή εμπειρία ως προς την χώρα. Το πιθανότερο είναι ότι γνωρίζουν από πρωτο χέρι τα ξενοδοχεία πέντε αστέρων της , παρά τα χωριά που βρίσκονται διάσπαρτα στην επαρχία της. (...) Οι γηραιοί κύριοι που στελεχώνουν το Ταμείο , ενεργούν , λες και φέρουν στους ώμους τους το φορτίο του λευκού όπως τον αντιλαμβανόταν η πένα του λογοτέχνη την εποχή της αποικιοκρατίας (...)"

Υπενθυμίζω απλώς ότι ο Στίγκλιτς ήταν επικεφαλής των οικονομολόγων της Παγκόσμιας Τράπεζας , από την οποίαν εκπαραθυρώθηκε λίγους μήνες πριν το άρθρο αυτό ( "Τι διδάχθηκα από την Οικονομική κρίση" ) .
 
Πάλι δεν καταλαβαίνω όμως Δημήτρη. Το πραγματικό πρόσωπο του ΔΝΤ και η φαυλότητά του, καθαγιάζει τα πεπραγμένα των Σοβιετικών; Και δεν μπορούμε ούτε να μιλάμε γιά ένα συγκεκριμένο έγκλημα αποδίδοντάς το στον Στάλιν;

Δηλαδή οποιαδήποτε κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό των Σοβιετικών, ως αντίμολπον του ναζισμού, του στυγνού καπιταλισμού και πλέον του ...ΔΝΤ, μας κάνει υποστηρικτές των δεύτερων;
 
Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Πάλι δεν καταλαβαίνω όμως Δημήτρη. Το πραγματικό πρόσωπο του ΔΝΤ και η φαυλότητά του, καθαγιάζει τα πεπραγμένα των Σοβιετικών; Και δεν μπορούμε ούτε να μιλάμε γιά ένα συγκεκριμένο έγκλημα αποδίδοντάς το στον Στάλιν;

Δηλαδή οποιαδήποτε κριτική στον υπαρκτό σοσιαλισμό των Σοβιετικών, ως αντίμολπον του ναζισμού, του στυγνού καπιταλισμού και πλέον του ...ΔΝΤ, μας κάνει υποστηρικτές των δεύτερων;

Κανονικά , Τάσο , το μικρό απόσπασμα που ανήρτησα πιό πάνω , θα έπρεπε να βρίσκεται θεματικά ενταγμένο στο θρεντ "Που πάει η χώρα" και όχι εδώ ( ας όψεται όμως η αναφορά στο ταμείο και εδώ ). Οπως επίσης κατά την ταπεινή μου γνώμη , στο θέμα "Η αποτυχία του κομμουνισμού" δεν έχει καμμία θέση η νικηφόρος αντίστασις των Σοβιετικών κατά του Χίτλερ . Εκτός και αν υποννοείται ότι οι Ρώσοι δεν θα πολεμούσαν εάν δεν ευρίσκοντο υπό κομμουνιστικό καθεστώς . Οι λίγες ιστορικές γνώσεις που έχω δεν φτάνουν όμως μέχρι αυτού του συμπεράσματος .
 
Re: Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Εκτός και αν υποννοείται ότι οι Ρώσοι δεν θα πολεμούσαν εάν δεν ευρίσκοντο υπό κομμουνιστικό καθεστώς . Οι λίγες ιστορικές γνώσεις που έχω δεν φτάνουν όμως μέχρι αυτού του συμπεράσματος .

Ο λαός είχε μία φανατική αγάπη για τη μητέρα Ρωσία, η οποίας προφανώς δεν δημιουργήθηκε μέσα στις 2 δεκαετίες διακυβέρνησης των Σοβιέτ. Θα ήταν σαν να αποδίδαμε τον τρόπο που πολέμησαν οι παππούδες μας τους Ιταλούς και Γερμανούς, στο καθεστώς του Μεταξά.
 
ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΑΝΕΡΘΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ "ΚΑΤΙΝ" ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ Ο ΓΚΟΡΜΠΥ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΘΕΜΑ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΧΘΕΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ Σ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ. ΤΩΡΑ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ Η ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΨΗΦΙΖΕΤΕ ΙΣΤΟΡΙΚΑ.
 
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ Ο ΓΚΟΡΜΠΥ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΘΕΜΑ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΧΘΕΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ Σ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ

Να δεχθώ ότι υπήρξε σκοπιμότητα στη συγκυρία (Quid pro Quo βέβαια τι ήταν αυτό που πήρε ως αντάλλαγμα δεν ξεκαθαρίζεται όμως), θα δεχθώ και ότι οι Σοβιετικοί είχαν αρχίσει το ξεπούλημα και την αποκαθήλωση των πρωταγωνιστών του παρελθόντος τους, αυτό όμως το οποίο με κάνει να μην μπορώ να πειστώ, είναι τα έγγραφα που εμφάνισαν από τα Σοβιετικά Αρχεία. Να έκατσαν να χάλκευσαν τα έγγραφα με την υπογραφή του ίδιου του Στάλιν ειδικά για να απολογηθούν στον Γιαρουζέλσκι; Ε όχι δα.